Regate

Excellent sujet.
Depuis 100 ans, de nombreuses jauges ont été développées dans le monde.
Class J
J.I.
Monotypie: la meilleure.
R.O.R.C:
I.O.R. : International offshore Rules

H.N.Jauge française
C.H.S.
I.R.C.
O.R.C:
America's cup

et de nombreuses jauges locales telle que la Jauge du Lac sur le Léman.

Dans les jours à venir, je trouverais le temps de développer celles que je connais.

Régates......
Bonjour , je pense que le plus sympa , pour débuter et progresser en régate , est de se rapprocher d'un club , avec des gens qui pratiquent , et d'embarquer sur différents bateaux, comme équipier ..les régatiers ne sont pas des sauvages ,mais , en général , des gens qui aiment partager leur passion ....rien ne remplace la pratique.......bon vent.

ehhh Bernard,
tout le monde peut pas avoir un BOTEZ -KOAD !

:-D

Rien ne vaut la régate
N'en déplaise à certains, il n'y a rien de mieux que la régate pour apprendre à faire avancer un voilier.

Et on peut régater dans un excellent esprit.

De plus, la confrontation entre voiliers a toujours existé.: Corsaires, Route du Thé, Retour des pécheurs...

tout simplement parce que la regate est un sport
et que le sport demande un esprit de performance ou il faut battre le copain !

demande toi alors pourquoi ils se mettent a 22 sur un grand terrain pour taper dans un ballon qui ne leur a rien fait avec leur petits pieds , c est aussi du sport !

apres on aime ou on aime pas le sport , ça ne se discute pas .

ceci etant , je suis d accord avec Viking la regate est certainement la meilleure ecole pour faire avancer et maneuvrer un voilier

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

ça se complique....
Roc, tu parles là de jeu plus que de sport, et le gamin et son papounet communiquent mais ne font pas de compétition.... ça c'est super ! (à mon sens) ;-)
si la compétiton n'était que jeu, pourquoi pas, mais j'ai hélas le sentiment que compétition = combat (la preuve en est des commentaires "sportifs")
Bernard

Pour compléter...
Je passe devant un "fifty", ça ne me dis rien :oups: ...

Je passe devant un Figaro, un J 109, un mini 6.50, je m'arrête :-)

Bon, j'ai encore du jus, peut être que dans 20 ans, je réagirais différemment ;-p

d'abord il y a régate et régate
D'accord avec toi ;-)

Faut pas comparer une VOR avec la régate du club local... :-)

Mais ( amha ), même en croisière, c'est toujours plaisant d'avoir un bateau bien réglé, pour qu'il avance ( presque ) au mieux.

;-)

je reconnais
que le sport, quel qu'il soit, n'est pas du tout mon truc... à part la musculation des paupières et encore pas les 2 en même temps !...
J'accepte tout à fait que certains aiment ça, mais j'ai du mal avec l'esprit de compétition qui se retrouve aussi dans la vie courante, professionnelle (dont j'ai souffert -commercial-)
pour moi, mon bateau doit me permettre de voyager pour faire des rencontres, c'est tout. :-)
Bernard

Sport
hotelgolf, tu confonds sport et conmpétition.

On peut faire de la compétition sans faire de sport (il y a eu dans mon village une triste compétition de plus gros descendeur de bière pendant trois jours).

Quand tu parle de 22 types courant derrière un ballon, tu parles précisément de compétition.
Essaye plutôt de penser aux gamins du quartier qui galopent en piaillant, ou au petit de 3 ans qui essaye de taper dedans en tirant la langue, devant son papa qui a posé deux pulls par terre pour faire les cages.

ça
ça m'étonnerais! :-)

Merci pour nous avoir expliqué ...
... les classes, le rating, les procédures de départ, etc...
Après toutes vos réponses ... hors-jeu ... je pense que CALYPSO 2 maîtrise dorénavant le sujet.

Si c'est pour régater avec Calypso 2
les jauges ne sont pas nécéssaires ( ama )

Ces "vieux grééments" régatent ensemble pour le plaisir :-)

C'est surtout le bonheur de régater ensemble, entre beaux voiliers, et ce qui importe n'est pas le résultat, mais la bonne ambiance qui rêgne lors de ces manifestations :-)

Surtout le soir venu, une fois de retour au port :alavotre:

Mais je pense que tu connais tout ça :-)

c'est quoi

cette bouée de "degagement" ?

bouée de dégagement
C'est une bouée mouillée au vent de la ligne de départ, et qui constitue la première marque de parcours.

