Rehausse de winch

Bonjour,

Sur mon Gladiateur, le winch destiné à la drisse de grand-voile est un vieux Lewmar 25. Il a malheureusement été fort mal installé, en ce sens qu'il est trop bas par rapport aux coinceurs, (pente d'entrée de 1 à 2%), et que donc je surpatte systématiquement. Je cherche donc un système qui me permettrait de le rehausser de deux ou trois centimètres, c'est à dire une entretoise ronde de 122mm de diamètre et de disons 25mm d'épaisseur. Je ne trouve rien. Quelqu'un parmi vous aurait-il une idée brillante ?

Le remplacement du winch peut être envisagé, mais le seul qui ait une entrée beaucoup plus haute est l'Andersen 28, qui coûte un avion, et qui de plus fait 128 mm, ce qui me semble trop large par rapport à l'espace dont je dispose.

Merciiiiiii.

L'équipage
#Gladiateur#winch#entretoise
philthecatphilthecat
26 déc. 2023
Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
26 déc. 2023

bonjour
on peut faire une cale avec plusieurs épaisseurs de contre plaqué et en profiter pour incliner un peu le winche

Addiction:Sinon un morceau de polyethylene, les fabricant d’enseigne on souvent ces matériaux ou équivalent, c’est imputrescible, ou dans des planches à découper c’est impec aussi·le 26 déc. 21:16
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philthecatphilthecat
26 déc. 2023

Merci pour vos réponses. Je pensais aussi à fabriquer l'embase à partir d'une planche à découper en silicone. Je pense que la solution passe en effet par un bricolage maison.

LAKS:Hubert suggère bien de profiler la cale en coin de façon à incliner le winch dans le bon sens pour avoir l'angle d'arrivée de la drisse sur la poupée. Ce qui devrait permettre de limiter la hauteur du surélèvement qui augmente le bras de levier d'arrachement du winch.·le 26 déc. 23:13
philthecat:Très bonne idée, on gagne en hauteur.·le 27 déc. 08:37
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jminetjminet
27 déc. 2023

Bonjour,
Où est tu ?
Il y a moyen d'acheter une tranche dans une barre cylindrique d'ertalon et certains vendeurs acceptent même gentiment d'incliner la scie à l'angle qui t'arrange.
www.blockenstock.fr[...]2607951
Cdlt
JM

philthecatphilthecat
27 déc. 2023

Bonjour @jminet. Je suis au Cap d'Agde. Une découpe comme celle-là est en effet idéale (biseautée si possible), je vais me renseigner. Merci beaucoup pour la référence du site.

jminet:Tu peux peut être trouver un équivalent dans ton secteur, d'ici ça fait un peu loin 🤨·le 27 déc. 12:48
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PolmarPolmar
27 déc. 2023

Et lors de la pose, faire en sorte que le pignon d'entraînement de la poupée soit au niveau de l'attaque du winch par le cordage.

philthecat:Ha, voilà quelque chose que je ne savais pas du tout. Merci.·le 27 déc. 10:11
Polmar:Avec plaisir 👍. Remarque, ce qui fait que les winches tribord et bâbord ne ont pas posé symétriquement. A bâbord, un cordage venant de l'avant attaque le winch côté cockpit, alors qu'à tribord, il l'attaque côté filière.·le 27 déc. 13:38
philthecat:Je ne comprends pas bien comment cela peut faire une différence, puisque l'axe du winch est pas définition central et totalement rigide... Mais je te crois, Polmar.·le 27 déc. 18:32
Hubert, de Cherbourg:polar a raison, c'est d'ailleurs précisé dans les notices.le bas de la couronne est une roue dentée et la tension de l'écoute doit venir la plaquer sur l'engrenage.contrairement à ce que l'on croit cela se déforme ces engins.·le 27 déc. 18:42
philthecat:Merci, j'en profiterai donc pour le positionner dans le bon sens, ce qu'il n'est pas. ·le 27 déc. 19:18
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Galopin vagabondGalopin vagabond
27 déc. 2023

Lors de la rénovation de notre bateau, j'ai utilisé les chutes de plexy qu'il me restait pour fabriquer ces socles. Ca marche tres bien.

alcatordaalcatorda
27 déc. 2023

Des chutes de bois exotique,j’ai fait des supports pour des poulies de renvoi de spi et ça n’a pas bougé depuis plusieurs années.

jminet:Oui, en bois rouge c'est bien ·le 27 déc. 12:43
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FredericLFredericL
27 déc. 2023

Il serait beaucoup mieux de coller la pièce support, donc pas de PE ni de silicone.

