Refaire l'aménagement intérieur : relevé de mesures

Bonjour,
J'ai un voilier en aluminium, coque à bouchains, vide à l'intérieur et je dois refaire tout l'aménagement intérieur.
J'ai le choix de tout faire sur place, à Nice, mais je n'ai pas beaucoup d'outils ni de contacts pour des matériaux bon marché.
Sinon, dans l'Est j'ai accès à un atelier de menuiserie complet et je peut avoir du bois à bon prix.
Je me demande donc comment faire le relevé de toutes les mesures à l'intérieur c'est à dire : emplacement des lisses, angle entre les bouchains, taille des bouchains etc, tout ce qu'il faut pour refaire l'aménagement intérieur sans avoir accès au bateau.

Pour l'instant j'ai fais des devis de scan 3D mais c'est sois très chère ( 2500e) sois on me dit que ce n'est pas possible car trop petit.

Est-ce qu'il y a des techniques pour faire ca simplement ?

Sinon je vais acheter des panneaux de cartons mais si il y a une solution plus simple je suis preneur :)

Merci d'avance

L'équipage
07 nov. 2022
07 nov. 2022

Le plus simple est le panneau de carton et la pistolette.


Pyjoca:Google ne m'aide pas trop : "Une pistolette est l'un des deux plats à base de pain de la cuisine louisianaise." Tu peut préciser pistolette ?·le 07 nov. 2022 10:30
07 nov. 202207 nov. 2022

Après avoir repéré l’emplacement des différents éléments, il faut procéder au brochetage, c’est-à-dire au relevé des formes (cf photo exemples de méthodes). A partir de là on trace et on découpe des gabarits en CP ou en MDF qu’on vient ensuite vérifier et ajuster sur place. Une fois ces gabarits validé, on les utilise pour découper les éléments.


07 nov. 2022

Oups ! J’ai oublié la photo.


crescent76:Oui Lulu, encore faut-il savoir ou mettre les cloisons en question. Et un plan 2D ne suffit pas. On se retrouve vite avec un frigo ou une cuve qui sort de la coque.·le 07 nov. 2022 13:48
Lulu2:Oui. C’est sur place qu’on se rend vraiment compte des volumes et de leurs conditions d’accès. Il ne faut pas hésiter à faire des simulations avec du carton pour déterminer l’emplacement des éléments.Le brochetage que j’ai évoqué intervient pour tracer les cloisons, en vertu du principe de menuiserie que moins on mesure, plus on est précis.·le 07 nov. 2022 14:11
07 nov. 2022

Bonjour, j'ai réalisé un travail similaire pour mon bateau. Si vous n'avez pas de plan, et que vous maitrisez un logiciel de CAO 3D, vous pouvez commencer par faire un relevé à l'aide d'un niveau et d'un télémètre laser afin de dégrossir une forme du bateau. C'est très fastidieux. Ensuite dessiner les nouveaux aménagements. Prédécouper en atelier vos cloisons en gardant une bonne marge (3-5cm) pour les accostages avec la coque. L'ajustage sera à faire sur place avec une scie sauteuse. Vérifier que le format des planches permet de les rentrer dans le bateau. Si c'était à refaire je regarderais ce que pourrait m'apporter la photogrammétrie pour peaufiner le modèle 3D de la coque de mon bateau. Attention c'est un chantier qui vous prendra énormément de temps et demandera beaucoup de courage. Amicalement


