Renvoi d'écoute de spi

Bonjour hisser ho j'aurais aimé savoir tout ce qu'il faut à bord comme accastillage et bout pour la navigation sous spi asymétrique. Ma principale question est au sujet du renvoi d'écoute de spi.
J'ai un Aloa 25 et de chaque côté à l'arrière il y a 2 Cadène mais je ne suis pas sûre s'il est possible de fixer une poulie et de faire passer l'écoute de spi là (voir photo)

Merci beaucoup d'avance pour votre aide

L'équipage
#accastillage#asymetrique#navigation#poulies#spi#voilerie
CharlesDoSolCharlesDoSol
20 mai 2022
LeMokoLeMoko
20 mai 2022

Bonjour Charles

Une vue d 'ensemble permettrai de mieux situer la position de la cadène.
Perso j'aurais pris un peu plus épais enfin vérifier par dessous si il ya une contreplaque afin de repartir la charge.

Le Moko

flaneurflaneur
20 mai 2022

bonjour, le spi fait 40 m2 et la traction par 15 noeuds de vent sur l'écoute sera probablement de 800 kilos. compte tenu du retour vers le winch la force exercée sur la fixation est environ du double soit 1600 kilos. sauf vérification de la solidité de la cadène je suggère de faire passer une manille textile dans le taquet situé à l'arrière et d'y frapper la poulie de spi. le taquet est prévu pour résister à un effort de cette importance. cordialement

Bezook:Ssur mon bateau, j'utilise aussi le taquet arrière pour l'écoute de spi. . Comme dit flaneur, il supportera l'effort sans aucun problème. La cadène parait bien petite...·le 20 mai 2022 21:56
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FredericLFredericL
20 mai 2022

Je ne sais pas d'où sort cette valeur, mais 800 kg d'effort sur l'écoute pour un spi de 40 m² par 15 nds de vent me parait très exagéré.
Un spi de 49er fait 38 m², et l'équipier tient l'écoute à la main (avec une poulie winch, je l'accorde).

flaneur:pour la valeur la pression sur la voile est égale à 1/2 le poids d'un m3 d'air multiplé par la surfaceen m2 et la vitesse du vent au carré en m/s et enfin multiplé par le rendement de la voile en fonction de l'angle d'incidence du vent apparent soit entre 0,9 et 1,2 si le spis est plus proche de largue. donc 0,64056,25*1,2 =1620 newtons soit environ 1650 kilos à répartir sur les trois points de la voile. il me semble que la valeur est probablement proche de 600 kilos pour le point d'écoute et je crois raisonnable de prendre une sécurité de 25% d'où la valeur de 800 kilos. la conséquence est de vérifier la résistance de la cadène et de son support. a défaut le taquet supportera l'effort il est prévu pour une résistance de traction forte. quel est le déplacement du 49 er? cordialement.·le 20 mai 2022 20:35
FredericL:La formule que tu cites (1/2.ro.S.C.V²) est celle utilisée pour la portance ou la trainée d'un profil se déplaçant dans un fluide. Il me parait très optimiste de l'utiliser telle quelle pour une voile. Rien ne permet de déduire de cette force les efforts qui s'exercent sur les 3 points, par exemple une voile plate comme un code zéro va nécessiter de grosses tensions pour que la voile reste plate, tensions sans rapport avec la force propulsive de la voile. Si on prend ton calcul, 1620 N correspondent à 165 kg, et non pas 1650 !Un 49er doit déplacer environ 300 kg avec l'équipage, mais le déplacement du bateau n'est pas un paramètre de la formule que tu as donnée. ·le 20 mai 2022 21:13
flaneur:exact FredericL j'ai loupé la décimale dans mon calcul. la tension sur la voile est habituellement calculée à partir du moment de redressement pour les allures de près. comme on le sait l'équilibre est obtenu à la gite lorsque la pression exercée par le vent (en fait la portance de la voile) est égale au moment de redressement à l'angle de gite obtenu. il n'est pas possible de comparer un dériveur comme le 49er avec un bateau à déplacement. le 49er à un déplacement de 74,5 kilos et son équipage en régate est limité à 165 kilos soit au total240 kilos. le bateau est rapidement au planning (c'est l'intérêt de la formule) et la résistance de vague et de frottement n'a rien de comparable à une carène à déplacement. cette remarque nous amène à considérer les efforts appliqués à un spinnaker qui travaille à le limite du décrochement (1,2) ou décroché (0,9). les tensions sur les points de la voile sont moins dépendantes du moment de redressement que de la résistance globale à l'avancement et le bateau se stabilise à une vitesse lorsque les deux forces sont égales. il est donc possible de considérer que la force de portance est égale à la résistance globale. dans ce cas la traction se répartie sur les trois points et je l'estime comme indiqué (à la réserve de l'erreur de décimale pour passer des newtons aux kilos ce qui divise par dix; mea culpa) donc 80 kilos. ·le 20 mai 2022 23:13
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CharlesDoSolCharlesDoSol
20 mai 2022

