régulateur d'allure gianoli

Appel à tous

Etant donné les prix astronomiques des régulateurs (mème d'occasion), j'envisage de me fabriquer un régulateur d'allure à safran auxiliaire utilisant le principe de la pale autoptère de Marcel Gianolli.
Il s'agit d'un safran sur-compensé avec fletner:
Le centre de poussée est EN AVANT de l'axe de rotation du safran et c'est le fletner qui lui donne l'angle correct et l'empèche de se mettre en travers.
Avantages: très grandes rapidité et puissance,limite l'effet de lacet, construction relativement simple.

Les seuls renseignements que je possède sont:
A: Le livre de Tabarly sur Pen-Duick 5 (que j'ai perdu depuis longtemps)
B: Un article de la revue "La science et la vie' de de 1938 (on peut le consulter en tapotant "gianoli autoptère).

Certains parmi vous ont-ils déja réalisé un régulateur sur ce principe?
Les renseignements que je recherche sont:

1: Quels sont les pourcentages de la sur-compensation et du fletner par rapport à la surface totale du safran? Mes deux sources ne sont pas d'accord: de 33% à 35% pour la partie en avant de l'axe de rotation, et de 14% à 22% pour le fletner. Ou l'erreur git-elle?

2: Pour des raisons d'encombrement (une bôme d'artimon dépassant largement le couronnement), je ne pourrai pas utiliser un aérien basculant, mais une girouette à axe vertical, de type Hasler,Damien ou Moitessier. Quelqu'un a-t-il des lumières (pratiques ou théorique) sur l'association d'une telle girouette avec un safran auxiliaire de type Gianoli?

3: Quel est le rapport entre la surface du safran auxiliaire et celle du safran du bateau (ou sa surface de voiles?)

Je vous remercie par avance pour tous les renseignements que vous voudrez bien me communiquer.
communiquer.

L'équipage
#voilerie
gournablegournable
12 fév. 2012
rootsroots
12 fév. 2012

Il parait que c'est tres puissant .
J'ai des doutes sur la construction amateur d'un tel voilier .
pas beaucoup d'occase car tres cher au départ .
pourquoi un tel choix ???

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rootsroots
12 fév. 2012

erreur de texte : tel régulateur .
j'ai vu un voilier avec 2 gianoli car assez large du cul .
certains mettent 2 "hydrovane" - trop riches ????

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gwennili2gwennili2
12 fév. 201216 juin 2020

Juste un petit témoignage....
Je ne suis pas spécialiste, mais il se trouve que j'ai acheminé un bateau de voyage dernièrement, construction acier amateur 1974, et qui est équipé d'un régulateur d'allure. Je n'avais jamais utilisé ce type de matériel, ne savait pas comment ça marchait, et j'avais un apriori très, disons mitigé.
En fait, c'est de la balle complète, facile à régler, sous toutes les allures, et avec une trajectoire hyper linéaire...Pour les parties de traversées sans vent, et donc au moteur, j'ai bricolé une adaptation pour pilote RM St 2000(le bateau fait 14l et quelques 15 T. Sur la photo du safran, on voit le fletner rajouté. Sous l'ensemble on voit un carter horizontal, qui ''ramène,sur le pont, le positionnement du fletner. La mèche de safran est tubulaire (creuse) et les biellette du fletner y passent, et on retrouve ça au dessus. A la place de la tige de l'aérien qui donne l'impulsion au fletner, j'ai bricolé une barre en alu qui reçoit le pilote RAY. C'est d'enfer. Je ne sait pas si c'est gianoli, mais, on peut se demander pourquoi on a laissé tomber ce type de régulateur/pilote, d'une simplicité enfantine...

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gournablegournable
13 fév. 2012

Bonjour,

ça, c'est un régulateur type Damien.
Le régulateur gianoli est un safran auxiliaire (ou principal), sur-compensé (l'axe pivotement est sur l'arrière du centre de poussée),et équipé d'un fletner.
Il été monté sur les Pen duick 4 et5.

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NrsNrs
12 fév. 2012

Non, c'est pas du Gianoli, c'est proche (dans l'esprit) de ce qu'avaient monté les Damien ... pourquoi "on" a laissé tomber ? Peut être parce qu'"on" a préféré acheter du tout fait et du "vu dans la revue" et aussi parce qu'il faut un minimum de connaissances pour régler les voiles :langue2: :langue2: :langue2:

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MrChrisCoolMrChrisCool
13 fév. 2012

Quelques vidéo d'un régulateur amateur.

www.hisse-et-oh.com[...]r-enfin

Par contre je ne suis pas sûr qu'un fletner sur un safran auxiliaire soit un plus.
Il suffit de placer l'axe de rotation du safran un peu en arrière par rapport au centre de poussée, facile a faire puisqu'il est auxiliaire et de jouer sur le "un peu en arrière", plus l'aérien sera puissant et sensible, moins l'axe de rotation du safran sera en arrière du centre de poussée.

Je dirais a la louche, safran auxiliaire 1/3 de la surface du safran principal et aérien 3 à 4 fois la surface immergée du safran auxiliaire (pour aérien a axe vertical).

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rootsroots
13 fév. 2012

on ne voit pas tres bien quel type de regulateur tu as construit ???
Maintenant que tu as validé tes essais , qu'en penses - tu ?
les gianoli que j'avais vu étaient tout alu.

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MrChrisCoolMrChrisCool
14 fév. 2012

Super, c'est un type windwane en gros (cf post) ne fonctionne pas bien en dessous de 4nds.
Clairement sur dimensionné pour mon bateau.
J'ai choisi ce type pour avoir un deuxième safran au cas ou...

