Régulation d'un alternateur d'arbre

sans régulateur, tu risque de surcharger ( 17v)
le plus simple est de remettre un régulateur,
de mémoire le chargeur d'alternateur régule une charge maximum en "trompant" le régulateur de l'alternateur en envoyant 0.5v de moins à l'exitation. Le régulateur croyant les batteries moins chargées, continue la charge un peu plus. La sonde de température joue un role aussi......

J'aime bien l'idée du bouton poussoir, je n'y avait pas pensé. Cela permet de ne pas oublier de couper l'excitation lorsque le bateau est à l'arrêt.
Je prends l'info, merci beaucoup, mais je reste en ligne pour les chargeurs d'alternateurs.
Alex

Bonsoir alex,

Qu'avais tu comme régulateurs?

Ceci pour essayer de comprendre. Si tu en as cramé deux, il y a nécessairement une explication.

2eme question, comment est régulé la tension de ton alternateur, il s'auto ammorce ok, j'ai cru comprendre, mais il doit bien y avoir de l'electronique pour gérer la tension/courant d’excitation?
model d'alternateur ?

C'est ce que tu appels le "regulateur" qui rempli ce rôle, ou bien est ce un autre composant ?

pour préciser ma pensée, c'est vraiment un régulateur qui à cramé ou un chargeur genre PWMT ou un truc comme ça je ne sais plus...bref un chargeur basé sur une alim a découpage qui se charge de balancer la tension aux batteries.

je ne suis certainement pas trés clair, mais j'espere que tu m'as compris......

cdlt.

seb

seatronic a un site qui reponds parfaitement aux questions

www.seatronic.fr[...]ine.php

sur tous ceux que j'ai installé j'ai supprimé le triolet et branche directement l'alim du régulateur sur le B+ de l'alternateur en passant par un voyant en série qui s'éteint quand ça charge ,le coupe batterie est entre le B+ et la batterie à l'extérieur à coté du voyant .
alain

AMHA, en pratique le plus simple serait d'installer un régulateur parallèle comme pour les éoliennes. Je suppose que ton alternateur ne fournira jamais plus qu'une dizaine d'ampères.

comme tu vois il n'y a pas que le ventilateur de l'alternateur qui brasse de l'air pour rien
alain

pourquoi pas mais ça n'a aucune utilité de faire débiter l'alternateur à fond et d'éliminer le surplus en calories ,
par contre il est impératif de couper l'alternateur d'arbre quand le moteur tourne car comme il va amorcer avant celui du moteur, l'autre ne débitera pas car il va voir une tension élevée fournie par celui-ci ..
cqfd
alain

Bjr,
Excellent article, juste que tout à la fin amha c’est 225F. qu’il faut lire, correspondant à 105C…. ce qui est déjà pas mal.

Met.

Merci pour ces nouvelles infos,
J'aurais dû penser plus tôt à supprimer le trio pour couper à volonté l'excitation, merci Alain. Comme cela fonctionnait avec mes vieilles batteries, je n'avais pas à me poser la question.
Je n'avais pas vu non plus le coup de la tension d'excitation qui "trompe" l'alternateur moteur.

Le doc de Metheo est excellent, plus complet que ce que j'ai vu dans le genre jusqu'ici.

Poursuivons, si ce n'est pas trop demander.

La destruction des régulateurs de l'alternateur d'arbre peut elle être due à une vitesse de rotation trop élevée au moteur? (Le circuit de charge est neuf et bien dimensionné)

Si j'installe un AtoB, à deux entrées si j'ai bien compris, pouvez vous confirmer ce qui suit?

• La charge de chacun des deux alternateurs serait régulée indépendamment (sans influence de l'un sur l'autre).
• La batterie moteur reçevra une tension plus faible genre floating quel que soit l'alternateur en fonction.
• Il faudrait couper l'excitation de l'alternateur d'arbre (privé de ses diodes trio) pour optimiser le débit de l'alternateur moteur, lorsque le moteur tourne (longtemps)
• Je pourrais câbler l'alternateur d'arbre sans régulateur directement sur le A to B. L'excitation serait manuelle, comme actuellement.
  