Voici un visuel d'ensemble et ma proue avec mon bout dehors que j'ai fabriqué. Maintenant il me faut bien réfléchir au plan de pont.
Merci flâneur pour cette idée de ce fixer sur le taquet arrière je vais surement faire ça.
Avez vous des liens concernant la mise en place d'anneaux à friction (pour le hâle bas de tangon par exemple).

PS: je suis à la recherche d'idée pour maintenir mon bout dehors en position sortie

Merci beaucoup d'avance

YannYann
20 mai 2022

Bonjour,
Pour maintenir mon bout dehors en position sortie et rentré, j'utilise une goupille à embout basculant passant dans le guide arrière.
Mon bout dehors à 2 trous correspondant à ces 2 positions (rentré/sortie)
Mon bout dehors est aussi équipé d'une sous barbe.
Yann

jihesse:bonjour, puis je avoir quelques détails sur ce bout dehors ? quelle matière ? passage du bout d'amure ? etc.belle réalisation.·le 23 mai 2022 07:40
Yann:Bonjour,Voir plus bas pour ces infos car là, je ne peux pas ajouter de photosYann·le 23 mai 2022 08:09
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CharlesDoSolCharlesDoSol
21 mai 2022

Merci beaucoup Yann pour ton astuces aussi ce forum m'aura beaucoup aidé

ChipolataChipolata
22 mai 2022

Bonjour,
Tu fixes ta poulie de renvoi sur le rail de fargues directement, c'est le plus simple

CharlesDoSolCharlesDoSol
22 mai 2022

Je ne sais pas si mon rail de fargue est assez solide, il à l’air au toucher mais sous la traction de l’écoute de spi je sais pas..

pbenabenpbenaben
22 mai 2022

Bonjour
Le rail de fargue est suffisamment solide, c'est lui qui fait la jonction entre le pont et la coque.

S'il est tranchant, fait d'abord une protection avec des spires en dynema (tu entoures le rail avec un couche de dynema), puis tu fixe ta poulie par dessus.

Philippe

FredericLFredericL
22 mai 2022

Et sinon la cadène à côté du balcon arrière ira très bien.

YannYann
23 mai 2022

Bonjour,
Pour "jihesse" voici le croquis de mon système de bout dehors.
Le tube est un tube carbone qui est équipé d'un embout taraudé dans lequel est vissé un boulon à œil sur lequel j'ai brélé une poulie pour le point d'amure.
Je peux faire des photos de détail si besoin.
Voir déjà les onglets "Travaux 2020 et 2021" sur mon Blog
petiteplaisance.blog4ever.com[...]/
Yann

jihesse:génial !! merci beaucoup. je cogite pour faire le mien ... mat de dériveur coupé, mat de planche à voile renforcé ... en pleine réflexion quoi !·le 23 mai 2022 08:23
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