Reglage chariot de GV

c'est clair:
au vent ou sous le vent, tu es surtoilé !
quand tu dis F5 .... il faudrait une vraie mesure anémo en Nds
imagine que le vent grimpe à 40, 45 Nds !! tu fais quoi ??

un 3ème ris n'est pas un luxe, loin s'en faut !
à moins que le programme soit un parcours sur 3 bouées, je trouve très léger de la part du voilier de ne pas proposer un 3ème ris
quand au génois enroulé, on en a déjà largement parlé ....

Oui Oui et Re-oui, 100% d'accord, naviguant toujours sur mon Trident 80, par tous les temps, je prend en main le Dufour de mon père, et je lui ai dit dès le premier jour qu'il fallait un 3ème ris dans la GV, c'est prévu pour l'hiver prochain, mais en attendant?
Imagine que le même jour, dans les mêmes conditions, nous étions en route avec un First 31.7 sous GV haute et genois entièrement déroulé, et nous faisions au minimum jeu égal en cap et vitesse avec nos mouchoirs en guise de voiles...
Nous devions partir à Londres, après 4h au près dans ces conditions, sachant qu'on aurait à nouveau le vent dans le nez au retour avec du 6-7, j'ai pris la décision de faire demi-tour pour la sécurité de tous. J'ai eu bien raison, car ils ont finalement eu des pointes à 8 au retour vers Nieuport...

Deux ou trois choses m’interpellent dans ton explication.
D’abord tu parle d’une vitesse de 7.5 à 9 nœuds au près ! Es-tu sûr que tu étais vraiment au près ? Parce-qu’un bateau est souvent plus ardent du près bon plein au travers, qu’au près serré.

La deuxième, c’est que tu mentionne que le chariot de gv était au vent avec l’écoute choquée de façon à vriller la gv. Je sais que c’est une attitude qui se défend (perso j’utilise ce cette config surtout dans le petit temps ou le différentiel entre le vent en altitude et celui du bas est plus important), mais dans le cas présent j’aurai préférer descendre le chariot, because la force vélique s’exerce toujours perpendiculairement à la voile, même au près.

Enfin, même en supposant que ta gv soit bien réglée, mais que le génois enroulé soit un sac, ça peut suffire à faire vautrer la bateau.

Celà dit, selon le bateau, les voiles et leurs coupes, les choses peuvent plus ou moins varier, et ce est vrai dans un cas peut se révèles faux dans l'autre.

En fait, je pense que chaque bateau "s'apprivoise", ce qui, apparemment n'est pas encore fait pour celui-ci.
C'est vrai qu'on a souvent tendance à vouloir reproduire le comportement de son bateau sur les autres. De la même façon pour les voiles, je me souviens avoir été surpris lors d'un changement de gv sur mon bateau, les réglages n'étaient plus les mêmes.Mais c'est ce qui rend l'exercice passionnant.

La petite erreur de spi à failli lui coûter sa 1ère place :whaou:

en effet, et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils sont différents le Trident et le 334... :)

c'est un 110%, donc quasiment aucun recouvrement, c'est surprenant venant de mon Trident ou le genois 150% fait presque tout...

Euh,Zail, le fait que ce bateau soit léger ne signifie pas qu'il est peu lesté, puisqu'avec 1.95m de tirant d'eau, si son lest est, par exemple, constitué d'une torpille au bout d'un voile de quille, il peut avoir un lest très effcace. Simple supposition de ma part, car je ne connais pas la nature du lest de ce bateau.

juste la voile d'avant elle était comment ?

par ce que même si le profile est correctement enroulé et ne fait pas de poche si tu fermes trop le haut de ton génois tu peu aussi envoyer le bateau au tapis. Donc reculer un peu le chariot du génois peu aider a rendre le bateau un peu plus tolérant dans les surventes. ça marche comme la GV tu ouvre le haut de la voile pour faire sortir de l'air.
ça réduit aussi un peu la dévente de la GV par la voile d'avant.

sorry je pensais pas que c'était un bateau sportif je croyais que c'était un Dufour comme ceux que je vois d'habitude. En fait ce n'est peut être pas un bateau pour la croisiere la ou il y a du vent, tu nous a pas dit pour le lest ?
parce 3ris à Force 5 ??? et après ?

Combien de viande dans les filières ?

1 t de lest, www.ffvoile.net[...]ail.asp , c'est moins qu'un First 30 nv ou un Elan 310. Alors que ces 2 derniers ont des bulbes en T.