Polmar:Si la fixation est faite par boulons traversants, le collage n'apportera pas grand chose pour la résistance. Par contre l'étanchéité devra être soignée.·le 27 déc. 13:46
FredericL:Pas d'accord, les boulons ne vont pas travailler de la même façon, surtout si le support est en matériau à faible coefficient de friction.·le 27 déc. 16:14
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philthecatphilthecat
27 déc. 2023

Le collage n'est pas une option. C'est un vieux Lewmar 25, il faut donc le déposer pour le nettoyer, ce qui est vraiment très chiant. Je l'ai fait cet après-midi, ce winch n'a à mon sens jamais été entretenu depuis 1000 ans pour cette raison. Ca sent le remplacement (un jour...) par un Antal W30 je pense. La platine est cependant urgente: un winch surpatté avec une drisse de grand-voile tendue à fond, c'est chaud lorsqu'il faut absolument affaler... On ne m'y reprendra plus.

FredericL:La cale est à coller au pont, pas au winch. Tu peux faire un collage démontable avec un cordon de sika par exemple. ·le 27 déc. 19:10
philthecat:Ha, là c'est en effet plus clair. Merci.·le 27 déc. 19:13
LAKS:J'ai des winchs Barbarossa Italy noirs trou de manivelle 6 pans 19mm d'occase à vendre.Pour le collage, il augmentera la résistance à la traction latérale du winch.Car sur les 5 ou 6 boulons traversants d'origine fixant le winch sur... sur quoi au fait ? Et bien il faudra les changer pour des + longs, longueur de chaque boulon ajustée en fonction de sa position par rapport à l'épaisseur de cette cale en coin.Certains des boulons seront trop longs pour bien assurer leur fonction s'opposant au déplacement latéral du winch sous traction max , il faudra ajuster aussi au 1/10 de mm les trous dans la cale pour que les boulons la traversent "à frottement gras" (perçages sous perceuse à colonne)·le 27 déc. 19:28
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Calypso2Calypso2
28 déc. 2023

surélevé le winch celà implique une distance plus grande par rapport au support donc un couple plus elevé ..je note Andersen plus haut est plus large , c'est peut etre la raison

philthecatphilthecat
29 déc. 2023

Voici finalement la solution adoptée: découpe de deux entretoises (qui seront collées l'une à l'autre et aussi au pont) dans une vielle plaque de silicone utilisée pour la découpe en cuisine. Matériau blindé, hyper solide, très rigide avec une légère souplesse.

Une troisième entretoise identique sert de platine sous le rouf. La découpe en cercle (parfait) est faite avec une scie circulaire sur table, magique.

Dernière hésitation, le biseautage d'une des entretoises pour incliner le winch.

Merci pour vos aides et avis !

FredericL:Je ne pense pas que ce soit du silicone, plutôt du polyéthylène, qui a l'inconvénient de très mal se coller. ·le 29 déc. 22:01
philthecat:Après quelques recherches, je pense que tu as raison FredericL, ca semble être du polyéthylène haute densité. Je n'ai pas besoin de le coller, je pense qu'un bon joint de Sika (lequel ???) fera l'affaire.·le 29 déc. 22:44
FredericL:La fixation du winch ne va pas travailler du tout de la même façon sur un empilement de rondelles glissantes. Refais des rondelles dans un matériau qui se colle. ·le 30 déc. 10:21
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philthecatphilthecat
29 déc. 2023

Et voici pour le fun l'état du winch lorsque je l'ai ouvert. JAMAIS entretenu... Et pour cause, il faut le désacoupler du pont, ce qui est vraiment idiot de la part de Lewmar à l'époque.

Christophe_noob:Bonjour, sur votre photo, le winch n’est, à priori, pas placé sur son emplacement d’origine qui est rehaussé. Ce qui paraît normal vu que l’emplacement d’origine ne permet pas d’installer des coinceurs assez proche pour les utiliser facilement. Je suppose que vos coinceurs sont installés sur le support de winch ?·le 30 déc. 10:24
philthecat:Exact. La disposition d'origine est incompréhensible. Les supports de winches, réhaussés en effet, sont en avant des supports de coinceurs. L'ancien propriétaire a donc placé les coinceurs sur le support de winch, et le winch entre les supports de coinceurs. D'où l'angle d'entrée trop faible qui cause un surpattage systématique. Je ne trouve pas de photo d'autres installations sur Gladiateur.·le 30 déc. 12:48
philthecat:J'ai posé la question de cette disposition d'origine à David Merlot, en espérant qu'il éclaire nos lanternes.·le 30 déc. 13:02
Christophe_noob:Il n’y a pas de coinceurs (bloqueurs) d’origine sur le gladiateur. C’est juste des taquets au niveau de votre winch actuel. Je réfléchi, aussi, à un plan de pont pour installer des bloqueurs sur mon gladiateur.·le 02 jan. 00:49
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philthecatphilthecat
02 jan. 2024

Bonjour, j'ai finalement trouvé deux photos du plan de pont d'origine. On y voit quatre winches suivis de quatre taquets, le tout disposé sur les emplacements d'origine. La troisième photo montre l'adaptation qui a dû être faite par beaucoup de propriétaires, c'est à dire la pose de bloqueurs au niveau initialement prévu pour les winches (sur entretoise) et le winch disposé au niveau initialement prévu pour les taquets (sur entretoise aussi).

