Réduction de voilure sur un ketch? Quand? Comment?

Un ris dans la GV en premier, puis l'avant.

au début oui. Après diminution du génois, on prend le deuxième ris das la GV

Sur le Gin Fizz version Ketch (d'origine la version sloop marchait mieux au près que la version ketch), le centre de voilure est compensée sur la version ketch par rapport au sloop par décalage du grand mat de 30 cm vers l'avant, ce qui le rend naturellement moins ardent quand le vent monte et que l'on a affalé le tourmentin.

Le truc du GF c'est que la carène est pas faite pour gîter au delà de 15° constant, et même s'il a la réputation non usurpée d'être raide à la toile, il ne faut pas hésiter à réduire à ce moment, il ne marche que mieux, aussi ne pas trop charger la baille à mouillage, sinon il fait un peu le sous marin au près dans la mer formée. Pour de longs trajets on peut déplacer le mouillage dans les fonds au dessus de la quille surtout si on prévoit du près.
La réduction au près est dictée en grande partie par la tendance à passer sur sa barre. On peut charger un peu plus de toile en avant du centre de voilure pour compenser mais pas trop sinon la carène enfourne et gîte avec une dérive accrue. Tout ça c'est une question de sensibilité et d'expérience comme le dit Fritz.

Après, il y a une infinité de combinaisons de réduction des voiles en fonction du vent et de l'état de la mer.
au près serré :
- première réduction affaler l'artimon, meilleur cap, meilleur VMG
- puis quelques tours dans le génois
- puis un ris dans la GV
- puis trinquette sur étai largeable, prendre une allure plus arrivée
- puis un deuxième ris voire un troisième dans la GV, jouable jusqu'à 30 40 noeuds
- puis affaler la GV et hisser l'artimon et laisser la trinquette, testé ponctuellement dans des orages méditerranéens, 40 nœuds établis rafales à 50+ c'est pas mal mais on fait pas beaucoup de route.
- puis tourmentin et un ou deux ris dans l'artimon, prendre une allure plus arrivée. Jamais essayé cette configuration, je fais tout pour pas me retrouver en condition d'avoir à l'essayer.

Du petit largue au grand largue;
- GV + Artimon + Gennaker jusqu'à 15 N max, après départ au lof garanti dans les surventes. (100m2) de voilure
- après, Génois + GV, après, GV 1 ris, Génois roulé partiellement. Puis GV 2 ris et Trinquette. Je préfère garder un peu de GV s'il faut changer de route rapidement et remonter au vent même si c'est plus compliqué à gérer. Surtout en med ou le vent peut rapidement changer de direction et de force.
- Après GV 3 ris ou affalée, tourmentin, jamais testé.

Plein vent arrière:
- GV + spi symétrique (100 m2 + 25 m2)
- GV+artimon+Génois tangonné les trois voiles en ciseaux pour les photos. Penser à mettre une retenue ou un frein de bôme.
- puis GV + Génois tangonné partiellement réduit.
- puis GV réduit ou affalée et génois réduit ou trinquette pour éviter d'abimer ce dernier.

A tout ça il faudrait inclure l'utilisation d'une voile d'étai 30m2 qui s'installe en avant de l'artimon utilisable autour de vent de travers par petit temps.

Très amusant à moins de 8 nœuds établis. (130 m2 pour 8,4 tonnes en charge, artimon, étai, GV, Gennaker, ça déhale fort, et on est vite à 7 noeuds; 7,5 noeuds avant que la barre deviennent incontrôlable;

Ce qui est sur c'est qu'il y a de quoi occuper un équipage, plus que sur les sloops et ça fait beaucoup d'huile de coude et de ficelles dans tous les sens.

Tout ça est le fruit de l'expérience, pas sur que cela soit transposable sur un autre ketch mais je pense qu'il y a quand même des constantes de comportement.

Bonjour,
un peu réducteur, comme opinion. Le gréement de ketch offre de multiples combinaisons intéressantes, ne serait ce que dans la brafougne l'artimon arisé et une petite voile d'avant qui équilibrent parfaitement le bateau, barre neutre, ce que je n'ai jamais trouvé sur un sloop. Comme le souligne The Cat, au mouillage, l'artimon bordé plat te tient dans le lit du vent et t'évite de déraper. Mieux, c'est la goëlette... Voir Bombigher.

On repart toujours sur le même débat, d'un côté les fervents du gréement de Ketch et de l'autre ce qui ont enlevé l'artimon et en ont fait un sloop !!! Ce n'était pas la question !!!!

Moitessier donne moults détails croquis à l'appui sur ce sujet, et pour cause : Joshua était un ketch......

