Remplacement batterie par du lithium

Bonjour,à tous
J'ai changé mes batteries agm par du lithium, j'ai mis en place 4 batterie lithium de 100ah.Ma question est suis-je obligé de rajouter un dc dc ? En sachant que j'ai 2 batterie aussi pour démarrer les moteurs avec des repartiteur argo fet de victron. Quand pensez vous ? Certains me dise pas la peine un dc dc les batteries de démarrage feront le tampon et d'autre me dise il en faut un quand je ferai pas mal de moteur dans la pétole pour protéger mes alternateur.

En vous remerciant de vos réponses.

L'équipage
21 juil. 2022
21 juil. 202221 juil. 2022

Bonjour,
"Quand pensez-vous ?" pas très souvent pour ma part 🤔

Certains rechargent leurs batteries LFP par l'alternateur sans problème. Dans ton cas, pas trop de risque de cramer les alternateurs quand LFP pleine vu que tu as les batteries plomb moteur en parallèle (même si normalement le BMS, qui est un élément de sécurité, ne devrait pas être utilisé pour mettre fin à la charge).
Reste à voir si les alternateurs ne vont pas trop chauffer du fait du courant de charge élevé des LFP (comme déjà dit, il y en a ici pour qui ça marche bien d'après leur retour).
Pour ma part j'ai préféré passer par deux Victron Orion. Ça permet de charger 60A ce qui est raisonnable et tout en maîtrisant complètement les tensions de charge, ce qui n'est pas le cas avec l'alternateur.


Dav30:J'hésite, d'après plusieurs personnes ça marche bien mais toujours le risque .merci pour votre retour ·le 21 juil. 2022 11:23
Cédric 1983:Les Orion il me semble que ça merdouille un peu au ralenti, car il est probable que ton alternateur ne fournisse pas 60A… et de mémoire on peut pas paramétrer 20a max sur un Orion 30 par ex·le 21 juil. 2022 11:28
Fabien83:J'en ai un des deux avec commande marche/arrêt à la table à cartes. Je ne le mets en fonction qu'en régime croisière. ·le 21 juil. 2022 11:34
Cédric 1983:C’est effectivement une solution, mais dès que tu arrives dans un port, un mouillage… il faut couper. Il faudrait pouvoir avoir la possibilité de mettre le second qu’à 10, 15 ou 20A par exemple.Victron doit sortir une gamme de nouveau Orion , plus gros et un peu plus paramètrable.·le 21 juil. 2022 11:45
Fabien83:Oui j'ai été pas mal déçu après avoir acheté mon premier Orion soit disant "smart". Ils ne sont en fait pas du tout aussi paramétrables que les MPPT par exemple. Mais il me fallait une solution et j'avais déjà tout le reste en Victron. J'espère qu'une prochaine mise à jour permettra au moins de les mettre en réseau avec le BMV pour gérer la fin de charge. ·le 21 juil. 2022 11:53
21 juil. 2022

Un des avantages à mettre lithium et plomb en parallèle, c'est que vous modifiez la résistance équivalente du système et soulagez l'alternateur.
Mais vous auriez un autre avantage en supprimant le répartiteur, en cas de déclenchement du BMS, vous maintenez votre bord alimenté par les plombs.


Dav30:J'avais pas pensé que si le bms coupe on a plus de courant, après si Coupe c'est que les batteries sont vide .merci ·le 21 juil. 2022 11:24
red sky:Un BMS ne coupe pas seulement à minima de tension, il peut également couper par excès de tension ou par déséquilibre.·le 21 juil. 2022 11:28
Fabien83:Il serait bon de mettre un lien vers au moins un fabricant de batteries ou de systèmes de stockage qui valide la mise en parallèle (sans répartiteur) de batteries LFP et plomb. A ma connaissance il n'y en a aucun. ·le 22 juil. 2022 07:07
21 juil. 202221 juil. 2022

Pour info Redsky, la résistance équivalente de deux résistances en parallèle c'est R1xR2/(R1+R2).
La valeur de la résistance équivalente de résistances en parallèle est forcément plus petite que la valeur de la plus petite des résistances du circuit électrique. Je vois donc mal comment ça peut "soulager l'alternateur".

