Rénover une coque GELCOAT de JEANNEAU FUN

Bonjour,
Gelcoat sur ancien gelcoat, j'ai toujours lu que ce n'était pas possible car le gelcoat n'est pas surcouchable ou alors au prix d'un gros travail de préparation. Dans tous les cas de figure, tu auras de toutes les façons pas mal de ponçage à effectuer.
Les microfissures sont-elles sur les oeuvres vives, les oeuvres mortes ou bien les deux ? En fonction de cela, tu obtiendras une réponse appropriée.
D'autre part, sachant que le bateau est sur remorque lorsqu'il ne navigue pas, à mon avis, son problème relève plus de l'esthétique. Bien évidemment, je te dis cela sans avoir vu le bateau.

Mon problème est "comment reboucher les fissures de la coque en gelcoat"?

Mastic polyester ou réparation avec gelcoat simplement ?

Et même 2 avis car c'est fou ce que les avis divergent d'une personne à l'autre !

Pour aller dans le sens de Jouvence , et pour avoir été producteur de Gelcoat , mon point de vue , est que votre gelcoat a vieilli , et que par le stockage à sec de votre bateau , il s'est craquelé par surpolymérisation ( la réaction chimique d'un polyester insaturé n'est jamais terminée à 100% . Si vous envisagez de remettre en condition optimale ce gelcoat , il faudrait ,tt d'abord vérifier que le phénomène est soit profond , soit superficiel .Pour cela , choisissez un petite partie (non visible ) et poncez sur quelque microns et observez à la loupe si les craquelures vont jusqu'à la fibre de verre . Si c'est le cas , un traitement époxy sera nécessaire . Si ce n'est pas le cas , votre gelcoat reprendra un bel aspect en ponçant l'épaisseur dégradée et vous retrouverez une surface homogène , cependant , pour allonger la durée de vie de votre travail , un traitement époxy sera bienvenu .
Je reste à votre disposition pour tous renseignement supplémentaire .

Pour ce qui est de mon Fun c'est le vieillissement du gelcoat.
Apres au niveau de la profondeur je ne sais dire mais les fissures sont assez profonde et le recours à de l'enduit epoxy m'ennui ... c'est pas donné

je suis à marseille ! Apres je peux reboucher les fissures avec du mastique epoxy car j'en ai pas besoin de grosses quantité.
Puis poncer et la décoloration ne se verra peut être pas vu la taille des fissures....

Bonsoir Cupidon , j'habite Marseille , et je peux donc t'aider ds ta remise en état , et je pourrais t'aider à obtenir de bon prix sur un traitement époxy .
On peut passer en mode messagerie perso pour celà .

Bon , une petite explication .Le surcouchage par un gelcoat de quelque nature que ce soit (base iso , ortho , avec n'importe quelle formule plastifiée interne ou non ) restera toujours une polymérisation d'un polyester insaturé , ce qui veut dire que son durcissement restera toujours assez "anarchique" et donc soumis à un vieillissement de même nature . Les doubles liaisons du styrène et donc du polymère restent fragiles et donc sensibles aux UV , à l'hydrolyse par l'eau de mer, et de plus il y a un pourcentage important de pigments et charges ( prés de 60 % ) qui rend le gelcoat sensible à l'humidité .
L'époxy à par nature de la liaison oxyrane - hydrogène mobile des polyamine ou autre , une stabilité tridimensionnelle quasi illimité dans le temps et est donc préconisée pour la réfection des oeuvres vives .
Dans un cas , on est dans une polymérisation (addition de polymères par ouverture de double liaisons ) dans l'autre cas on est dans une réaction chimique aboutissant à une macromolécule tridimensionnelle stable et surtout trés solide .
Des trois leaders mondiaux des gecoat , j'ai travaillé chez l'un des trois , mais cela est peu important par rapport à un avis autorisé , n'est ce pas ?

Mon cher Tribal , les questionnements ont souvent une explication . Dans le cas présent ,pour répondre à ta question , la raison est essentiellement économique .
Les résines polyesters sont moins chères que les résines époxy , ce qui justifie l'utilisation d'un système complet Gelcoat + stratification polyester , en lieu et place d'un système époxy .
Bien sûr , il y a d'autre raisons qui viennent renforcer l'un ou l'autre des systèmes , mais globalement un systême poyester est moins chers à l'achat et à l'emploi , ainsi qu'industriellement plus rapide .
Cependant ,quelques chantiers , Hanse par exemple , commencent à proposer des bateaux en époxy , ce qui peut être un argument technique et qualitatif .
Pour en finir avec ces considérations , la production mondiale d'époxy est en forte augmentation alors que sous la pression écologique et qualitative le prix des polyesters ne cesse d'augmenter et donc le delta de prix se réduit trés sensiblement .

