relais de guindeau

Pour protéger notre dos j'ai installé il y a moins d'un an un guindeau éléctrique avec un relais sous le guindeau .J'ai dû rapporter le premier relais le jour même car il ne fonctionnait qu'en descente...on me l'a changé et hier après seulement 8 mois de fonctionnement le nouveau est resté bloqué en montée ( ça fait drôle!)Heureusement j'ai pu actionner le coupe circuit juste avant que l'ancre se bloque ...quelques coups sur le crâne du facétieux et tout fonctionne à nouveau correctement ...mais maintenant je stresse un peu lorsque la situation est difficile j'ai peur qu'il récidive.
Quelqu'un a-t-il une idée de la cause de ce bloquage.
Merci .

L'équipage
20 avr. 2008
20 avr. 2008

Quelques coups sur le crâne du facétieux ?
Si je comprends bien ta description, les contacts du "facétieux" restaient fermés alors même que le relai était électriquement déconnecté (coupe circuit ouvert).

Il s'agit donc, dans ce cas, d'une défaillance purement mécanique de l'étage contacteur du relai.

Vraisemblablement, il s'agit d'une surintensité relative qui "colle" les contacts :

=&gt Relai trop faible.

20 avr. 2008

Corrosion ?
Les raisons pour qu'un relais reste bloqué sont les suivantes :

  • Relais sous-dimensionné dont les contacts restent "collés", c'est assez fréquent, les fabricants ne fournissant que le minimum pour cause de prix de revient.

  • Mécanique du relais corrodée qui grippe, tout aussi fréquent si installé à un endroit exposé à l'eau de mer.

Une des cause classique, une alimentation du guindeau trop juste : si la chute de tension est trop importante pour cause de câbles trop longs et/ou trop fins, l'intensité nominale est dépassée autant pour le moteur qui va souffrir que pour le relais qui va subir une intensité supérieure à ce qui est prévu.

le test facile avec un simple multimètre : mesurer la tension du moteur du guindeau à pleine charge.

Le test rigoureux : mesurer l'intensité avec une pince ampèremétrique en même temps que la tension.

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20 avr. 2008

vu l'intensité
le terme approprié n'est pas relais mais contacteur.
Ce n'est pas le même prix ce ne sont pas les mêmes dimensions et de plus en courant continu ou le courant d'appel est très fort.
Le sous dimensionnement me semble plus probable.
La technologie du moteur du guindeau y est aussi pour quelque chose; 2 fils ou 3 fils?

20 avr. 2008

Tu as raison GilusBleu,
le terme exact est bien contacteur, mais les catalogues de nos chers ships parlent toujours de "relais", je reprends donc ce terme même si ça m'agace ! ;-)

Le sous dimensionnement des contacteurs est chronique : faut bien faire marcher le commerce ! :-(

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20 avr. 2008

Con tacteur
C'est pas sous dimensionné : c'est calculé "au plus juste" et utlisé au max de la plage.

Avec une pré oraison funèbre "ça l'fera aussi" :-D

Et peu de temps après:l'enterrement sans fleurs ni couronnes mais avec jurons.

Quelle mer.. c'était."

20 avr. 2008

si c'est
un petit noir avec les petite cosses et les grosses vis c'est très facile à ouvrir et a nettoyer le mien ne commandait que la montée parce que la lame contact n'était pas correctement en place il suffit de la repositionner et éventuellement de la cintrer un peu pour que les contacts soient plus francs

20 avr. 2008

Merci à tous
C'est bien ce que je craignais le contacteur doit être trop juste ( il était pourtant pas donné )...en plus comme je suis parti pour longtemps , j'en ai acheté un de rechange ...je suis donc l'heureux possésseur de 2 M...es
Ceci étant dit je vais essayer d'être encore plus à l'écoute de l'engin en stoppant momentanément la remontée lorsque je l'entendrai forcer.
Pour la mesure guindeau en charge ,puis-je la faire à la sortie du contacteur ou dois-je ouvrir la bête pour mesurer au guindeau ?
Et qu'est-ce que je dois trouver comme valeur?
cordialement

21 avr. 2008

Mesure
Pour la mesure de tension, cela se fait aux bornes du moteur sous charge, pour l'intensité n'importe où sur la ligne.

L'intensité ne devrait pas dépasser celle indiquée sur le moteur, et la tension ne devrait pas être inférieure à 1 volts de celle de la batterie. Une chute de tension de 2 volts devient critique.

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21 avr. 2008

fils spécifiques?
oui le + est conduit depuis l'inter 3 positions près du barreur ou de la commande manuelle près du guindeau .
Le - est pris sur le gros cable d'alimentation à l'endroit ou il est fixé sur le cable qui sortait du guindeau ( la jonction est faite par 2 grosses cosses soudées et maintenues par un gros boulon )
Peut-être est-ce la que le bas blesse?