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rootsroots
14 fév. 2012

mr kool , stp , tu peux nous passer une photo de ton oeuvre . merci

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gournablegournable
15 fév. 2012

Je pense publier un brouillon de croquis dans quelques jours, pour que chacun voie de quoi on parle.

Gournable

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(60nora)(60nora)
13 fév. 201216 juin 2020

je vous repasse la bible
alain

regulateur_d_allure_la_bible.pdf
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gournablegournable
13 fév. 2012

Merci les gars.

le regulateur n'est pas encore construit.Si j'y arrive et que ça fonctionne, je ferai un petit croquis.
Pour l'instant, je cherche des gens ayant l'expérience de la pale autoptère de Gianoli.

Gournable

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jcljcl
13 fév. 2012

je suis d'accord avec gwennili2. sur mon premier bateau j'avais un Navik. quand j'ai revendu le bateau je l'ai laissé et je le regrette vraiment. au près ç’a marche d'enfer. aux autres allures il faut finasser les réglages mais rien d'impossible. et puis niveau consommation y a rien à dire. c'est vrai que quand on y pense tous les bateaux qui naviguent un peu plus loin que le bout de la jetée et qui voudraient ne pas être obligés de faire marcher le moteur tout les jours devaient en avoir un.

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alienalien
13 fév. 2012

Quel est l'intérêt de reconstituer un dispositif des années 50 .
.
.
.
.
Le système Gianolli est largement dépassé .
(j'ai le bouquin de Tabarly sous les yeux)
Il y a une abondante littérature sur la question .
D'immenses progrès ont été réalisés .
Le Navik en est un exemple .
Il serait beaucoup plus intérêssant de concevoir, réaliser et mettre au point un système moderne, simple et efficace .

Concevoir et fabriquer n'est pas très compliqué .
Le plus ardu, c'est la mise au point .

Electroniquement, il est facile de gérer et faire varier les facteurs de régulation ( PID : proportionnelle, intégrale et différentielle) .

C'est ce qui explique le succès des pilotes électriques ou électro-hydrauliques .

Mécaniquement, les réglages sont beaucoup plus laborieux .

Il s'agira de faire varier de quelques mm ou cm des longueurs de bielles ou des bras de levier ou de ...

Pourquoi ne pas imaginer un calculateur électronique associé à une unité de puissance tirant son énergie de la vitesse du bateau ou du vent ?

Ceci dit j'ai pas mal de documents que je peut scanner si il le faut .
(Pour la bonne cause, pas pour reconstituer des systèmes à la mord moi le Chichester)

Répondre
gournablegournable
15 fév. 2012

Je suis charpentier de marine, pas électronicien.
C'est pourquoi je préfère les systèmes à base de bois (et aussi d'inox) qui se règlent à coups de rabot.
D'autre part, en grande croisière, je n'
aime pas trop les machins élèctriques.

D'autre part, si vous avez le bouquin de tabarly sous les yeux de mème que l'abondante littérature sur la question), pouvez- vous en publier les croquis? ça me rendrait service ainsi, sans doute, qu'à un tas d'autres navigateurs.

Par avance, merci

gournable

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gournablegournable
16 fév. 2012

Bonjour,

A propos des fils parallèles:
Je ne suis pas un familier de l'in ter net et mon histoire de régulateur gianoli me semblait entrer dans deux catégories différentes.
A l'usage, je m'aperçois que ce n'était pas très malin.
Y a-t-il un moyen de rattraper le coup?

Gournable

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gournablegournable
16 fév. 2012

A propos des régulateurs qui ne se taillent pas à l'herminette:
C'est ce qu'avait fait Tabarly sur pen duick 4: il s'était rendu compte que le safran était trop compensé par rapport à la vitesse du trimaran, le chantier en avait raboté le bord d'attaque, et après, tout a très bien fonctionné.

Gournable

Répondre
alienalien
15 fév. 2012

Un régulaateur d'allure, ça se taille pas à l'herminette !
(j'ai appris à m'en servir et à les affûter il y a 50 ans et j'aime bien de temps en temps ressortir la mienne) .

Pour faire plaisir, je vais essayer de mettre quelques pages en ligne (à venir dans la nuit) .

Ca n'empêche pas de faire un travail de recherche personnel .

Taper "self steering" sur google .

Chercher sur le site de l'AYRS .

Guetter sur ebay le hors série n° 9 de Loisirs Nautiques .

L'histoire commence chez Le Toumelin avec les "trinquettes jumelles" .
Elle continue avec Moitessier puis ...

Depuis, les systèmes type "pendulum" ont montré leur supériorité . Mais ils ont aussi des limites .

On a cherché à dissocier les pilotes automatiques et les régulateurs d'allure . Pourtant, ils répondent aux même règles et comportent les mêmes composants sous des formes différentes :
Capteurs, calculateurs et actionneurs .

Seuls les actionneurs consomment de l'énergie .

Le reste peut se récupérer dans les poubelles des marinas .

Mébon, je rêve .

PS :
Lancer deux fils parallèles brouille l'écoute . Un message à l'équipage pour lui demander de regrouper les deux éviterait les doublons . En plus ça les changeraient de la censure ordinaire .

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CacoeffixCacoeffix
13 fév. 2012

Je vais m'en fabriquer un cet hiver et le monter et l'essayer au printemps, je vous tiendrai au courant ...(un systeme avec girouette à axe horizontal et un safran auxiliaire)

Répondre
penjo lunopenjo luno
15 fév. 2012

L'Hydrovane
A l'air assez compact et peut être déplacé de l'axe du bateau ce qui libère le jupe mais de là a en construire un !! tout est dans son boîtier.
Francis

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Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

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