Quel est la nature du gelcoat , époxy , ou poyester ?
Gelcoat est un nom "générique" pour désigner un produit basé sur une résine à 100% d'extrait sec , et une combinaison de pigments et charges qui vont apporter l'aspect , et la couleur .
Il ne t'aura pas échappé que sur les constructions modernes en époxy , sur moule mâle ou femelle , on ne met pas de gelcoat ,mais plutôt aprés démoulage , un enduit qui va lisser la surface avant peinture . C'est la solution la plus logique en terme d'empilement des couches (époxy sur époxy ou polyester sur polyester ) , pour avoir des caractéristiques techniques cohérentes .
Si ton bateau a été construit en infusion époxy , je suis presque certain que tu n'a pas un gelcoat mais un enduit passé après stratification , la différence entre gelcoat et enduit étant que le gelcoat est appliqué sur le moule et l'enduit sur le stratifié aprés démoulage .....

Si tu es sûr de la construction en infusion sur moule femelle , la possibilité de mettre un gelcoat en première couche (surtout un gelcoat polyester ) est faible car une bonne infusion sous vide ,repose sur la capacité à faire un vide de qualité pour avoir une imprégnation maximum des tissus , mais aussi l'adhérence sur le gelcoat . Or , l'adhérence gelcoat / stratification est basée a 50 % par la compatibilité chimique des deux produits et pour les 50 autres % sur la détrempe du gelcoat par la résine de stratification . Cette détrempe participant à l'adhérence n'est pas possible entre un polyester (Gelcoat ) et l'époxy , d'ou ma conclusion d'un enduit époxy .
On peut pratiquer une petite analyse par olfaction en cramant une écaille de gelcoat , si l'odeur est aminée (odeur d'urine ) c'est de l'époxy , si c'est de l'odeur âcre et acide , c'est du polyester . Voili Voilou ....

safioran , si son bateau est en epoxy et construit avec moule femelle ces forcément un gel coat epoxy pourquoi tu obstine avec ton polyester, puisqu il te dit qu il a un gel coat et pas un enduit . je serai vraiment curieux de savoir chez qui tu a bossé . une chose aussi mettre un epoxy sur du stratifié polyester n est pas une bonne chose car tu enferme en + de humidité le dégazage de celui-ci

Ou as tu lu que le bateau est construit en infusion sur moule femelle ?

Tribal et Noel , il me parait nécessaire de préciser la fonction cachée derrière le mot "gelcoat" .
Le Gelcoat est employé généralement pour définir un produit appliqué avant moulage dans un moule (donc femelle ) .
On parle d'enduit lorsque le produit est appliqué après stratification .
La nature chimique n'a rien a voir dans cela , simplement , l'histoire de la stratification à fait que dans les moules femelles , avec stratification monolithique , on mettait du gelcoat polyester ( j'ai travaillé chez Convert qui fabriqué les résines polyester d'Edel en 1969 ) , puis les techniques d'imprégnation évoluant , mais aussi les performances demandées , on est passé à l'époxy , j'ai ainsi stratifié le premier canoé biplace en epoxy /kevlar , en 1976 ,Champion du monde .
Sur les Alpine Renault en stratification polyester , il y avait un gelcoat dit de démolage puis en enduit poyester , période 1965 à 1978 puis in mold coating puis infusion .
J'ai formulé pendant prés de 20 ans des gelcoat et des enduits et des peintures , encore aujourdhui , je participe à des travaux sur la formulation de couches techniques même si je commence à vieillir je comprend assez bien les problématiques liées aux couches d'époxy et de polyesters .
Tribal , ton canot peut trés bien avoir reçu une couche de gelcoat polyester avec une infusion époxy , les règles de l'art auraient exigé de mettre plutôt un enduit qu'un "gelcoat" sur le moule avant strat. , n'est ce pas comme cela que l'on procède actuellement sur les dernières constructions ?

saforian , tu n a absolument rien a m apprendre j ai 20 ans expérience dans les composites , par contre sur ce forum certains aurai bien besoin de leçon car quand je voie les annerie de mise ces incroyable , m enfin après faite ce que vous voulez interviendrais plus ici car ça pas changé

Safioran, je ne sais pas si ton post s'adresse à moi qui va aller respirer mon gelcoat ou si c'est à destination de Servane dont le cerveau à l'air de fumer déjà pas mal et qui a l'air en "pétard".
si c'est pour moi, je te rassure, mon boat est stocké en plein air !