D'accord aussi avec vous sur l'importance de l'assiete. J'ai à peu de choses près le même rapport de lest que toi sur mon Comet 28 Race et au-delà de 20-22 nouds réels je suis en quasi survie avec 2 ris dans la GV et mon foc de brise. Avec de la viande dans les filières ça change tout !

ton analyse parait complète et "juste".A mon avis tu ne merdes pas.
La littérature sépcialiséé s'accorde sur les points suivants:
pour empecher le creux de la GV de reculer ,la forte tension du cunningham est +efficace que celle de la drisse.Je crois qu'il est possible de faire poser un oeil de cunningham pour chaque ris.
vent fort:on laisse partir du chariot d'écoute de G.V jusqu'a ce que la G.V dévente dérrière le mat,écoute tendue.Possible:remonter un peu le chariot(il reste tt de meme sous le vent de l'axe du bateau)et choquer un peu d'écoute de G.V le vrillage est alors augmenté,le surplus de "puissance s'évacue ds le haut de G.V.
Un génois roulé,meme en tissu "béton" aura toujours un profil rendant + gitard qu'un "vrai" foc de brise sur mousquetons ou etai creux,qui lui est à la conception est taillé pour(volume et position du creux/profil/attaque...).
Enfin,(j'enfonce une porte ouverte!)un 3 ème ris apporterait cetainement LA solution.
Tte voilerie sérieuse doit pouvoir le poser rapidement(autour de 100 e??)

Comparaison simple sur 2 certif de rating trouvé sur Internet. (même année, donc même règles de mesures et calcul).

Dufour 334 tropy et first 31.7.
www.avomeripurjehtijat.fi[...]069.pdf
www.kjk.ee[...]371.pdf

Le 334 est plus lourd que le 31.7 (3818kg vs 3754 kg) Donc le 3200 kg est probablement très optimiste.

Mais il est moins stable : petits angles idem (RM1° 80.8 m.kg vs 80.4), mais grands angles nettement moins stable LPS 103° contre 115°. (en gros stabilité de forme OK, pas assez de stabilité de poids)

NB C'est sur, ce sont des mesures sur 2 bateaux précis, faudrait les mesures sur celui en question. Mais on devrai pas être loin de la vérité quand même.

NB2. On ne peut pas comparer en stabilité le 334 à un first 34.7, pourtant quasi même longueur, largeur et tirant d'eau (9.98,3.37 et 2.0) . Ce n'est plus le même monde. (RM1° > 105, LPS > 126°)

Moralité : De la viande dans les filières, ou une 3ieme bande de ris, ou eviter de sortir par plus de force 5 ...

coque en sandwich, si mes souvenirs sont bons

comment bien defoncer sa gv en ayant des coups de gite excessifs et un bateau qui part au tas :

monter son chariot ( ideal pour les depart au tapis ) ce qui permet aussi de forcer sur la structure du bateau tout comme la structure du safran, ensuite bien tout blinder comme le hale bas ( ideal pour flinguer une bome des que le couillon choque la gv, au pire ca bousillera le vit de mulet sur un prochain empannage ), ensuite bien blinder le cunnigham si il est present ou blinder la drisse ( c est très bien pour etirer du dacron, ainsi, tu es sur qu' elle a vecue 2 ans de plus alors que bon, juste repris correctement suffirai à un bon rendement), ensuite bien blinder la bordure, c' est capital ! ainsi tu as encore plus de pression dans le vit de mulet, il te dits merci et ton mat aussi d' ailleurs.
Et maintenant tu es pret a tout eclater, ta gv vrille, c est vrai, elle claque surtout, la chute travaille ( c' est bon pour qu un jour la chute te dise bonjour en permanence comme le fera un bord d attaque de spi ), ton greement vibre ca lui tire bien sur la gueule, et il aime ca....

C est ironique à fond, un chariot en bas c' est une gv qui se devente rapidement dès que tu canote part au lof, moins de pression derriere, il y en a encore devant, il abat, etc....

Pour ceux qui croient encore au chariot au vent dans la brise pour calmer leur bateau, retourner sur un deriveur leger ou un cata de sport, au près dans la piaule, rien que chariot centré, vous allez vous rendre compte que vous en chiez, vous descendez le chariot plus ou moins selon la force de la brafougne, et là magie, meme près ou presque, plus de vitesse et un bateau qui trace sa route....

J'approuve totalement le post de takari, chariot au vent c'est mépriser le matériel, peut être que ça donne un pouilleme de vitesse n plus, si on paye pas son bateau et ses voiles c'est différent !