Remotorisation............

Et
le prix?????

il me semble
Amha que le changements de tous les périphériques du moteur sont bien utiles :: pour ne pas étre déçu trés tot !! ;-)

moi ce que
j'en dis , c'est que dans le domaine de la plaisance et c'est franchement malheureux de le dire , c'est qu'il n'y a pas beaucoup de vrais pros , beaucoup de charlatants , des soit disant mecanos , mon cul !! uniquement des gugus qui veulent faire du profit sur le dos de personnes qui font confiances a ce genre de beaux parleurs , il serait tant de faire du menage dans ce mileu .

En effet !
Amha , c est un bon choix , tant au point de vue technique ,que financier !!

quand je vois les prix
ca donne envie d'avoir un petit hors bord de 9 cv

:jelaferme:

la première question a se poser est de vérfier le pourquoi
du changelment de moteur

besoin ou envie?

si c'est une envie, il faut prendre le moteur qui te fait envie

si c'est un besoin, il est peut etre temps de connaitre le prix d'un échange standard perkins pour ton moteur avant de prendre une décision

amicalement

dans ce cas, c'est uniquemnt une affaire de choix perso
ne pas trop se focaliser sur la vitesse de rotation du moteur car en plaisance on est rarement au dessus du mi-régime et un diesel lent a une plage d'utilisation plus faible ce qui peut conduire à une vitesse excessive au ralenti

amicalement

le régime lent...
vu que tu as mis 4000h à ton Perkins celà indique que tu fais pas mal d'heures de moteur.
la plupart du temps chacun utilise son moteur à un régime qui assure à la fois une bonne motricité et une consommation raisonnable. Un moteur au régime lent donnera un niveau de bruit plus bas et plus agréable à l'oreille aussi.
Pour ce qui est de la consommation il faudrait comparer les courbes de conso spécifiques, mais je pense que celui-là doit être bien placé.
Je serais favorable au 4.220HE de chez Nanni: base Kubota de 2197cm3 qui est une grosse cylindrée pour cette puissance d'où le régime bas.
L'alternateur monté en origine est un 60A, mais tu peux demander plus puissant: Le moteur étant équipé sur la chaine de montage de La teste du buck en fonction des demandes spécifiques du client.

Moteurs YANMAR NANNI et MITSUBYSHI commecialisés par MIDIF à SETE
Ainsi qu' il est commenté par JP notre motoriste d' hisse et HO ...

Il n' y a plus qu 'a choisir !!!

YANMAR est plébiscité fiabilité longévité économie oteur bien connu

C ' est aussi le plus onéreux a installer

NANNI est fiable j' en suis convaincu

Comment est sa consommation ??? il est équipé d' une injection indirecte qui semble dater ?????

Que penser des moteurs MITUSBYSHI 42 CV ET 60 CV commercialisés a SETE par MIDIF

Consommation ?? Fiabilité ?

le moteur de 60 cv sera t 'il vraiement trop puissant pour ce voilier de 8 tonnes maxi ???
Les prix de ces moteurs sont les plus bas du marche

Merci de me faire partager vos expériences vos compétences

Roger

filtre a huile
salut
j ai achetter un voilier , il a le meme moteur que toi un nanni 4220 he , je doit trouver un filtre a huile qui corespond , peut tu me donner une reference de filtre a huile qui va dessus , car je remonte a sete ,mercredi et j ai pas noter la reference du filtre , je suis sur marignane , je dois ramener le voilier de sete a martigue , mais avant de remonter chercher le voilier , il me faut achetter un filtre a huile , merci pour ton aide , car j ai pas noter la reference du filtre
tres cordialement
olivier gilbert

Filtre a huile.
Salut a toi.
Je recherche la meme info pour les filtres a huile du he 4220.
Je ne sai rien faire avec la reference Nanni et donc je recherche une reference generique ou equivalent en Toyota ou ford ou mutsibitchi, cest les marques quon trouve en Gambie ou se trouve le Cata dont je moccupe.
Meci davance.
z

60 CV
C'est ce que j'ai pour mon bateau qui déplace... 18 tonnes ! Un Kubota 6 cylindres de 2,8 litres, 60 CV à 2600 rpm, marinisé par Nanni Diesel.