Résistance interne d'une batterie plomb 50 mohm pour forcer le trait, LiFePo4 de 100Ah 0,9 mohm. Ça donne une résistance équivalente de 0,88 mohm.


red sky:Avez testé ?·le 21 juil. 2022 15:17
Cédric 1983:C’est de la physique, cours de 4ème II 3ème… sans doute loin pour certain mais il n’y a pas besoin de « tester ». Un alternateur sur des batteries lithium déchargée bah il en prend plein la gueule… sauf si câblage de merde avec une forte résistance interne.Il chauffe au mieux et aura une vie raccourcie… au pire il lâche au mauvais moment ! Demandez vous combien de temps il vous faut pour obtenir un alternateur neuf entre juillet et août en corse ou Sardaigne… bref vous avez pas envie de flinguer une croisière … faite ce qu’il faut ·le 21 juil. 2022 15:25
red sky:Je ne suis qu'un ancien électricien marine qui non seulement à des connaissances théoriques mais a également une installation en fonction avec de l'instrumentation. Alors mettez d'abord les bonnes valeurs, creusez vous la tête, ça évitera de déblatérer publiquement des âneries.À savoir qu'à priori, après recherche, je ne suis pas le seul électricien à qui ça a fait tilt.·le 21 juil. 2022 15:29
Fabien83:Peu importe les valeurs de R1 et R2, le résultat de l'opération sera toujours inferieur à R1 et à R2. Peu importe leur technologie, plus on rajoute de batteries au cul d'un alternateur et plus il va produire de courant. Prétendre le contraire, d'autant plus si tu es sensé être du métier, est une idiotie. ·le 21 juil. 2022 15:42
red sky:Avez-vous une installation de ce type ? Avez-vous pris des mesures d'intensité justifiant vos propos ? Quelles sont vos qualifications vous permettant de contredire les lois générales de l'électricité ?·le 21 juil. 2022 16:01
Fabien83:Je l'ai déjà dit dans un autre fil. Je suis agent immobilier astrologue. Je vois dans les astres quel appartement ou maison correspond au client. Voilà pour les qualifications. Qui ici contredit les lois générales de l'électricité ? Tu n'es pas d'accord avec la formule de R équivalente que j'ai indiquée ? Veux-tu bien nous donner la formule de ton cru ? ·le 21 juil. 2022 16:05
red sky:N'importe qui peut pomper une formule sur Google, c'est plus compliqué d'y mettre les bons chiffres. Quels chiffres y mettez vous ? Vous n'avez pas répondu, avez vous pris des mesures sur une telle installation ?·le 21 juil. 2022 16:21
Fabien83:Si tu trouves deux nombres positifs pour lesquels l'opération (axb) /(a+b) donne un résultat supérieur à a et à b, présente-toi pour la médaille Fields ! ·le 21 juil. 2022 16:29
crescent76:Bonjour, je n'aime pas ces discussions mais Fabien a raison. On pourrait faire un parallèle avec une prise multiple (le répartiteur) branchée sur une prise murale(l'alternateur). ·le 21 juil. 2022 19:54
Fabien83:Malgré mon ton peut-être un peu taquin (Redsky et moi avons un passif), je ferais remarquer que mon message ne comportait pas la moindre animosité. En réponse à ça, je me vois accusé de "déblatérer publiquement des âneries". Bel esprit... Et comme à son habitude, du haut de son expérience, Redsky ne fait que dénigrer sans jamais argumenter techniquement. ·le 21 juil. 2022 20:26
crescent76:Si il suffisait de brancher deux appareils au lieu d'un sur une prise multiple pour consommer moins, je crois que cela se saurait.·le 21 juil. 2022 20:39
Fabien83:Bon exemple. C'est tout à fait aussi C.N ! Chacun sa croix... L'important est d'éviter que quelqu'un fume son alternateur en lui rajoutant des batteries à charger et en pensant que plus il y a de batteries et plus ça le "soulage". ·le 22 juil. 2022 06:43
21 juil. 2022