• Je pourrais supprimer le répartiteur de charge

En fait, si je comprenais ce qui fait claquer le régulateur, j'en remonterai un sans hésitation.

Merci pour la suite de vos réponses
Alex

pas simple de répondre à "pourquoi ça crame ?"
si le circuit est ouvert (plus d'excitation), c'est un courant trop élevé à priori
est -ce que le courant débité ds les batteries était correct ?
le mieux pour investiguer est de mettre l'alternateur sur un banc, avec un régulateur et tester l'ensemble en vérifiant courant/tension/température...

on peut supposer que le régul est fait pour, si acheté ensemble
si c'est un système bidouillé, faut vérifier la compatibilité

un chargeur d'alternateur est spécifique pour couper l'excitation en cas de charge insuffisante, ce que ne fera pas un régulateur de panneau solaire par exple
JL.C

ce qu'il ne faut pas faire, c'est laisser un alternateur tournant sans charge (batterie) et excité; l'énergie qu'il produit doit être dépensée, sinon l'alterno crame; donc un régulateur de panneau qui coupe le courant dans la batterie une fois chargée ne peut être utilisé ss peine de laisser l'alterno tourner ss charge
si on coupe l'excitation sur un régul électronique, on peut laisser l'alterno tourner comme tu le dis, il ne fournit rien et ne consomme rien
précise ce que tu appelles alimentation du régulateur, quelle borne ? si tu as le schéma du régul, donne le, car je ne comprends pas (pour moi un régul est auto alimenté)

Alain, le répartiteur, son rôle reste d'isoler la charge des 2 parcs, mais n'isole pas l'alternateur des batteries, heureusement; qd l'alterno débite, il rend conducteur les diodes du répartiteur pour charger les batteries
à+
JL.C

mesure la tension a l'entrée du répartiteur moteur arreté elle doit être voisine de zéro , une diode a toujours un petit courant inverse ..
alain

une question Alex,

comment arrives tu a faire l'excitation, si physiquement le régulateur n'est plus présent sur l'alternateur ?

as tu fait une modif, relié deux bornes entre elles quand tu a viré le régulateur ? (Df avec la masse par exemple)

des idées sur pourquoi il a cramé :

l'alternateur tourne t'il dans le bon sens ? ceci afin d'assurer un bon refroidissement du régulateur.

si il a tjrs cramé moteur en route, ne dépasse t on pas la vitesse de rotation maxi de l'alternateur ?

Alex avait remplacé le régulateur par une lampe...
ça permettait d'exciter suffisament l'alternateur pour qu'il charge ses vieilles batteries qui n'arrivaient pas à se charger... :-p
avec ses batteries neuves qui arrivent à se charger donc réclament moins de courant, l'alternanteur devant dépenser l'énergie de rotation monte la tension à 17V :doc: p've batteries

je répète ma question à Alex, où était connecté sur le régulateur le "câble piqué sur le circuit servitude (tension de référence)" ? quel modèle d'alternateur et de régulateur ?
s'il était connecté à la borne excitation d'un régulateur standard, ça ne m'étonne pas qu'ils aient cramé, car sur cette entrée on doit envoyer du 12V à travers une lampe dite de charge pour faire démarrer l'alternateur, le régul étant ensuite auto alimenté par les 14V en B+
mais bon, sans détail, pas simple de trouver la raison du cramage :non:

Alain, le sens de rotation est important pour la ventilation, surtout du régulateur; si ça tourne à l'envers, la ventilation est quasi nulle et le régul prends la chaleur des enroulements stator et induit + la sienne, et l'électronique n'aime pas
à+
JL.C

Salut Alain,

Alex précise bien qu'il fonctionne actuellement enfin fonctionnait avec les anciennes batteries sans régulateur.
que celui ci n'avait pas les charbons incorporés. Il a donc je suppose bidouillé une connexion.
C'est cette bidouille qui m’intéresse.

sans les infos demandées par Simbad dure d'en dire plus.

En effet Alain, pas de sens pour produire une tension, pour le refroidissement cela dépend du type de conception, sans savoir le model, difficile de dire si celui d'Alex peut tourner dans les deux sens ou à un sens définis par sa construction. Les deux technologies cohabitent.

