réglage du pilote autrement qu'à la louche en mode énervé

Mais de quoi tu parles? tu as du te tromper de fil@fritz the cat!

Bonjour,
faut pas déconner, si tu n'arrives pas à faire un virement de bord en solo, change de loisir... ou embarque des équipiers.
Faire les virement de bord au pilote, dans mon expérience, c'est juste casser le pilote à plus ou moins bref délai, qui se retrouve à pédaler dans la choucroute pendant que tu embraques ton écoute sans te soucier du vérin en butée.
j'en ai cassé un comme ça. Depuis, je fais mes virements tout seul, comme un grand...
VdB

Bizarre de vouloir faire des virements en mode compas.

Je ne suis pas un vieux marin et je n'ai pas assez de bouteille pour faire mon père Castor comme tous les vieux pénibles du forum...je navigue depuis 2003 et je n'utilise un pilote que depuis 2019! donc oui je découvre un peu ce truc qu'il faut apprivoiser!

cowboy à raison, mais je crois que MBI paye un peu le ton qu'il utilise lui même sur certains fils, c'est pas bien méchant, c'est un genre de retour de bâton.

Bref, revenons au sujet de MBI, je n'ai pas grand chose à ajouter au virement sous pilote, c'est un réglage qu'on fait normalement après la mise en route du pilote (ou à la prise en main du bateau) et si tu as un bateau qui marche correctement, ça fonctionne plutôt bien.

D'après moi, le but n'est pas de faire le virement complet sans rien toucher, mais juste de changer d'amure facilement et à toi ensuite de finaliser les réglages de cap et des voiles.

Je crois bien que j'ai gardé les réglages par défaut sur le miens ou à peu près, mais il faut au moins faire quelques tests au début pour ne pas être surpris ensuite.

Si tu en as la possibilité (il faut au moins une girouette anémo) et si tu aimes les traversées en solo, je te conseil d'essayer le mode vent, c'est très efficace. Evidement ça nécessite de surveiller un peu les changements de direction du vent car le bateau ne suis plus un cap précis, il garde "juste" l'angle par rapport au vent, donc les voiles sont constamment bien réglées.

Je suis insistant mais personne ne répond à ma question sur le mode vent et le virement de bord!
Quelles est la consigne donné au pilot? toujours +100 ou -100 mais là le pilote agit en fonction du vent apparent et non du cap? ou autre chose ?

Ah,d'autres personnes ont aussi répondu en même temps...
Sinon pour affiner sans mode vent on peut diminuer le gain,ça fait un virement plus lent .
Sur mon ancien bateau je finissais volontairement trop près du vent pour me laisser le temps de bien border à plat le grand genois et je rajoutais au dernier moment un coup de + 10°
Chacun sa sauce suivant le bateau,les conditions et la forme du moment.
C'est sûr que s'il y a une houle ou un clapot casse vitesse il faudra s'adapter.
Par contre finir un virement trop abattu sera très dur pour border le génois s'il a beaucoup de surface.
Après une fois au près on peut donner un coup de -10 pour border plus facilement et presque dans la foulée le refaire abattre.
Il faut bien connaître son bateau et enchaîner les essais pour voir la meilleure solution..

Tuto sur le fonctionnemet d'un pilote NKE. Il s'agit certes d'un pilote assez perfectionné mais le principe est à peu près le même pour tous les pilotes.

" je n'ai pas de mode vent ni de capteur d'angle"
Evidemment avec, ce serait tout de suite mieux...
En mode vent, le pilote normalement constitué, vire de bord pour se retrouver au même angle de vent apparent de l'autre côté avec quelques ° en plus au départ pour faciliter la relance. Sans cela, ça restera une approximation du compas, lui-même souvent approximatif. Le capteur d'angle, corellé à la vitesse réelle venue du loch, permet au pilote d'affiner ses interventions et d'éviter les (sur) interventions incessantes

Sans rentrer dans le détail de l'histoire mon installation elle est comme ça, ce n'est ni bien, ni mal, c'est comme ça! la voile, histoire d'incessants compromis, c'est de faire avec ce que l'on a. Cela ne m’empêche pas de naviguer et de faire avec...Là c'était juste histoire d'optimiser,sans avoir constamment à corriger à coups de +10 -10 , avec télécommande ou pas ou à reprendre à la main ce truc! qui mal réglé ne sait pas virer de bord proprement avec un pré-réglage fixe au pifomètre ...le sujet du fil c'est juste expliquer ma démarche pour essayer d'optimiser cette merdouille, on ne sait jamais cela peut servir aux autres.