Compliqué tout ça,merci pour vos retours


Cédric 1983:Simple. De la physique élémentaire !·le 21 juil. 2022 15:26
red sky:À priori même les lois générales élémentaires vous échappent.·le 21 juil. 2022 16:02
Fabien83:On t'attends toujours Red sky ! Explique aux pauvres non-électriciens que nous sommes en quoi les lois générales élémentaires nous échappent ! ·le 21 juil. 2022 16:08
21 juil. 2022

Bonjour
Voici mn experience.J'ai d'originetrois batteries au plomb,une pur le démarrage, deux de servive independantes, elles etaient chargées par l'alternateur par l'intermediaire d'un repartiteur sans perte. J'ai installé en plus une batterie lithium 200 ah que je rechargeais par 160 w de panneaux solaire et par l'alternateur par l'intermediaire d'un booster d'alternateur + mppt . Cela semblait fonctionner jusqu'à ce que, au plien milieu du golfe e gascogne, après 24 h de navigation à la voile, je démarre le moteur car le vent était tombé. Environ 30 mn après, je suis réveillé par une très forte ordeur de cramé, et constate un dégagement d'une épaisse fumée blanche. Mon alternateur de 50 A n'a pas résisté et j'ai évité de peu l'incendie. J'ai du faire demi tours sur La Rochelle, changer d'alternateur pour un 60 A, et revu mon installation: Je ne recharge plus la batterie Lithium avec l'alternateur qui recharge seulement les batteries au plomb, et la batterie lithium en navigation n'est rechargée que par les panneaux solaires et cela suffi. J'ai depuis fait un aller retour en Espagne sans avoir aucun problème d'électricité.


red sky:Mettre 50 ou 60A sur une batterie de 200Ah ne change rien.·le 21 juil. 2022 16:34
matelot@19001:C'est une mise en garde que j'ai souvent faite, quand quelqu'un se proposait de tirer le maximum de son alternateur avec un booster pour charger des LFP. C'était quel modèle d'alternateur ?·le 21 juil. 2022 16:42
Syljo:L'alternateur était celui d'origine sur un moteur Volvo penta 2002 18 ch.·le 21 juil. 2022 23:52
red sky:quelque soit la taille d'un alternateur courant qui charge une batterie lithium de 200A, il chauffera car il frôlera sa puissance nominale. Pour limiter l'échauffement, il faut changer le rapport de poulie lorsque c'est possible.·le 22 juil. 2022 10:26
Fabien83:Ou rajouter une batterie plomb en parallèle... Au sujet de l'orthographe : "quelle que soit" ... ·le 22 juil. 2022 10:34
21 juil. 2022

Après un rapide calcul entre 2 couches de résine, les calculs confirment mes mesures ; mon alternateur débite environ 20% de moins lorsque la lithium est en // avec les plombs.
Je laisse le soin aux apprentis électriciens de me démontrer le contraire avec soit des mesures sur leur installation, soit des formules adéquates avec les chiffres adéquats.


matelot@19001:De moins que quoi ? En ajoutant le LFP au plomb, ou en ajoutant le plomb au LFP ? Juste pour savoir ...·le 21 juil. 2022 16:37
red sky:L'ajout des plomb fait chuter le débit de l'alternateur.·le 21 juil. 2022 16:41
Fabien83:A défaut de pouvoir voir et contrôler ton expérimentation, peut-on au moins voir ton rapide calcul ? ·le 21 juil. 2022 20:17
red sky:Si je vous donne la réponse, primo ça va alimenter le troll, secundo je n'aurai pas de me payer une bonne tranche en voyant les vôtres.·le 21 juil. 2022 20:31
Rederien29:On parle de quel type d'installation ??? ·le 22 juil. 2022 00:36
22 juil. 2022

la plus simple possible; une batterie lithium en parallèle avec une batterie plomb avec éventuellement un battery protect sur la plomb.