Idem, en solo aux allures du travers au près, je commence par ammener la GV, mon canot est équilibré sous artimon et génois et continue à caper correctement, ensuite je réduit au génois...
Au portant, je me passe facilement de l'artimon qui pertube un peu la stabilité de route, mais j'envoie la voile d'étai.
La bateau a une forme classique de bateau de travail avec une quille longue et arrière norvégien et l'artimon est petit et fort à l'arrière (limite yawl).
Je pense que le gréement ketch est plus adapté à ces carènes retros à stabilité de route congénitales qu'aux carènes modernes à aileron comme les GinFizz et autres Amphora.

je vous remercie tous pour votre contribution même si le sujet de départ à un peu ;-) dévié de ma demande. Le débat ketch ou sloop n'était pas ma préoccupation, je sais comment marche un sloop, du moins le minimum commun, mais je ne suis jamais monté sur un ketch d'où l'intérêt... bon en attendant j'ai déjà quelques réponses, peut-être d'autres viendront compléter le sujet de départ.

PS: Pendant ce temps, j'ai fait des recherches sur le Gin Fizz c'est un chouette canot (en ketch comme en sloop)

Maricalement à tous

J'ai vu des ketchs par brise bien établie se déplacer avec juste le foc et l'artimon, avec une aisance (notamment sur les virements de bords) qui faisait envie je dois dire.......

Le vrai probleme de l'epoque des ketchs mais aussi des genois a grand recouvrement c'etait comment mettre des m2 dehors sans une immense perche qui soit a la fois legere et qui tienne debout.
Quand ce point technique a ete resolu (greement multi-etages, carbone ou alu a haute limite elastique, rods, cables compacts, fibres exotiques), les ketchs et les genois a grand recouvrement ont disparu. Le greement de sloop a foc a 100-105% et a grande grand-voile avec si possible une corne est tellement plus efficace.
La seule recherche de l'efficacite n'est pas toujours une raison suffisante et il reste d'autres raisons pour continuer a justifier le ketch. Toutes celles evoquees plus hauts sont valables.

Un sloop bien regle navigue avec la barre dans l'axe ou plus exactement avec un leger angle a abattre.
J'ai navigue de La Rochelle aux Saintes sur un ketch. L'artimon etait rarement dehors sauf par vent plus ou moins de travers. Au pres ou au portant il etait range.
Je n'ai rien contre les ketchs dont l'artimon et sa bome ont plein d'utilites comme celle de grue pour le HB de l'annexe ou comme support des antennes.
Mais force est de constater que de nos jours il n'existe plus de voilier affute qui soit gree en ketch.

j'ai un ketch et si quelqu'un veut un artimon, je lui vend le mien :heu:

Tu as raison, dans mon cas (voilier lourd à quille longue avec l'artimon réduit et trés en arrière -limite yawl à 80 cm près) : aucune interaction aerodynamique entre voiles d'avant et artimon.
L'artimon sert à "caper" et rendre le bateau ardent quand le genois et la trinquette donnent de la puissance et de la vitesse. Interaction d'équilibre. Sans artimon le bateau serait "mou" ...

Plutot des heures de discussion avec un architecte naval de la nouvelle generation qui a fait une these sur la CFD appliques aux voiles (Charles Bertrand).

Sur mon Euros 39, je navigue avec artimon, gv et genois haut jusqu'à 20 nœuds réels a peu prés. Après je prends 2 ris dans la Gv et remplace le génois par un foc intermediaire d'environ 20 m². Si le forcit encore j'affale la GV completement et continue sous artimon foc ou artimon trinquette par la suite.
Avec ces configurations le bateau se barre presque tout seul sans pilote et je peux remonter au prés jusqu'à 42 nœuds apparents. (max que j'ai experimenté tout seul au prés). Au dela j'abats pour me mettre au bon plein ou au travers.

C'est sur ton Kirk que tu as surfé à 14kn et fait une moyenne sur 24 heures de 10kn? oups!

Un cas "particulier" … pas vraiment récent ! ;-)

… mais illustré . :litjournal:

Bon point là, bon point j'dis :whaou:

www.sailingeurope.com[...]_1a.jpg
et pour relancer paul et mike
le cat ketch c'est comment
alain

autre point :

le ketch permet aussi d'ajouter des voiles additionnelle tel qu'une voile d'étai d'artimon dés que le vent apparent atteint une quarantaine de degrés ...et par petit temps c'est bien appreciable

Correct, pour l'avoir experimentee, c'est une voile sympathique mais pointue dans son usage. A l'epoque il y avait meme des spis d'artimon.
Par petit temps rien ne vaut un grand mat qui va chercher la brise dans les hauts et une GV a corne pour en profiter. Le resultat est spectaculaire.

La CFD permet de mettre des analyses sur tous ces ressentis.
Les derniers grands ketchs ont leurs mats plutot egaux car l'objectif premier est de diminuer la taille des mats et l'artimon est le plus recule possible pour le soustraire aux effets negatifs du couple GV+genois.
exemple: Mari Cha IV

C'est-y pas joli, on dirait des voiles de chez Armor Lux :-p

oui
j'en suis arrivé à cette configuration
en tout cas du prés au travers

idem dans le mauvais temps mais quelque soit l'allure et genois reduit plus artimon le pilote auto fait tres bien son boulot par gros temps ce qui est d'un grand confort