Donc mes conclusions c'est que ce réglage d'angle de virement en mode compas et un réglage relatif aux conditions de temps et de sa nav et certainement pas un pré-réglage définitif, bon à tout propre à rien, sur lequel on ne revient pas et personne ne m'a jamais exposé cette idée et pourtant j'ai cherché à posteriori! google est notre ami!

Pour ma part c'est plus 120° comme réglage moyen plus que 100° ou 90° ce qui permet de virer bien plus correctement et tranquillement si l'on veut faire son virement au pilote, avec une belle trajectoire et une bonne vitesse.

Faut pas me raconter de blagues les bateaux de plaisanciers qui remontent à 35° du vent réel avec une vitesse qui ne s'écroule pas je n'en connais pas beaucoup ...et à 35 degré tu as encore 10°/12° dans la vue because le vent apparent malgré une faible vitesse 4/5 knt et plus tu vas vite plus tu en as du vent apparent....donc 35+10= 45° faut pas que le virement s'éternise pour que cela passe proprement et en douceur. Et plus tu abats moins cela s'arrange avec ce prè-réglage 90/100 toujours because vitesse et vent apparent.
Vent apparent qui peut refuser jusqu'à 20° sur nos bateaux qui ne vont pas vite...regardez les bateaux de course.

Un bateau cela navigue bien entre 70° et 120° regardez vos polaires si cela vous étonne!

Les petits pilotes de barres franches sont très limités le EV100 c'est un peu mieux mais il ne faut pas trop en demander.

J'ai donc quelques mesures prophylactiques pour naviguer avec ces merdouilles.

au près on s'en tape c'est justement l'allure ou l'on peut faire sans pilote avec un bateau bien réglé.
Au travers et au portant je privilégie la voile d'avant jusqu'au moment ou j'affale totalement la GV cela soulage le pilote.
L’empannage est bien plus simple à gérer que le virement de bord et sans GV c'est encore plus simple. Bien sûr sauf sous spi quand la GV est indispensable pour l'étouffer.

Pour l'instant le mode vent c'est moi, un troisième bras, qui maintient le cap me suffit. c'est bien tentant ce mode vent apparent je vais voir cela pour la saison prochaine mais je n'ai pas très envie de passer mon temps avec ce bordel de 183/2000/seatalk,seatalk ng et compatibilités.

Hello MBI,

Es-tu sûr de ne pas avoir d'EV1 dans ton installation ?
Je joins une photo, même si "son look ne te plait pas", pour être bien sûr qu'on parle de la même chose. Car je me demande comment ton pilote peut naviguer au cap sans avoir de compas.

Par ailleurs je trouve ton jugement excessif et désobligeant concernant ce pilote Raymarine que tu qualifies de "merdouille"
C'est certain que si tu le prives de cap, de vitesse, et de vent il ne fonctionnera pas beaucoup mieux qu'un sandow attaché à la barre. Mais "l'installation est comme ça", n'est-ce pas ;-)

Pour équilibrer le débat et peut-être rassurer les (futurs) propriétaires de ce pilote, je dois dire que nous en sommes très satisfait. Cet été il a tenu notre petit bateau pendant plus de 24h avec 30kts de vent et de sacrés creux, virements et empannages compris.

Quant au "bordel de 183/2000", il ne faut pas tout mélanger:
Oui le NMEA0183 est devenu un vrai bordel avec la multiplication des appareils à interconnecter.
Non le NMEA2000 il n'y a pas plus simple et rapide à mettre en œuvre et surtout à maintenir et c'est grâce à ce type d'install que tu passeras plus de temps à naviguer.