crescent76:2500 euros pour un modèle 3D exploitable dans un format CAO de votre choix ne me semble pas excessif et vous ferait gagner un temps précieux. Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs...·le 07 nov. 2022 10:42
Pyjoca:Un scan 3d d'une pièce coute autour de 500e, le problème c'est qu'ils n'ont pas le bon scanner sur place et me font payer 2000e pour lui faire faire l'aller retour depuis Paris.J'attend encore un troisième devis qui, j'espère, devrait être autour de 500e. Pour 500e je prend, pour 2500e ca fait très chère. Et je cherche d'autres solutions en attendant, dont faire le scan moi même avec un Kinect.Mais il y a peut être des techniques manuelles que je ne connais pas et qui pourraient fonctionner.·le 07 nov. 2022 10:47
crescent76:Je crains qu'à 500euros, on ne vous fournisse qu'un nuage de points·le 07 nov. 2022 11:33
Pyjoca:La personne que j'ai eu m'as dit que je pourrais facilement relever des angles et des longueurs, je vais voir ce qu'il me dit.·le 07 nov. 2022 11:37
crescent76:Est-ce que vous maitrisez un logiciel CAO?·le 07 nov. 2022 11:42
Pyjoca:Je suis développeur, j'apprends vite et j'ai déjà fais des petites pièces simple en CAO. Mais modéliser mon bateau je ne pense pas que ca soit raisonnablement faisable à la main·le 07 nov. 2022 11:45
crescent76:Les conseils d'un architecte naval présent sur ce cite vous seront de bon conseil. Quel est est le type de votre bateau? A la main, je ne comprends pas, à cœur vaillant....·le 07 nov. 2022 14:00
Pyjoca:C'est un Sarum 28, voila à quoi ca ressemble : youtu.be[...]944yfks .Pour l'architecte naval, je ne vois pas en quoi il peut être utile ? A la main je veux dire partir de rien dans un logiciel de CAO et créer les formes une à une.·le 07 nov. 2022 14:04
crescent76:Je dis simplement qu'un architecte naval H&O pourrait être gracieusement de bon conseil...·le 07 nov. 2022 14:28
Pyjoca:C'est vrai, mais je n'en ai pas sous la main :)·le 07 nov. 2022 14:48
07 nov. 2022

La pistolette (ou grimaçayre en gascon !) est ce qui correspond à la figure 3 du croquis de Lulu2. Il s'agit simplement d'une pige en tôle, contreplaqué fin ou plastique rigide découpée avec des formes irrégulières. En revanche, il faut essayer, contrairement au dessin, de mettre le carton vertical, ou de tracer des références verticales et horizontales sur le carton, ça facilite le report sur les pièces à découper.


07 nov. 2022

tout est possible ,mais c'est un gros boulot
avantage le bateau est vide .
je croie que je mètrerai dans l'axe du bateau un tasseau vertical tenu au barrot ,c'est à dire à chaque couple . sur ce tasseau un repere tous les 100mm numéroté . et entre le bordé et le tasseau une latte horizontale au niveau sur la quelle on trace l'ouverture du couple ,avec le numéro.
Ainsi en 2 D on peut avoir la forme du couple ..
Ensuite on fait un croquis coté des lisses sur le couple ..
et on met un second tasseau au niveau du premier en mettant les reperes de 100m horizontaux avec le premier tasseau ..

ainsi de suite ..

et apres à l'atelier on peut faire un maquette du bateau en cp fin


07 nov. 202207 nov. 2022

Si tu es un peu geek, faire un scan 3D soit même n'est pas impossible.
En tout cas essayer ne coute pas trop cher, (du temps). Il te suffit d'un appareil photo de bonne qualité (notamment en basse lumière dans ce cas).
Place des mires sur tes points clés(étiquettes imprimées avec des repères dessus), repère aussi avec des scotchs (pas uni si possible!) des droites "longues" dont tu connais précisément la mesure, si possible sur 3 axes (par forcément "droits")
c'est ce qui déterminera la précision des mesures de ton modèle

Fais des photos (chaque point/pixel vu depuis au moins 6 angles différents, avec un éclairage homogène, et un minimum de reflets et ombres)
c'est ce qui donnera la géométrie de ton modèle

mets tout ça dans un logiciel de photogrammétrie (open source comme Meshroom ou payant en version d'essai), il faut un PC qui mouline, avec une bonne GPU et pas mal de RAM (16 ou 32) !

Pour compléter ces qq lignes regarde quelques tutos sur la photogrammétrie.

Attention, tu n'auras qu'un nuage de point (très lourd, selon la résolution) pas facilement exploitable directement en CAO.
Sois tu le retouches pour la CAO , sois tu l'utilise comme maquette virtuelle pour mesures ou tester l'intégration de formes dessinées par ailleurs.
Tu peux aussi, tant pour minimiser le temps de traitement que le poids du fichier, faire par morceaux, ce sera suffisant pour les emménagements.


Pyjoca:Oui, j'ai commencé à regarder pour faire un scan 3d avec un kinect, je suis entrain de me renseigner là dessus aussi.La photogrammétrie je ne connais pas, je vais essayer.·le 07 nov. 2022 15:46
yannbis:c'est la même technique, soit avec un lidar, soit avec des photos (soit -souvent- les 2)·le 07 nov. 2022 16:30
Pyjoca:Le Kinect a plusieurs caméras, ca permet de filmer en permanence branché à un PC et de le déplacer pour avoir directement un rendu 3D·le 07 nov. 2022 16:45
07 nov. 2022

ne pas oublier les HS Loisirs nautiques sur les emménagements intérieurs (ça ne parle pas de scan 3D ;-))) et la construction alu.
ils trainent ne PDF ça et là...


