Réparation coque aluminium

Bonjour,

Une coque en aluminium 5083 de 8mm a été laissé à l abandon pendant 10ans.

Par une infiltration du pont, de l eau douce est entrée et à stagné dans le fond de coque.

Il en résulte des crevasses de corrosion ( corrosion aqueuse?) dont la profondeur est difficile à estimer , sûrement 2 ou 3, peut être 4 mm et sur le plus souvent un diamètre de 5mm à 1 cm.
Ces cratères était au centre de grosses boursoufflure de gel blanc/translucide.
Ces dégâts sont donc à l intérieur de la coque.

A partir de quel moment une tôle est elle « morte » et doit donc être remplacer? Ou dit autrement jusqu à quel point peut on « remplir » les chancres en soudant?

Le remplacement d une tôle aussi épaisse est il réalisable sur une coque en forme.

Merci pour vos avis éclairés.

Ps:merci de ne pas faire partir ce fils dans des débats pour ou contre l alu, ect … j attend des retours techniques.

Fab

L'équipage
#corrosion#aluminium#refit
fabfab
21 déc. 2023
UchafuUchafu
21 déc. 2023

Ici:
www.hisse-et-oh.com[...]trolyse

UchafuUchafu
21 déc. 2023

La:
www.hisse-et-oh.com[...]e-alu-2

Calypso2Calypso2
21 déc. 2023

bjr
c'est bien difficile d'avoir un avis pertinent sur photos.
mais dejà 8mm d'épaisseur c'est pas mal ...maintenant reste le nombre de cratéres à remplir !!
a premiere vu je souderais ..,et une fois soudé ça vaut une tole neuve

Changer une tole c'est un autre chantier ..
Par contre le grand tort c'est de n'avoir pas peint les fonds ,la peinture fait barrage .
josé

entre-cotes:Le problème avec la peinture, c'est que la moindre infiltration dessous reste invisible pendant un certain temps et la corrosion y est encore plus grave parce qu'elle est cachée. ·le 22 déc. 09:01
Sypasi:Aucune peinture à l'intérieur : la coque doit montrer qu'elle est saine. ·le 23 déc. 09:31
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PolmarPolmar
21 déc. 2023

Tu perces allègrement, tu élargis jusqu'au métal sain, tu recharges en soudure, tu surfaces.
Mais comment être sûr que tous les cratères ont été traités; il y en a tellement qui peuvent être dans des zones inaccessibles 😥.

Pour info, j'ai percé (à flot bien sûr 🤭) la coque d'un 20 m rien qu'en posant sans appuyer une dremel😱. Je voulais "nettoyer" pour assainir l'endroit avant d'appliquer une strate pour réduire le risque d'entrée d'eau. Débit: 1 litre/minute; pourtant le trou était mini. Conséquence : sortie de l'eau + réparation telle que décrite au début de ce message + résolution de ne plus jamais gratter la corrosion à fond de cale

Calypso2:oui pour faire un boulot correct , tout d'abord bateau à terre et il faut legerement percé pour avoir une soudure saine sur metal propre sans oxyde ..sinon on est dans la "bricole" ·le 21 déc. 12:31
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fantomasfantomas
21 déc. 2023

Bonjour,

Dans la même situation, ce que j'ai fait faire par un chantier spécialisé dans la construction de coques en alu pour les "pros" de la pêche:

  • Meulage des piqures avec une meule "olive" jusqu'au métal nu.
  • Rechargement (Tig ou Mig je ne sais plus) de la cavité par un apport de métal adéquat. Pour un pro compétent et bien équipé, c'est très rapide et sûr, même en soudant "au plafond". La plus difficile est de trouver le pro compétent et de soigneusement éviter les bricoleurs "polyvalents" équipés d'un poste de soudure merdique qui m'ont d'abord saccagé quelques piqures...

Ensuite ne pas oublier de percer des anguillers dans les lisses et varangue pour que l'eau puisse ultérieurement aller au point bas.