Amicalement.
FX

Nous trouvons la fonction "virement de bord automatique" très pratique, nous disposons d'un pilote NKE.
Quant au réglage des paramètres, et pas seulement ceux du virement de bord, malgré avoir glané des informations ici et là à la recherche de conseils pour optimiser le fonctionnement, c'est uniquement par l'expérience personnelle et des tâtonnements divers et variés que nous avons réussi à obtenir le meilleur de ce pilote.
Alors, nous pensons qu'il faut naviguer encore et encore, par toutes les conditions de vent et de mer, pour trouver tous les réglages de nos pilotes automatiques. En partant du principe que certains réglages prédéfinis ne conviendront pas à tous les bateaux et à tous les équipages.

Dans ma grande sagesse j'ai gardé à poste les tétons du précédent pilote, un machin 2000 de chez ray comme çà j'ai un pilote de secours

Moi Bien Important a une façon toujours curieuse de dialoguer...
Même s'il lance des énormités il a toujours raison et a des idées toujours originales et surtout au dessus du lot...
Il doit à tout prix rester le maître du jeu.. (il doit être au moins ceinture noire 20ème dan...!?)
Je suis aussi impressionné par tant de "sagesse" et surtout de "majesté ", alliées à une modestie incommensurable, hi hi hi....

peu importe mes polaires c'est valable pour tous les bateaux c'est la logique du vent apparent.
Le vent apparent est le seul vent que les voiles prennent en compte.
Si vous dite mon bateau peut remonter à 35 degré du vent à 5 knt avec 15 knt de vent, mais à moins de 35° la vitesse s'écroule brutalement à 2/3 knt à 30°, avec cette donnée le vent refuse de 10° environ.
ALors oui effectivement le vent dans les voiles et de 35-10= 25°comme le dit @mouetterieuse
Mais honnêtement votre bateau il remonte au près avec un angle 25° par rapport au vent qu'il reçoit dans les voiles?
Ce qui voudrait dire que si le vent vient du zéro et que votre destination est au 35 vous pourriez y aller en un seul bord de près bâbord amure? ben moi je n'y arrive pas ...au plus serré je vais faire du 45° donc en gros le vent réel plus le vent apparent et de fait je serai à 45° du vent réel de référence avec une vitesse qui aura augmentée ( 6knt) et un vent apparent qui refusera encore plus de 12/13°.
Donc pour arriver à ma destination si le vent ne tourne pas je vais être obligé de tirer des bords.

Plus je m'approche du travers moins le phénomène à de l'importance puisque mon angle avec le vent apparent me donnera de la marge d'un bord sur l'autre ...
Tout cela pour dire une cible accessible en un seul bord de près se trouve sur la carte plus à 50° du vent réel pour faire un près et du bon plein plus à 60° et un près agréable et confortable à 70°.
Je vous laisse faire vos calculs pour l'angle de virement d'un bord sur l'autre.
Tout en sachant que face aux vagues, un courant repoussant ou qui dépale cet angle peut augmenter drastiquement.

Beaucoup de blabla pour pas grand chose.

Au départ MBI semble avoir découvert l'eau tiède en s'apercevant qu'il y a des réglages sur un pilote et en exagère l'importance et/ou la difficulté.
Bon, c'est pas grave, tout le monde à débuté un jour dans l'utilisation d'un pilote ou tout autre équipement, mais, rapidement et comme à son habitude il prend tout le monde haut, explique qu'il est le seul à comprendre les choses, et tente de donner des cours avec des explications confuses.

La prochaine fois il s'étonnera à nouveau de l'accueil donné à ces fils. Bref, la routine quoi.

Bons virements de bord à tous avec ou sans pilote...

Pour compliquer les choses plus je serre le vent plus je dérive...
La question que l'on peut se poser: à quelle angle du vent réel,la cible que je peux atteindre au près en un bord, est elle? bien sûr en tenant compte te tous les paramètres évoqués..pas 35° très difficilement 45° en cochant toutes les cases favorables mer courant dérive voiles etc plus facilement 60° et sans doute 70° agréablement.
Pour ceux qui savent tout, ceci n'est que bavardage, mais pour moi c'est important et cette petite réflexion m'a aidée à mieux régler mon pilote en mode compas et a faire bien chier certains mais ça c'est plutôt rigolo de les voir s'agiter au lieu de passer leur chemin^^

En fait, le Graal que tu cherches est "où positionner la lay-line?"

Pour la trouver, le meilleur moyen semble être de naviguer, encore et encore ;-)