@+

seb

les connexions étaient donc correctes (ce qui ne me surprends pas mais bon, des fois...)
est ce que ça a marché un peu avec un régulateur ?
pour ma part je vérifierai les diodes de l'alterno, le triolet qui va au régul, si une diode est en c/c, le régul est tué illico
ou le régulateur mal câblé, peu probable mais sait-on jamais
ce régul est prévu pour un alterno de 75A, il est donc assez costaud
à+
JL.C

Bonsoir Aroc,

Une hypothèse, je pense que les régulateurs ont cramés suite à l'enlèvement de l'ampoule entre l'inter et la borne B+.
schéma : +bat, inter, ampoule, B+

pourquoi? car sans l'ampoule, la tension qui sort de B+ (a cause du triolet) peut aller charger la batterie. Si il y 15v en sortie et 13v à la batterie, le courant peux aussi choisir de passer par la, et comme ceux ne sont pas des diodes de puissance......
Et une fois une diode pas cramée, car la il ne se passerai rien, mais en CC, une alternance négative peux passer dans le régulateur et repartir par D+. c'est la que l'Electronique du régulateur dit bye bye.

Je te conseillerai comme d'autres sur ce fil, de virer le triolet qui de toute façon ne sert à rien et qui est peut etre HS.

D'acheter le régulateur valéo à 30 euros.(petit prix)
De remonter l'ensemble.
De brancher l'excitation via l'inter et ampoule sur B+qui servira uniquement de borne de raccordement.

lors du démontage peux tu tester les diodes du triolet pour nous dire si il y en a une en court circuit ou non.
merci.

bonne chance.

cdlt.

seb

Bonjour Simbad,

La difficulté pour comprendre le fonctionnement global, réside à savoir comment est câblé l'ensemble alternateur, redressement,régulateur qui agit sur l'excitation.

Il faut se représenter le schéma global avec les particularités de chaque câblage. (répartiteur, couplage, ect..)

Ci joint mes réflexions sur le montage et le fonctionnement de l'alternateur.

Tu verra que je me pose encore des questions et que j'aimerai bien avoir l'explication ou l'expérimenter.

Pour répondre à ta question, la régulation doit être dépendante exclusivement de la tension de la batterie justement.
Le triolet est une astuce des constructeurs pour simplifier le câblage, mais pas tjrs compatible avec nos montages bien particuliers.

Cdlt.

seb

Salut Alex,

Zut pour l’hypothèse de l'ampoule, je sèche....A part reprendre fil à fil le câblage, il doit certainement y avoir un détail qui nous a échappé.

C'est un abus de langage de ma part, une diode HS, peut etre soit cramée se comporte comme un circuit ouvert, ou en court circuit, la elle se comporte comme un fil et conduit dans les deux sens. J'ai souvent vu ce cas sur un pont de diodes (moulé).

Sur le site du fournisseur, le chargeur que je te citais, il dise que le chargeur peut remplacer le régulateur, si moins de x ampers.

A+

seb

Salut JL,

Le schéma de gauche est un autre type de régulateur, qui sert juste d'exemple pour expliquer que "tous" les régulateurs si ils ont le même but, ne fonctionnent pas tous de la m^me manière. (câblage différent)

Pour compliquer j'ai m^me vu sur le net qu'il y avait des alternateurs qui avaient le + en commun. (Le + devient la masse donc) doit servir pour des applications bien spéciales je suppose.

Pour qu'il y ait régulation, il y a obligatoirement une consigne (c'est la tension de la diode Zéner qui la donne) et une mesure (c'est pris sur l'alimentation du régulateur D+ sortie du triolet).
On compare ces deux valeurs et ensuite on ajuste (par les transistors) la sortie en conséquence. (Sortie DF alim positif de l'enroulement de l'excitation)

C'est exact, bien vu, si on a une diode du triolet en court circuit, le courant peut circuler entre les enroulements via les diodes du triolet, comme elles sont plus faibles en puissance c'est certainement elles qui crameront avant le stator. moralité si hs elles sont, elles se comportent désormais comme un circuit ouvert.