MamitaMamita
21 déc. 2023

Salut,
A tout possesseur d'un bateau alu, je ne saurai que conseiller de lire la thèse d'un doctorat de l’Université de Toulouse (2022):
Aluminium en milieu marin de la biocorrosion à l'autobioprotection.
oatao.univ-toulouse.fr[...]UME.pdf
Certes 273 pages , mais quand on a un bateau alu, notamment alu 5083 , on n'est plus dans radio-ponton...
Mamita

fantomasfantomas
21 déc. 2023

Un peu plus concret :
almet-marine.com[...]rin.pdf

maykomayko
21 déc. 2023

il faudrait peut etre commencer par tout nettoyer , la on ne voit rien...apres disquer a mort chaque zone et voir la profondeur de la corrosion , ou si elle est traversante...si ca se trouve c'est pas du tout mortel, et a ce stade de recherche ( c'est a dire niveau zero) ca sert a rien de se poser des questions.
il est tres peu probalble que ca creuse bien loin, mes reservoir sont en alu , il y a toujours un peu de corrosion superficielle qui resemble a ca, regulierement je brosse enleve la merde qui stagne, je rince, aucune corrosion critique, et ca fait 30 ans que ca dure

Capitaine hablockCapitaine hablock
21 déc. 2023

Bonjour et que pensez vous d'un melange epoxy chargé en poudre d'aluminium ? J'ai des trous à reboucher sur un pont en alu et je pensais utiliser cette technique qui me parait beaucoup plus simple pour les endroits difficile a souder ?

Calypso2:sur le pont tu risque moins d'avoir un voie d'eau ·le 21 déc. 18:51
eric.:Bonjour Quelle est l'intérêt de la poudre d'aluminium dans l'époxy ?·le 21 déc. 20:28
matelot@19001:Il y a un époxy spécial alu et structurel chez Loctite, mais il n'est pas donné.·le 21 déc. 20:39
mayko:si la corrosion n'est pas parfaitement eliminée , ca se corrodra sous cet emplatre...si on bouche de trous dans l'alu ( ou l'acier) le produit n'est pas le plus important c'est le decapage·le 22 déc. 11:59
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bliss14bliss14
21 déc. 202321 déc. 2023

Hummm, un simple avis technique... Bien souvent il faut tapoter avec un marteau à bomber le verre(les chaudronniers comprendront...:) )le metal et voir "comment ça sonne" si c'est vraiment pourri ça passera vite a travers.(parfois on s'affole pour peu de choses)

Recharger? Pourquoi pas, mais il faut s'assurer qu'on utilise bien la bonne nuance d'aluminium, et bien souvent pour un résultat incertain (difficilement contrôlable comme boulot, je vous parle meme pas du travail de la tole pendant le soudage... et pour souder il faut une surface très propre)

Bref, on gagne souvent son temps (et son argent) à remplacer un bout de tôle, faut 'il en avoir les compétences...

Bon courage

mayko:recharger sur du pourri , ou meme de l'ancien decappé c'est tres difficile, s'il y a des soudeur meme du dimanche ici, ils ne me contrediront pas·le 22 déc. 12:06
Calypso2:comme toute soudure ,elle se fait sur un metal sain ,propre, sinon c'est n'importe quoi ·le 22 déc. 12:51
bliss14:Il m'est arrivé de souder au tig sur plusieurs coque en alu, et à chaque fois il faut décaper jusqu'au métal sain (j'ai tenté sur un support presque propre, et on récupère toute la mer..e dans le bain de fusion)·le 22 déc. 13:03
bil56:pour moi, ça serait sablage complet et meulage à la fraise des chancres avant soudure ...·le 22 déc. 13:06
bliss14:ça se tente au mig, en faisant des cordons les un sur les autres, c'est assez grossier mais après meulage ça peut être "acceptable" en surface. Au tig c'est sulfures assuré et puis attention à la chauffe! Sur l'aluminium la montée est très rapide :)·le 22 déc. 13:29
Polmar:Changer les tôles ? Cela ne résoudra pas le problème du choix de la nuance d'aluminium😥·le 24 déc. 12:36
bliss14:Non mais tu peux t'en rapprocher de cette nuance... et puis au pire tu rajoute de la matiere, c'est mieux qu'un bout de tole h.s·le 24 déc. 14:23
matelot@19001:La nuance a été donnée au départ : 5083. Ce n'est pas très difficile à se procurer.·le 24 déc. 14:28
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genaviguegenavigue
24 déc. 2023