Ce moteur n'est plus au catalogue, remplacé par un 5 cylindres tout aussi bon.

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A propos des consommations,
tous les moteurs modernes consomment quasiment la même chose à puissance égale, ce n'est donc pas un critère déterminant.

Le même moteur aura forcément une consommation différente suivant le déplacement et les formes de chaque bateau, ainsi que l'état de la carène et de l'hélice.

On arrive facilement à doubler une consommation en voulant juste faire un neuds de plus ! ;-)

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Heu ..... docteur ?
ça vient d'ou ces 25 Cv mini pour atteindre la vitesse de coque pour une flotaison de 10 m ?

la vitesse therorique limite pour 10 m de flotaison est de 7,68 Knts

Faisant près de 8,0 Knts avec 19 cv pour 10 m de flottaison dynamique je m'inquiète...
mon moteur ne risque t-il pas de se faire serrer lors d'un contrôle anti dopage ?

allez un premier diagnostique :

le bateau est leger
l'helice adaptée

et les 25 cv sortis du chapeau...

A ce moment là
compléte en disant que normalement on considere R = 2,43.

Car avec R= 2,43 a une vitesse V la vague créée par le deplacement du bateau a une longueur correspondant a la longueur de flotaison.

Maintenant le dessin de mon bateau date de 1984, et au moteur je ne plane nullement.
Ma longueur a la flotaison dynamique est probablement legerement superieur a 10 m (9,25 en statique), ce qui expliquerait une vitesse proche de 8 Knts.

En attendant mon moteur fait 19 Cv.

Le poids rentre en consideration pour une part importante dans ces calculs et ces pour cela qu'il ne faut pas generealiser.

Avec un 15 Cv (et une helice trop longue) le bateau allait deja a sa vitesse de carene (a condition qu'il fasse très très beau).

à longueur de flottaison égale,
une carène d'une longueur à la flottaison de 10m dessinée en 2006, utilisera nettement moins de puissance moteur pour avancer à 8 N qu'une carène dessinée en 1980!
Les voileux savent bien qu'avec par ex 10 mcarré de toile un bateau de 10m actuel va mieux qu'un autre de 10 des années 80!
Il y a des plans qui sont nettements plus performants que d'autres, et ceux-ci seront encore dépassés demain...

:-)

Merci JP Merci TILIKUM
La longueur de flotaison est pratiquement de 10 métres
Ce voilier doit étre de plus équipé d'une jupe qui allongera en dynamique cette dimension déterminante
Les 50 cv semblent donc nécessaires

NOTA Les puissances annoncées par les constructeurs sont disparatres

Exemple les 60 cv de mitusbsy ne valent plus que 53 cv en continu !!!!

choix de puisssance, comparaison conso...
le prima de 50 cv ne donnait pas en permanence ses 50 cv:
les questions à te poser seraient:
- à quel régime tu utilisais ce moteur à la vitesse de croisière que tu demandais au bateau avec ton moteur?
- cette vitesse de croisière te convenait-elle?

Avec ces réponses et en reportant le régime sur la courbe de puissance du prima 50, on pourra trouver la puissance utile pour obtenir cette vitesse de croisière.

• as-tu prévus d'équiper ton bateau et si oui comment? pour estimer la demande de puissance suplémentaire

ensuite à partir de cette puissance on pourra compaper les différents moteurs:
- en le reportant sur les courbes des moteurs des differentes marques on trourvera les régimes correspondants et avec les conso spécifiques calculer les conso horaire...

les différences sont importantes d'un moteur à l'autre.
En comparant les moteurs:
- les consomations spéc. les plus basses sont obtenues aux régimes les plus bas: ex 175gr/kw/h à 1800 peut devenir du 180 gr/kw/h à 2100 tr/mn.
en clair: il vaut mieux obtenir 40KW à 1800 tr/mn qu'à 2100tr/mn
- les moteurs à injection directe sont un peu moins gourmands mais plus bruyants que ceux à injection indirecte
...