21 avr. 2008

Pour bien comprendre
quel peut être le problème en cas de chute de tension trop importante :

Pour un moteur électrique de guindeau (tout comme celui d'un démarreur) le phénomène est le même, à puissance égale, plus la tension chute plus l'intensité augmente et nous avons là un effet "boule de neige" : à cause de la chute de tension l'intensité augmente, ce qui fait chuter encore plus la tension, qui fait augmenter l'intensité... jusqu'à ce que quelque chose fume en ayant dépassé ce qui était prévu à la fabrication.

Il y a une parade : un disjoncteur (pas un fusible) calibré à l'intensité nominal du moteur, qui le protégera ainsi que son ou ses contacteurs.

Le montage luxueux consiste à installer deux disjoncteurs avec un détrompeur : cela permet à celui qui a saute de refroidir, et de passer sur l'autre pour continuer la manoeuvre...

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21 avr. 2008

A vérifier :
le calibre du disjoncteur. Même s'il est notoire que les contacteurs sont trop justes il n'est pas normal que ça lâche aussi vite...

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21 avr. 2008

Juste
100 A c'est bien juste. C'est la limite haute.

Si par hasard t'as une légère baisse de voltage, tu vas dépasser la cap du disjoncteur.

Et à mon avis le guindeau au démarrage va faire un pic assez conséquent.
1 volt de chute de tension et ton disjoncteur va se manger 10 A de plus et s'étrangler.

Reste le coup de l'élastique mais là,...

21 avr. 2008

ce que tu dit
me fait penser à un détail non négligeable.
La qualité d'un contact dépends, entre autre, de la force d'appui transmise par la bobine. Or, compte tenu du nombre de fils le contacteur est placé à coté du guindeau. D'où la question qui tue : y a t'il des fils spécifiques pour la commande?

21 avr. 2008

merci
Je vais toujour mesurer la tension ...pour l'intensité j'attendrai de rencontrer quelqu'un qui est mieux équipé que moi...

21 avr. 2008

merci
pour ces explications.
mon montage comprend un disjoncteur ( qui n'a pas disjoncté pendant le bloquage ) sur le + et un coupe circuit sur le -
Lorsque je n'utilise pas le guindeau , je coupe les deux.

21 avr. 2008

Correct?
Le disjoncteur est un 100 A et le guindeau un 1200 W ,donc je pense que c'est bon .
Je n'utilise jamais la commande avec prise (près du guindeau ) pour éviter le pb signalé dans le post au dessous .
Merci d'avoir mis vos compétences au service des membres de Hisse et oh.
C'est vraiment trés agréable de se sentir soutenu.
cordialement
christian du Nioman

22 avr. 2008

cette sensibilité au voltage...
justifie en partie qu'on n'enclenche le guindeau que moteur tournant.
Il est sur, d'autre part qu'il est plus prudent d'être mobile ..."au cas où", mais les petits 2 volts que donne l'alternateur doivent aussi compter, moins pour la puissance elle même que sur la marge de sécurité du disjoncteur!
Me tromperais-je velu, velu ?
Bon vent

21 avr. 2008

pour le courant
artoun si c'est un 1200w 100A c'est pas un multi ordinaire

21 avr. 2008

pour le mien...
un Goïot...j'ai eu la surprise de le voir reprendre la montée alors que j'avais débranché la télécommande ...et pas encore coupé le disjoncteur au tableau : en fait il y avait une corrosion dans la prise étanche, côté sous pont et le + passait ...tout seul du commun à la montée: eau de mer = sodium= conducteur+++!!!!
Changement de la prise.... et bien couper le disjoncteur!!!
Bon vent

21 avr. 2008

peut-être un remède.
Il arrive trop souvent que les contacts du relais charbonnent et se corrodent. En les nettoyant (après démontage) on s'aperçoit alors que la surface argentée est devenue cuivrée. Le revêment de surface est parti. Les pannes seront alors à répétition.
On peut le refaire très sérieusement en brasant les pastilles de contact à l'argent (baguettes dans les magasins de bricolage)

On peut aussi essayer de remplacer les contacts par des vis platinées démontables mais il faut qu'elles aient une surface conséquente.

Après ça repart pour quelques années et ça ne coûte pas cher de recommencer. Bien moins cher que la salopperie vendue chez l'accastilleur du coin.

La brasure à l'étain n'est pas assez sérieuse.

Graisser ou huiler légèrement les parties mobiles arrange bien des choses.

22 avr. 2008

Le contacteur réagit
Moi j'ai eu le Pb voilà 1 mois. Aucun bruit lorsque je voulais monter où descendre la chaine. J'ai démonté le relais et les noyaux des solénoïdes avaient pris lhumiditée, d'ou occidation du noyau . les solénoïdes n'ont pas beaucoup de puissance.
Remaide: démontage puis graissage de l'emsemble et le tour est joué
Bon vent

Eglise de Talmont  en Charente France

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