Trop chiant de garder le triolet, source de panne, de fausses manip, d'excitation que l'on ne peut couper une fois amorcé.

Nota : Comme c'est le courant qui produit l'excitation et non la tension, m^me si la tension de la batterie n'est pas élevée, je doute que l'alternateur ne puisse balancer toute la pêche dés le départ, mais ce n'est qu'un avis pas une affirmation.

comprends pas l'obstination à virer ce pov triolet, si utile pour s'affranchir de la charge et donc de la santé de l'alternateur; mais bon, chacun fait comme il veut
ttes les voitures ont ça, et il y en a des millions, et une durée de vie de + de 50000 heures (la vie d'une voiture disent les constructeurs)
pour couper l'excitation, suffit de couper le triolet ou la liaison au charbon (relais collé sur l'alternateur); je crois même que sur mon RC12, il était carrément mis à la masse par un interrupteur au tableau, pour gagner 1/2 cv... mais là c'est plus risqué, même si l'alterno s'arrête immédiatement, c'est pas sain...
néanmoins, pour l'alternateur d'arbre, ça se discute, on n'est pas à chercher les pouièmes de rendement, donc si tu veux supprimer le trio, c'est ton choix

au fait Alex, j'ai vu ds la doc de Valéo pour l'alterno d'arbre : " Rotation sens horaire en regardant la poulie (pour utilisation en sens inverse , remplacer le ventilateur par le modèle 507-068 fourni avec l’alternateur)."
donc le sens de rotaion a bien un effet; tourne-til ds le bon sens ?
sinon le régul chauffe plus

une petite doc explicative simple trouvée sur le web en PJ
et un schéma simple d'installation, qui me plait et facile à interpréter

JL.C

on cherche pourquoi ça a cramé Alain, alors des fois que, ce n'est qu'une hypothèse
surtout que ds un compartiment moteur, fait pas tj froid, surtout où il es allé Alex
avant il n'y avait pas de triolet, maintenant il y en a (j'avais un alterno de 104 sur mon RC12, et il avait un triolet), et ça aide ; il permet aussi de faire tourner l'alterno contact coupé, si l'étouffoir ne marche plus...
à+
JL.C

Alex,
pour le doc, je vais essayer un autre format (je suis sous linux)
je joins un schéma, avec triolet, pour couper l'excitation il faut installer un relais sur l'alternateur (au plus près pour réduire les longueurs de câblage), 2 contacts, un pour couper le triolet, l'autre pour shunter l'inducteur
pour démagnétiser (enlever la rémanence), il faut envoyer de l'alternatif ds les circuits; en court circuitant l'induit, ça fera le boulot
néanmoins je doute que la rémanence soit suffisante pour entretenir l'alternateur en activité, et freiner l'arbre; ça ne ferait qu'1 contact au relais
si l'alternateur est sur l'établi, avec une perceuse à variateur et une poulie, tu vas pouvoir faire des essais
pour tester les régul, il faut un chargeur costaud sur une batterie déchargée (ça tu as...), en connectant le D+ sur la batterie, pendant le boost (Vbat = 14,5V), une ampoule sur D- ne doit pas s'allumer
en coupant le chargeur (Vbat = 12V) l'ampoule doit s'allumer
si tu as une alimentation variable, c'est plus facile et + précis
le printemps arrive, il va faire plus chaud ds l'atelier :scie:
à+
JL.C

exact, le ne travaillerai plus si tard, à mon age je serai mieux à dormir ds les bras de Morphée :cheri:
dormir j'ai dit... :-)
un relais avec 2 contacts inverseur 5A suffira
j'ai refait le schéma, avec et ss triolet
le 3ème schéma utilise une résistance pour shunter l'induit, essayer (s'il y a de la rémanence !!!) avec une 100 ohms et ne pas descendre en dessous de 30 qui devra supporter 5W, une ampoule aussi fera l'affaire; néanmoins, ce n'est pas bon pour le rendement à faible vitesse (consommation >= 0,4A).
qque soit la solution envisagée, je pense qu'un relais est nécessaire, pour ne pas faire transiter les parasites sur un lg fil venant du tableau; la réception radio n'aime pas ça
bonne bidouille
JL.C