:-)

Dis nous DANIEL ....Qui c'est qui est GLOUTON ,,,????
parmi ces 4 moteurs ???

De plus ....

Entre le YANMAR DE 54 CV

et le MITSUBYSY de 60 cv qui en valent 53 cv le quel des deux est le plus vorace ????

prix du YANMAR = 1200 Euros
MITSUBYSY = 8200 Euros

OU sont les différences entre ces deux moteurs ????

L 'injection directe
est au contraire moins polluan!
ce sont les moteurs à injection indirecte qui sont abandonnés!
Le Nanni base Kubota est à injection indirecte "système T.V.C.S." et est malgré tout performant.
yanmar 4JH4 est à injection directe,
...

;-)

Daniel

courbes primaM50
je les ai:

Avec ton Perkins si tu tournes à 2000 tr/mn, tu peux avoir 35Hp de puissance, avec conso spécifique de 238 gr/kw/h

exemple de comparaison:

Avec le Vetus M 4.17, tu auras ces 35Hp à 2200 tr/mn, avec conso. spécifique de 255 gr/kw/h

Les courbes sont données avec 3 à 5% d'erreur possible suivant normes.

J'avais pas vu
c'est pas une attaque personnel ça, c'est pas hors charte ?

Je suis navré cher JP que tu prennes les choses comme ça.

Je n'ai fait que te donner un contre exemple a ton affirmation stupide : mini 25 cv pour atteindre la vitesse de carene pour une flotaison de 10 m

Alors que tout calcul d'helice et de motorisation le poids rentre en ligne de compte !!! :reflechi:

J'ai parlé de faire près de 8 Noeuds et non 8 noeuds mini ....
je n'ai pas parlé de conso ......

quand au niveau la lecture de ton fil suffit a ce faire une idee

Desagreable pour desagreable

va mettre le nez dans un 4108 ça t'occupera !!

DANIEL ....
Tu es une mine d' or !!!!

MERCI pour les courbes de consommation et de puissances du PERKINS PRIMA 50

jeviens de recevoir celles du MITUSUBYSHI 60 (53 CV continu )
Comparativement et effectivement La consommation est plus faible que celle du 41 cv

MERCI daniel

le diesel a
1,3euros!! :lavache:

c'est faux jp
Sauf à vouloir faire la conversation sur le bout du zinc à l'heure du pastaga!
il n'y a pas 2 moteurs sur cette planète qui produisent la même quantité d'énergie mécanique avec un litre de gasole.
La conso spécifique est tirée d'essais au banc. Je pense que tu n'as jamais vu tourner un moteur en cellule d'essai, relié à tous un tas de capteurs de mesures.

C'est bien des moteurs de bateau, dont on parle ici!
Tous les moteurs des marques sérieuses sont passés au banc avant livraison, de la plus petite puissance à la plus élevée.

Une fiche est complètée par le technicien qui est chargé de faire les mesures au banc. Toutes les fiches sont conservées chez le constructeur: Lui seul connait exactement les performances du moteur acheté.

Après installation du moteur, Une autre fiche est remplie par son agent ou concessionnaire, on doit y indiquer: températures, pressions, régimes, caractéristiques du bateau, de la transmission, caractéristiques hélices, etc... celle-ci est renvoyée au constructeur, la date indiquée sur celle-ci détermine le début de la période de garanti. Toutes les marques ont des procédures semblables.