Malgré vos différends j'ai appris plein de trucs! Merci! Bon je ne maîtrise pas bien plus mais bon... lol Et du coup j'ai une question sur ma coque. J'ai fais refaire la proue en gelcoat, propre nickel. Ca tiens bien jusqu'à présent et je ne vois pas pourquoi ça ne tiendrai pas dans le temps mais bon la chimie... Du coup ça fait un "joli" pansement à l'avant et le reste de la coque, malgrés un bon polish, est encore bien jaune. Le bateau est de 1980, un Dufour 1800, ceci explique peut-être cela. Avant le polish, j'ai nettoyé la coque à l'acide (sel de trucmuche). Une idée pour ravoir l'ensemble un peu plus blanc??
A part ça je suis aussi à Marseille!!!

Safioran, j'ai un Edel 4 de 1976, avec donc un gelcoat que tu connais bien. :-)
ce gelcoat se désagrège copieusement. J'ai bien poncé, puis enduit avec un enduit epoxy (epoxy ou époxy ?) et, enfin, 2 couches de primaire epoxy, et encore 2 ou plus quand il fera un temps plus adapté.
Jusque là, je pense que c'est bon.
Je navigue (pour l'instant) sur l'Erdre, rivière avec peu de courant.
2 couches d'érodable ?
Que faudra t-il mettre comme AF pour aller en mer ?

Merci d'avance

Donc, après le primaire, 1 (ou 2 ?) couche de VC Tar ? ou autre, moins cher ?

Le VC Tar , est étanche alors que les enduits époxy sont chargés de pigments et donc plus sensibles à l'eau .
Si tu étanchéifie tes oeuvres vives , ta coque n'absorbera plus d'eau et donc diminuera le risque d'osmose .CQFD

Merci Safioran. Je serai presque tenté par un essai à l'acide chlorhydrique, j'ai bien insisté avec l'oxaltique mais ce n'est pas vraiment concluant... Mais apparemment un ponçage serait plus cohérent. Peut-être à sa prochaine sortie!

Attention ! Sauf erreur de ma part, le gel coat d'origine est de couleur légèrement crème sur ces modèles me semble-t-il.

Ton Dufour m'a l'air magnifique comme cela; bon, un peu à contre-jour, on ne juge pas bien de la couleur. Attention à ne pas se faire piéger par une réparation récente; à part qq experts capables de mettre les bons pigments à la bonne dose, une réparation et du gelcoat tout beau tout neuf se verra.
Dans mon Club, les bateaux échouants sur un fonds de vase, ils ne sont pas bien jolis quand arrive l'Automne et le Karsher ne suffit pas. L'acide chloridrique fonctionne bien, en solution à 10%. Prévoir un rinçage abondant à l'eau pour cesser l'attaque acide.

Je crains que le gel coat soit teinté dans la masse d'origine et que le temps a participé de la "couleur". J'ai prévu une pièce inox pour protéger la proue, j'ai quasiment terminé le gabarit en carton et je cherche un artisan pour faire la pièce. Ca masquera le "pansement". Concernant la couleur je ne sais pas du coup..... Il faut savoir lâché parfois lol

heeee MERCI !

Bonsoir Cupidon, si cela peut t'aider, j'ai rénové un vieux Téquila (1972) dont le gelcoat était tout faiencé. Les professionnels consultés m'ont annoncé qu'il fallait décapé... bref plus cher que la valeur du bateau.
J'ai donc bien poncé ma coque, enduit les petits coups et griffures puis j'ai passé 2 ou 3 couches de Polytrol.
Après séchage, j'ai une coque parfaitement lisse, étanche et j'ai pu repeindre avec une laque par dessus.
Cela fait maintenant qq années et aucune mauvaise surprise.
Pour moi, bonne solution économique à faire soi-même.