Pyjoca:J'ai lu quelques HS, il y a pas mal d'infos : moteur, aménagements, alu/acier, yacht de vagabondage 1 et 2·le 07 nov. 2022 15:44
07 nov. 2022

Bonjour,
Voir la chaine de Christian Levesque.


07 nov. 2022

Jolis chantier :)

Je ferait comme calypso2: une structure porteuse nuit me donnera la référence pour des mesures.

Ensuite l'atelier pour faire des mètres de tassaux rainurés, le vernissage et tout ce qui demande des machines.

Après, découpe et pose des paneaux sur place avec une sauteuse et une bonne rape :)

Et pour finir un dernier tour à l'atelier pour faire et ramener les quelques finitions ou modifications.

Je n'ai jammai bossé avec des logiciels mais je pense qu'à moins d'être très bon il y aura toujours un gros boulot d'ajustement...

Il faut bien veiller à ce que tout ce qui est sous la flotaison soit démontable avec un simple tournevis ;)


Calypso2:et non ourob , avec les logiciels il n'y a plus d'ajustement , c'est juste du premier coup ,c'est infernale de precision , mais là il faut du lourd en materiel ..·le 07 nov. 2022 21:14
ourob:Ah ok! Et il faut compter combien de temps sur l'écran pour tout dessiner quand on fait ça pour la première fois?·le 07 nov. 2022 23:39
Lulu2:Si ce n’est que la coque d’un bateau se déforme selon qu’il est à terre ou à flot, qu’il est chargé ou non, qu’il est gréé ou non, qu’il est statique ou qu’il navigue. Alors, la précision des plans …·le 07 nov. 2022 23:42
Calypso2:Ourob. Ce genre de procédure c'est du pro rien que le matériel et les logiciels doivent frise le prix de ton bateau et il faut un opérateur ayant la formation. ·le 08 nov. 2022 08:29
08 nov. 2022

Aujourd'hui une fois le local du bateau achevé un opérateur place un appareil au milieu de la pièce et releve tout le volume au millimètre prêt. Et ensuite tout est rentré dans un logiciel 3d et les meubles sont fabriqué parfois à l'autre bout du monde. Au montage les meubles sont pile poil.
Mais la on n'est dans l'industriel pas dans l'amateur. Amateur qui peut être bien reproduire son bateau en maquette à l'échelle réelle et fabriquer ses meubles. C'est un temps très important de gagner et gage d'avoir un ameublement correct


08 nov. 2022

sinon avec un logiciel de dessin 2D on peut aussi tres bien dessiner les meubles également


08 nov. 2022

J'ai posé des cuisines dans des vieux bâtiments où rien n'était droit ni d'équerre dans toutes les dimensions.
Je ferais un plan d'aménagement souhaité, je fixerais des tasseaux repères tant en vertical qu'en horizontal et ferais des gabarits en carton à chaque emplacement qui doit toucher la coque.
En deux ou trois découpes on arrive vite à faire un patron proche de la réalité que l'on affine avec le trusquin du pauvre : Une grosse rondelle dans laquelle on met le crayon et que l'on fait suivre contre l'appui tout en traçant sur le carton. Ca fonctionne très bien.
Chaque patron réalisé sera numéroté selon un ordre établi sur le plan, ensuite, découpe et petit ponçage au moment de la pose pour un ajustement au top.
La qualité finale sera avant tout due à la qualité du matériau utilisé. Le CP de base est à proscrire. Il faut un mélaminé haute compression. C'est pas cadeau, mais ça résiste à l'humidité.
Pour ceux qui aiment bricoler, c'est un boulot plaisant.
Bon courage


Pyjoca:Pour l'instant je pense que c'est la solution que je retiens si je n'arrive pas à la faire en numériqueMerci·le 08 nov. 2022 09:26
Pirate972:Le numérique fait rêver, mais je pense qu'entre la difficulté de pouvoir scanner au millimètre, le coût de ce scan, la difficulté éventuelle de se servir du logiciel 3D ou le coût de la sous traitance pour un résultat en principe à peine meilleur, le temps nécessaire à toute cette procédure... Bref, pourquoi faire compliqué quand la simplicité peut donner de bons résultats.·le 08 nov. 2022 11:32
08 nov. 2022