Si le propriétaire devait par la suite signaler un souci comme une conso anormale, une température anormale ou autre avarie pendant la grantie ou pendant la durée d'extension de garantie,etc... , le technicien refait des mesures sur le bateau, Cette fiche est ensuite analysée par les techniciens en usine qui décident des procédures à suivre.
Si les moteurs ont été améliorés c'est parce qu'il y a un travail important réalisé en réseau.

Je pense au contraire que les gens vont être très regardants justement au sujet de la conso. vu la rareté du pétrole et son coût.

On voit qu'il est encore trop compliqué pour la plupart des gens de manupuler ces données de consommation, mais certains on déjà sentis le vent venir et avance sans tabout la consommation en litre par heure en fonctione de la puissance.

Pour la petite histoire
le Volvo en question neuf (de cet été) ne demarait pas en raison de l'oxydation d'un fusible et d'un relai placé dans un boitier en plastoc, qu'un con.. sternant professionel avait placé pile ou y faut pour que ça prenne la flotte......

:mdr:

et moi pour d'autres marques aussi
comme yanmar, Nanni, mercury, Yamaha

Un autre point dans les chartes passées entre agents ou autres intervenants qui ont le panneau d'un constructeurs:
un technicien de la société qui a le panneau doit participer à au moins un stage par an validé.
Je sais de quoi je parle et pour cause.....

Le souci de toujours offrir une meilleure qualité de service

:-)

Daniel

ici, on parle de motorisation de bateau
utilisés en conditions courantes et non d'essais au banc qui interressent quasiment personne ici

qui peut dire quelle sera la conso sur un bateau, celle ci dépendant bien + de la charge que de la conso spécifique

ensuite quand tu fais 2 ou 3 l/h qu'est ce que peut bien te faire quelques grammes de différence entre un moteur et un autre?

c'est une querelle de chapelle sans implication réelle et concrète et j'ai jamais vu quelqu'un choisir un moteur avec la conso spécifique comme critère principal ;-)

d'autant plus que ce n'est pas un critère de qualité, un moteur basse conso pouvant etre une vraie merde et un autre + gourmand un modèle de fiabilité et de confort d'usage

on vit pas sur la meme planete....
que celui qui connait un bateau de plaisance à voile pour lequel un technicien de l'usine du constructeur est venu faire des mesures car la conso est pas ce qui était prévu lève le doigt

c'est n'importe quoi

il y a loin de la théorie à la pratique

je vois bien un suédois débarquer à port camargue parce que le 2002 consomme 225 g/ch/h au lieu des 222 marqués sur la fiche et encore + un japonais parce que le 1GM bouffe 0.01 l/h de + que prévu

de toute façon, aucun marchand de moteur ni aucun agent de réseau n'est capable de mesurer ça et ils ont déjà beaucoup de mal avec des opérations bien + basiques si on en croit les témoignages divers et variés vu ici-bas

Ce que je confirme au moins pour Volvo
quand tu achetes un moteur de chez eux, même si tu l'installes toi même, sur simple demande un tec. passe gracieusement pour verifier l'installation et tamponner les documents de garantie.

Pour les autres marques je sais pas donc je dis pas.

c'est peut etre pour cela
qu'il est interdit maintenant de transporter plus de 100 ml en avion :jelaferme:

Quelques explications:
La consommation spécifique ne se mesure pas.
elle est obtenue par calcul à partir de mesures sur moteurs dans des conditions fixées par la norme, exemple ISO.....

Le moteur étant sur un banc attelé à un frein:
pour tant de kw délivrés il consomme tant de gasole par unité de temps. il suffit de faire une simple règle de trois pour obtenir cette valeur.

Cette valeur calculée ne sert pas au diagnostic, mais peut être utile pour comparer les moteurs entre eux, vu qu'il s'agit de la conso par utité de puissance. Par contre ce n'est pas toujours facile car les constructeurs ne donne pas tous les valeurs de la même façon: conso en l/h pour certains, en gr/hp/h, ou pour d'autres en gr/kw/h,

d'où la difficulté de les expoiter.