22 juil. 2022

On va tenter l'analogie hydraulique pour Redsky...
enter image description here

Le réservoir c'est l'alternateur et il débite dans un gros tuyau qui représente la batterie lithium.
On perce un second trou au fond du reservoir pour y brancher un deuxième tuyau plus petit que le premier qui représente la batterie plomb.
Le reservoir va-t-il se vider plus ou moins vite qu'avec le gros tuyau seul ?

Et bien c'est la même chose avec des charges en parallèle dans un circuit électrique. Plus on rajoute de charges, dans notre cas des batteries, plus l'alternateur débitera de courant.


Morteen:Peu importe la position des planètes ?·le 22 juil. 2022 06:38
Fabien83:Ben il semble se passer des choses assez paranormales sur le bateau de Redsky donc, effectivement, peut-être que les alignements peuvent influencer tout ça... 🤣·le 22 juil. 2022 06:45
Calypso2:Ça me paraît extraordinaire, si je comprends la démonstration avec un seul alternateur on doit pouvoir recharger toutes les batteries de l'ensemble des bateaux de la marina·le 22 juil. 2022 18:32
Now:si tu as un alternateur qui n'as pas de limite de puissance et qui peu délivrer un courant infini pourquoi pas ... mais avec un alternateur "ordinaire" il délivrera ce qu'il peu, pas plus, quelle que soit la résistance équivalente de toutes les batteries de toute la marina....·le 22 juil. 2022 19:26
22 juil. 2022

un dessin qui résume parfaitement vos connaissances en électricité, basées sur des vidéos youtube et brochures Victron. On reprend votre illustration, on met un tuyau de 10 et un tuyau de 2, on obtient quoi ????


Fabien83:Donc d'après toi si le premier tuyau fait 10m de long, si on rajoute un second tuyau de 2m, le réservoir se vide moins vite ? C'est plus grave que je ne pensais. Peu importe les diamètres et les longueurs... ·le 22 juil. 2022 09:30
Elect:Tu te trouves à nouveau sur un terrain mouvant red sky et plus tu te débats, plus tu t'enfonces, tes réponses sans arguments nous laisse pantois, l'ignorance n'est pas ce que l'on sais pas mais ce que l'on crois savoir... ·le 22 juil. 2022 09:31
red sky:Je ne vais pas toujours vous servir sur un plateau, faites bosser vos méninges ou plutôt faites une recherche google. Nous avons donc un tuyau de diamètre 10 et un autre de diamètre 2, pour illustrer vos lacunes en résistances équivalentes. On obtient donc un tuyau équivalent (résistance équivalente) de combien ?? Alors, la lumière commence à arriver ?·le 22 juil. 2022 09:50
Fabien83:Je ne vais pas me lancer dans des calculs de perte de charge. A part toi, n'importe qui même sans lumière comprend que le réservoir se vide plus vite avec un second trou. Bonne continuation. Moi j'en ai terminé. ·le 22 juil. 2022 10:17
red sky:Et oui, comme d'habitude, lorsque ça dévient trop technique, ou que vous êtes confondu, vous vous éclipsez. Je n'ai toujours pas votre formule remplie avec les résistances équivalentes d'un circuit parallèle comprenant des batteries lithium et plomb ou bien vos mesures d'intensité sur un tel montage, montage que vous avez expérimenté puisque vous assurez que ça ne fonctionne pas......·le 22 juil. 2022 10:12
crescent76:Allez, pour sauver votre peau, on peut imaginer que vous avez fait ces mesures alors que le BMS de vos life avait interrompu leurs charges.... Simple coïncidence·le 22 juil. 2022 10:46
Rederien29:Martien ? ·le 22 juil. 2022 11:20
22 juil. 2022

Je viens de refaire un test avec en plus la batterie de démarrage ; chute de débit de 30%. N'importe quel matheu ou élec sachant appliquer les formules de bases concernant les résistances équivalentes confirmera.