La ligne de départ est globalement mouillée en travers du vent (globalement parce que l'organisateur essaie souvent de rendre le coté babord plus favorable que le coté tribord. En effet, il est plus sûr de partir tribord amure, puisque tu est prioritaire. Alors pour éviter que toute la flotille se retrouve au bateau comité, on rend l'autre coté plus favorable en mouillant la bouée plus au vent. Comme cela tu donnes le choix aux équipages de partir devant, mais babord amure ou de partir un peu derrière, mais tribord. L'heure de vérité se situera au premier croisement. Les babords amures devront passer devant et sans les géner les tribords amures. Sinon, ils se retrouvent face à un mur de voiliers prioritaires et s'ils virent, ils ratent la bouée...).

bon revenons à nos moutons. La bouée de dégagement est donc utilisé pour le cas où dans le parcours prévu, la première marque n'est pas au vent de la ligne. Dans ce cas, tout le monde se retrouvera du coté de la ligne qui rapproche le plus de la marque. Alors pour éviter cela on mouille une bouée de dégagement, qui devient donc la première marque de parcours, et on la place à quelques centaines de mètres au vent de la ligne.

Jacques

Et puis la course c'est aussi
ceci marque le coté des fois décontraction de la course, lors d'un parcours cotier, ne pas faire confiance au bateau que vous précédez, il peut trés bien enrouler une bouée du mauvais coté, donc ne pas faire bêtement pareil. Même s'il y en à 3 qui le font.

Idem lors d'un changement de parcours, bien identifier ou est la nouvelle ligne d'arrivée, ne pas la franchir du bon coté équivaut à ne pas la franchir du tout. ça c'est bon pour vous, vous allez être classé et pas eux, encore faut il la trouver la ligne et affirmer à tous l'équipage si si c'est celle la, c'est celle la, ils se sont plantés, contre les t'es sure, t'es bien sure, pff ça sent la tournée générale si c'est vous qui êtes dans le gaz.

Penser à se renseigner avant le départ, heu c'est quoi le parcours ??? je sais, mais ça arrive...

:-D

seb

Il y a plein partout des régates sympa
J'ai déja parlé du trophée SNSM. Ce dimanche, il y avait la porquerolle's cup. La veille, tu t'inscris et tu donnes le sens de rotation choisi (le parcours, c'est le tour de l'ile). A 11 heures, l'équipage doit être assis sur la plage de la Courtage, bateau au mouillage devant la plage. Au top départ, chaque équipage rejoint son bateau à la nage, à la pagaie ou comme il veut dès lors qu'il n'y a pas de propulsion mécanique. Le premier qui boucle le tour a gagné.

A bandol on a une régate des vins en novembre dans cet esprit tranquile et bon enfant.

De partout il y a ce genre de truc sans prises de tronche. Maintenant, si tu t'inscris à la SNIM, à novembre à Hyères ou à la semaine de Porquerolles, ne t'attend pas à trouver autre chose que des furieux. C'est la passion des mecs, ils claquent une fortune pour rester au top, se connaissent tous depuis des années et sont là pour gagner.

Jacques

les jauges
@ Calypso 2:

Depuis que la voile "plaisir" est apparu (fin du 19° siècle), les hommes ont voulu se défier et régater. Ils se sont vite aperçu qu'il était très difficile de classer entre eux des voiliers aux caractéristiques différentes.

Pour pouvoir établir des règles de jeu permettant à des voiliers différents de régater ensemble, des jauges ont été créées. Elles définissent des règles de calcul sur la base de mesures faites sur le voilier et donne pour chaque voilier un "rating", un coefficient qui est ensuite utilisé pour calculer un temps théorique lors d'une régate à partir du temps réel réalisé par le voilier. Le classement de la course est fait sur la comparaison des temps théoriques.
En principe, un voilier naturellement rapide aura un rating élevé, et devra rendre du temps à un voilier naturellement plus lent.

La jauge IOR était à la mode dans les années 70 à 90. Le rating de chaque voilier était calculé à partir de mesures faites sur la coque et les voiles. Les formules de calcul de la jauge étaient connues et les architectes navals en jouaient lors de la conception des voiliers. On reconnait d'ailleurs ces voiliers IOR par les formes arrière pincées, avec parfois une bosse dans la coque devant le gouvernail, avec des génois très grand au détriment de la grand voile, et une raideur à la toile assez faible si personne ne fait du rappel.

La jauge HN est définie à partir des statistiques de résultats en régate de chaque modèle de voilier.

La jauge IMS est une jauge qui, comme l'IOR, donne un rating a chaque voilier sur la base des mesures faites sur coque et voiles. Mais contrairement à l'IOR, les formules de calcul utilisée par l'IMS ne sont pas connues. Mais les architectes navals, à force de concevoir des voiliers courant sous cette jauge, finissent par aprécier quels sont les paramêtres d'un voilier qui influencent favorablement ou pas le calcul du rating...

Un moyen d'éviter les jauges est de courir en monotype. Mais on n'échappe pas à quelques règles qui cete fois-ci, sont là pour maintenir les fondements de cette monotypie...