Par contre les conso réelles mesurées au banc sont conservées chez le constructeur, et sont des données exploitable si nécessaire(et elles le sont plus souvent que certains semblent le dire).
Les constructeurs qui ne seront pas capable de produire des moteurs peu gourmands, propres, peu polluants auront du mal à s'en tirer, car la demande du consommateur utilisateur se fait de plus en plus sentir!

:-)

Daniel

pour celui qui a 3800 € en trop
ou qui n'en a pas l'usage, l'écart de prix est sans conséquence et donc justifié

pour tous les autres, ce n'est pas justifié, les bases mitsubishi étant au moins aussi bonnes que les yanmar et mitsubishi étant aussi un très très grand motoriste en auto, poids lourds, industrie et marine

amicalement

directe ou indirecte ?
Un moteur a injection directe est en général plus bruyant que son homologue à injection indirecte.

Mais je vois un autre avantage à l'injection indirecte : quand on n'aura plus de gasoil, on pourra toujours le faire tourner avec un quelconque mélange de produits gras (huile de palme ou de friteuse, térébenthine, kerdane, etc.) :-)

moteur sole
vous avez les moteurs SOLE sur base mitsubishi
4 cylindres 42 cv moteur+reducteur inverseur

9200 roro duris nautisme bonne reputation

amicalement

Courbe de pussance a appliquer a l' hélice
Un logiciel de chez NANNI met en évidence qu' il est utile d' appliquer une puissance de de 25 .4 cv en bout d' hélice pour obtenir la vitesse de carène de 7.63 noeud (longuer de flotaison 9.87 mètres poids du bateau 8 tonnes )par Mer plate et sans vent

l' examen de cette méme courbe démontre que le besoin de puissance augmente sensiblement au carré de la vitesse demandée !!!!!!

Autre point le rendement théorique de l' hélice serait de 50 %

MERCI a tous les intervenants, leurs contributions aident a réviser nos bases et nos classsiques

Encore MERCI

Attention !!
avec mon precedent moteur Jeanneau preconisait et montait une helice de 14 x 8.

Comme c'est une bec de canard, il est facile d'interchanger les pales avec des copains.

avec 16 x 12 c'etait trop long,

mais 16 x 10 c'etait nickel.

C'etait un Nanni, je ne sais pas qui avait fait le calcul mais bon ....

point du vue
avec tous les fils sur ce sujet et confronté moi-même au pb de remotorisation, j'ai fini par choisir le mécano ayant la meilleure réputation dans mon coin et j'ai négocié pour avoir le meilleur prix pour la marque qu'il représente. En effet, les plaintes sont en général dues aux pb de mal-façon de mise en oeuvre qui sont plus importantes que les écarts techniques des différentes marques. Vu les pris que vous affichez, je ne m'en tire pas trop mal!

petite rectification
il y aurait un nouveau mecano(quelques mois) qui serait correct dans mon secteur

Pour detendre quoi que
vu la reputation de fiabilité des accessoires Lombardini leur reactivité semble logique :reflechi:

A l'inverse vu la reputation de fiabilite de Yanmar, un stock limité est comprehensible :jelaferme:

Plus serieusement, t'es certains que tu passes pas un revendeur foir... plutôt ?

Marinisation moteur Peugeot
J'ai remplacé mon vieux Perkings 4108 par un moteur d'origine automobile Peugeot 205 150 000 km un peu dans l'esprit Synergie mais avec tous les échangeurs maison en Inox.
J'ai conservé l'inverseur Wurth du Perkins et fabriqué cloche d'accouplement.
Résultat: environ 2000€ pour un moteur facile et peu couteux à entretenir, économique, 6 nds Pour Gib Sea 38 10 Tonnes environ consommation 2000 tmn 3.7 lit heure
Actuellement 350 heures de fonctionnement problèmes: démarreur 85 € piéces occasion.
En révision avant montage remplacé courroie de distribution et joint sortie Vilebrequin.