Quatre winches (drisse de GV, prise de ris 1, prise de ris 2 et hale-bas dans mon cas), ça fait quand même cher...

Cédric 1983:c'est pas très élégant comme plan de pontce moulage en polyester peut facilement être modifié pour laisser passer les cordages et avoir les bloqueurs à plat pontet pour les winchs une paire de 28 ST ou de 40 ST serait nettement plus pratique à l'usage. ·le 02 jan. 17:42
philthecat:Bonsoir Cédric. Je ne comprends pas l'idée. ·le 02 jan. 19:04
Christophe_noob:Chez Wauquiez à l’époque, les winchs du pont étaient même en option. Moi, je n’en ai pas. Et pas besoins de 4 winchs avec des bloqueurs. Il y a un gars sur H&O qui a carrément supprimé toutes les excroissances à cet endroit avec un gros boulot de fibre. Pour ma part, je pense fixer une platine en inox sur laquelle je fixerais bloqueurs et winchs. Mais c’est qu’une idée·le 02 jan. 19:46
Christophe_noob:Mais comme dit Cedric, ce n’est pas très élégant non plus …·le 02 jan. 19:47
Christophe_noob:Voici la grosse modif a faire www.facebook.com[...]665916/ ·le 03 jan. 10:53
philthecat:Quel boulot fantastique ! Il existe des gens qui n'ont vraiment pas peur de se lancer !·le 03 jan. 13:08
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InlayInlay
03 jan. 2024

Oui je suis de l avis de FredericL , si l entretoise est collée, cela n a rien a voir .
D ailleurs si c est collé ce n est plus une entretoise cela devient une nouvelle forme du pont et tu te retrouves donc avec un winch vissé a plat pont , ce qui est le plus logique d un point de vue mécanique .

Alors pour faire ce genre de bricolage , il y a un matériau fabuleux, que je ne sais pas ce que c est mais que j utilise .
Ce sont des plateaux de table de restau que j avais récupéré. Tu vois ce genre de table qui fait 8mm d épaisseur ,souvent blanche avec la tranche qui est noire .le chinois qui leur a vendu il a du se goinfrer , ils ont tous ça . On en trouve même en tête de lit des hôpitaux .
C est très étanche puisque j en ai collé pour des pièces sous la ligne de flottaison et que ça n a pas bougé.
C est de la résine qui se colle très bien
C est très très raide
C est très lourd
Je crois même qu ils en font des plans de travail de cuisine
Quand tu le travailles en force ça sent un peut le papier brûlé.
On dirait du papier craft esquiché collé.

Polmar:Du Formica peut-être ?·le 03 jan. 08:44
Inlay:Non non ce n est pas du formica·le 03 jan. 08:45
yantho:Bonjour,
Le "compact" c'est du papier Kraft et de la résine. On en fait aussi des panneaux pour des cabines (douches, toilettes)..Une marque parmi d'autres "Polyrey", Un fournisseur parmi d'autres "Dispano".·le 03 jan. 09:54
Inlay:Merci Yantho·le 03 jan. 09:41
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InlayInlay
03 jan. 2024

J en ai collé, pour bricoler mon puis moteur, vite fait à l arrache comme un chapacan , puisque ça devait être provisoire, ça n a jamais bougé depuis des années.
Du coup j en ai fait mon pied de mat , faut y croire quand même :-))

philthecat:Super plan, ce matériau ! Merci du conseil.·le 03 jan. 09:44
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Chtit LumaChtit Luma
03 jan. 2024

Petit détail non mentionné, à ma surprise, c'est que si le plan sur lequel reposera le winch est incliné, comment des vis à tête fraisées, ou hexagonales d'ailleurs, seront-elles bien orientées ?
A mon avis, pour simplifier l'assemblage, mieux vaut mettre une ou des cales plates, non?

Matsyl:J'allais le dire, si la rehausse est incliné il faut des vis de taille différentes, et percer de biais, donc une simple cale plate fera bien l'affaire ·le 03 jan. 10:20
Now:Si il y a assez d'épaisseur, il est possible d'avoir le plan haut de la cale incliné et le plan d'appuis des vis droit ou fraisé "droit" ça n'est pas un problème. ·le 03 jan. 10:44
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Phare de Pulau Langkuas, Au nord ouest de l'île de Belitung en Indonésie

Phare du monde

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2022