Rederien29:Tu parles dans le vide , montre nous un schema de que ce tu "fais" ou "penses" et nous aurons un avis réel ·le 22 juil. 2022 13:40
22 juil. 2022

Attention vous faites tous la même erreur : une batterie ne doit pas être modélisée par une résistance, même variable, c'est avant tout un générateur de tension, vous ne pouvez pas appliquer les formules de circuits passifs à un parc de batteries dont on ignore le niveau de charge au début de l'expérience. Quelles formules utiliser ? J'ai du le savoir mais c'est très loin...


Rederien29:Un schema reste un schema ...·le 22 juil. 2022 16:48
crescent76:A un instant t, et à tension constante, c'est pourtant sa résistance qui détermine l'intensité qui la traverse.·le 22 juil. 2022 17:18
crescent76:En charge et sans consommateurs, je précise·le 22 juil. 2022 17:20
red sky:Enfin une remarque pertinente, qui a failli être noyée dans ce concentré d'ignorance.·le 22 juil. 2022 19:38
Rederien29:Et donc ton schema , afin de comprendre ·le 22 juil. 2022 19:54
Fabien83:Évidement qu'une batterie ne peut pas être modélisée par une résistance. Pour autant, pour démontrer à un état de charge donné de chacune des batteries, que deux batteries en parallèle feront produire davantage l'alternateur qu'une seule, l'analogie avec les résistances en parallèle est tout à fait pertinente. De même que l'analogie du réservoir d'eau. Je me permets aussi de rappeler à l'intéressé que c'est lui qui a commencé à chercher à expliquer le contraire justement en parlant de "résistance équivalente". ·le 22 juil. 2022 20:33
22 juil. 2022

Même si l'impédance interne d'une batterie est un sujet complexe et ne se limite pas à sa résistance, il y a tout de même des règles intangibles en électricité, notamment, la résistance ohmique détermine le courant absorbé dans un circuit.
Egalement la résistance équivalente de deux résistances en parallèle ( ou de n résistances en //, ça marche quel que soit le nombre) sera toujours plus faible que la plus petite des deux résistances.
Pendant la charge ce qui nous intéresse n'est pas le générateur de tension, mais un élément avec une résistance interne (la batterie) qui absorbe du courant.
Et résistance plus faible = courant plus élevé.


crescent76:Je n'ai pas voulu parler d'impédance pour ne pas compliquer les explications...·le 22 juil. 2022 18:37
missingdata:Je ne crois pas qu'on puisse assimiler des batteries à des resistances, par exemple si la pb est chargée a bloc et la lithium vide la pb va se decharger dans la lithium. Ceci provoquera des variations des résistances internes dans les batteries selon des courbes qui vont forcément différer à cause des niveaux de charge et des technos differentes (sans parler de l'effet d'hysteresis).Quant à l'impedance elle n'a de sens qu'en courant alternatif, en continu Z=R.·le 22 juil. 2022 19:54
Now:Tu as raison, mais quand on compare deux calculs on essaie dans la mesure du possible de le faire à conditions équivalentes donc la il faut comparer pour les mêmes batteries dans le même état soit une batterie seule soit les deux en // et dans tous les cas, si la résistance interne varie en fonction de l'état de la batterie, il n'empêche que la résistance équivalente des deux en // sera quand même inférieure aux résistances de chaque batterie et donc que le courant absorbé par l'ensemble sera plus fort que pour une batterie seule. ·le 22 juil. 2022 20:18
missingdata:Justement on ne sait pas dans quelles conditions redsky a mené son experience d'une part, et d'autre part si la resistance de la batterie faible croit plus vite que ne decroit celle de la batterie pleine alors au bout d'un temps qui peut être très court on voit un courant plus faible avec deux batteries qu'avec une. C'est pour ça qu'il serait opportun de préciser les conditions de son expérience.·le 23 juil. 2022 11:23
22 juil. 2022

Pour eclaicir tout ça redsky il faudrait que tu nous donnes tes resultats (avec preuves comme des photos de ce qu'affiche ta pince amperemetrique ou ton galvanomètre) dans les deux cas : batterie lithium seule, batterie lithium en // avec batterie pb. Aussi les tensions de repos au debut de l'expérience et la tension d'alternateur pendant la charge.


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