Petit détail, auquel j'ai été confronté : tu prends les mesures précises, tu découpe un panneau et ensuite il ne passe pas par la descente ;-)


Calypso2:d'ou l'interet d'une maquette ·le 08 nov. 2022 09:16
Pirate972:Exact, si la maquette sort, le panneau entrera·le 08 nov. 2022 11:23
08 nov. 2022

autrement il y a une autre façon de faire peut etre plus accessible
-relevé les formes du bateau a l'endroit du meuble ,tracer cette forme sur un cp à plat à l'atelier et a partir de là construire une maquette du meuble en cp fin ou autre matiere pas cher . et presenter la maquette du meuble à bord du bateau .
a partir de là il est possible assez facilement de modifier la maquette pour construire le meuble


Pirate972:Oui, ça ajoute une étape rassurante pour un coût supportable ·le 08 nov. 2022 11:38
08 nov. 2022

Certains bateaux sont maintenant aménagés avec des panneaux genre Comacel à la place de bois ou mélaminé.
C'est moins beau, ça pue à la découpe et ponçage, mais c'est léger et imputrescible


08 nov. 2022

le trusquin (rondelle) ne fonctionne pas car il fait des courbes "parallèles" à la coque.
du coup, la piece dessinée sera plus petite que nécessaire.
en gros, si on déplaçait une "rondelle" de 2m de diamètre (donc avec un centre à 1 m de l'appui) dans une coque de 4m de large, le dessin obtenu ferait 2 m de large ... donc trop petit.
si on veut faire quelque chose qui fonctionne dans le même principe, il faut une règle fine avec un crayon au bout, cette regle sera déplacée en restant verticale (ou horizontale)


Pirate972:Pour le gabarit, en commençant par le bord à découper ça fonctionne très bien pour définir la découpe de la forme, ensuite on mesure la distance utile entre la coque et la largeur de meuble souhaitée , aux points haut et bas et ça donne la taille du gabarit.Je ne comprend pas votre point de vue, j'ai du louper un truc ...Je fais cela à chaque fois et ça fonctionne bien ·le 08 nov. 2022 12:36
08 nov. 2022

Bonjour
Remplacer le carton pour gabarit par les entretoises des palettes d'eau dans le super marché.
Très rigide et plus manipulable.

Il suffit de les demander en rayon. je les utilisent pour la reproduction de mes silhouettes de maquette.


08 nov. 2022

pour imager mes propos, la courbe bleue est la coque, la noire est celle obtenue en déplaçant la rondelle.
la noire est plus petite ...


Pirate972:Certes, mais si tu commences par cette découpe , elle colle au profil ? Ensuite tu prends tes mesures de largeur et hauteur ?Je le fais avec deux cartons par ajout qui une fois collés (avec du ruban adhésif) me donnent la bonne forme.Jusque-là, j'ai toujours réussi ...Chance ou science exacte ?·le 08 nov. 2022 14:58
jihesse:c'est toujours possible de repartir de la forme obtenue (courbe noire) puis de la re décalée (et obtenir une nouvelle courbe bleue)par mesure ça marche aussi. mais dans les 2 cas, ce n'est pas direct.·le 08 nov. 2022 16:08
08 nov. 2022

pour la courbe des formes il existe tout simplement des "regle" ou bande qui épousent les formes ,on plaque la bande sur la coque et elle reste en forme


08 nov. 2022

Salut,

Je ne suis pas compétent pour ces histoires de relevé, mais ces problèmes d'aménagement me font penser à la solution trouvée par une connaissance, très bon bricoleur, pour se procurer à peu de frais tout le matériel qui lui avait permis de refaire l'intérieur de sa coque pontée : une grande caravane d'occasion, en excellent état, à un très bon prix.

Le fait est qu'une caravane dispose de l'ensemble des commodités souhaitées (cuisine, éviers, frigo, lits, banquettes, toilettes...), déjà monté et qu'il n'est pas impossible de transférer ces éléments du châssis à la coque. Ensuite, c'est une question de compétences et j'avoue ne pas en avoir suffisamment dans ce domaine précis.

Amitiés,
J.


Phare du monde

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2022