Encore un autre moyen d'éviter les jauges... c'est de faire uniquement de la croisière !

dans l'équivalent SNIM aux etats unis
tu auras des régattes PHRF sympa

je suis content de voir que ça existe aussi mais je ne crois pas que cela soit autant dans la culture qu'aux etats unis (je en fais que répéter ce que dit mon fils qui a autant régatté aux etats unis qu'en france)

aux etats unis tu as aussi tous les mercredi soir les "beer can race"
une régatte courte avant de se retrouver au bar du club

vu que je n'étais pas membre de club ça permettait d'en profiter

idem à bilbao

même que le muscadet jaune que tu obliges à virer, c'était moi...
magnifique régate, inscription-apéro le vendredi, régate saucisson-vin rouge dimanche avec remise des prix (des bouteilles de vin rouge!)-apéro le soir, vive le sport!

Mort de rire le " pour pas gêner les habitudes des monoïstes "
:langue2:

certes, mais la lay-line n'est pas la même sur un mumu et un trimaran comme le tien...et puis, arriver babord sur une bouée de dégagement , il vaut mieux assurer...
ton bateau avance mais c'est surtout le cap (sur mer plate) qui impressionne, le foc est très rentré, et dans le gros clapot, genre longe de boyard avec vent contre courant?

Bouée de dégagement :
Le départ donné, tu pars virer une bouée (la bouée au vent) qui est presque pile dans l'axe du vent. Ceci fait, tu iras viré une autre bouée, la bouée de dégagement, avant de revenir par le bord de portant. Cette bouée permet surtout de décaler les routes des premiers bateaux ayant virés (au portant) des autres (au près) afin de minimiser le risque de collision.

Parcours :
Il existe 2 types de parcours. Les olympiques (triangle, bananes, ...) et les autres (cotiers), qui utilisent, en dehors du départ et de l'arrivée, des marques existantes. cvml.chez-alice.fr[...]urs.htm ou base-voile.ascul.org[...]depart/ sont des parcours type SANS bouée de dégagement.
france-footy-rc.space-forums.com[...]13.html te montre les 2 types, dégagement == dog-leg, et guilhem.ensuque.free.fr[...]/ un parcours cotier.
Et ici, www.portsvendeens.com[...]net.pdf , les IC (instructions de course) présentant les parcours construits susceptibles d'être rencontrés lors d'un régate précise, le parcours à faire est annoncé avant le départ.
De naviguer en régate ou en entrainement permet d'apprendre plus vite.

"La jauge HN est statistique, elle déduit les ratings à partir des résultats".

C'est malheureusement théorique et nombre de voiliers sont outrancièrement avantagés et d'autres, incapables de gagner. A équipage égal, bien sur.

Un fil complet sur la jauge HN a été initié il y a deux ans qui développe cela.

Le temps réel est intéressant quand il y a beaucoup de bateaux. On comprend bien les différences.

D'accord avec Swanee
Dès mon initiation en caravelle sur le lac de Paladru, après avoir acquis les rudiments (dans des vents de plus en plus forts au fur et à mesure de l'acquisition des réflexes) qui permettent de porter son attention au delà des "ficelles" et de l'environnement immédiat du bateau, nos formateurs de l'époque nous impliquèrent dans des régates.
"Gratter" les copains pour gagner la bouée au vent, qui ne se fait pas en route directe donnaient à nos moniteurs de magnifiques occasions de nous faire sentir la marche plus ou moins efficace du bateau, en fonctions des réglages, de l'assiette, de la gîte... la lecture des risées sur l'eau, l'arrondissement des virements, la tactique locale réexpliquée un peu plus tard à terre... Bien avant d'envisager les régates officielles pimentées de règles de course.
La régate fut pour moi un formidable moteur (accélérateur) de progrès en contractant le virus obsessionnel de la gagne à la Paul Elvstrom et de la technique comme Ted Wells.
cf le parcours de Thomas Normand bizut dans la Mini transat de cette année... :litjournal:

Clarivoile,
Loin de moi l'idée de dire que la régate est "obligatoire" pour devenir un bon skipper.
Je voulais juste souligner que c'est un excellent terrain d'apprentissage et de convivialité.
Pour les manoeuvres à la voile, certains régatiers ont été obligés de (re)découvrir cette discipline, le moteur étant plombé...

Bonjour à tous,

Je régate, je croise, mais je ne course-croisière pas!

La régate est une compétition d'intelligence et d'humilité, mais c'est un sport mécanique aussi!

Moi, parisien, je régate aux Mureaux sur de fantastiques bateaux STAR, AILE, Soling, Morgann qui nous offre le plaisir de l'évasion par le jeu, sur de petites manches de 40mn, sur un plan d'eau difficile et tordu.

Et, à la fin de la journée, on se sent autant libre que ceux qui affrontent les marées de Bretagne nord qui sont mon autre terrain de jeu.

Allez voir : et fr-fr.facebook.com[...]6506570

Il y a des Star a vendre pour... 3000€