J'ai eu ce souci sur ma coque alu. J'ai donc pensé qu'un soudeur pro pouvait reboucher les trous que j'avais élargi pour retrouver de l'alu sain.
Afin de peindre ensuite cette partie de mon coffre, j'ai fait un dérochage. Et là la photo parle d'elle même. Du coup j'ai réalisé un ressuage et là aussi la photo parle d'elle même (tâche rose de pénétration).
J'ai donc prévu de remplacer la tôle par une neuve. Je me suis donc équipé d'un poste Mig et approvisionner de la tôle alu 5083 et du fil alu 5356

Trimaran:Genavigue, tu nous raconteras en photo ?·le 24 déc. 12:13
bliss14:En postion et au mig tu vas t'amuser :), vas y mollo quand meme... je te conseil pas les postes mig mono phasé avec un ou deux galets tendeurs (ils ont tendance à "patiner" et le metal d'apport arrive irrégulierement...·le 24 déc. 14:23
Calypso2:vu le nombres de crevasses plus ou moins profonde , je reflechirais plutot qu'à les souder une à une a mettre une tôle de 3 ou 4mm sur toute la surface par dessus a l'interieur .soudé étanche sur le perimetre plus quelques soudure boutonniere je me demande si celà ne serait pas plus simple et plus sûr ·le 24 déc. 15:10
genavigue:La partie abimée est déjà découpée. Il ne reste plus qu'à ressouder une nouvelle plaque de 5mm. J'ai acheté un poste Mig Fronius Transteel 2200 et tout ce qui va avec. Je m'entraine pour l'instant avant d'attaquer la soudure sur la coque. Je reprends les travaux vers le 10 janvier.·le 27 déc. 23:34
bliss14:Bon choix pour le poste, un petit chanfrein qui va bien, et ça devrait le faire :)·le 27 déc. 23:37
Calypso2:suivant les normes Bv on fait un chanfrein a partir de 9mm ,par contre il faut laisser un espace entre les deux toles (1ou 2mm suivant l'épaisseur)·le 28 déc. 08:54
Trimaran:C'est surtout une question d'entraînement ·le 28 déc. 09:33
Sypasi:Ce qui importe, c'est surtout de trouver l'origine d'une telle attaque, et la rectifier. Sinon, ça va se reproduire.·le 28 déc. 09:59
genavigue:L'attaque provient d'une fuite du Waterlock. J'ai fait expertisé le bateau pour son achat. Mais comme toutes expertises il faut que l'expert ai l'accès aux lieux. Hors dans ce coffre il y avait le réservoir de gasoil du chauffage et le chauffage. Donc pas d'accès dans démontage. Mais ce n'est pas grave car cela se répare.·le 28 déc. 13:31
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genaviguegenavigue
28 déc. 2023

Pas de chanfrein pour des tôles de 5mm d'après cette doc.

bliss14:Tu le fais comme tu le sent... quand je parle de chanfrein et que vous me sortez la "norme" ça me fait sourire... un simple coup de disque a lamelles sur le bord d'attaque de la tole suffit, mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de soudeur pro sur héo :)·le 28 déc. 13:03
genavigue:Je n'ai pas l'expérience encore. Donc je suis obligé de suivre ce que propose les pros. Après je m'adapte·le 28 déc. 14:36
bliss14:Pour etre franc avec toi, si tu n'as pas d'experience en soudure de maniere générale tu t'en vas vers une galère.Entraine toi à souder à plat d'abord, une intensité et une vitesse de fil un peu plus élevée que ce qui est préconisée (regarde la pénétration pour voir ce que ça donne) et fait surtout attention aux angles.Ensuite fais la meme chose en "position", et la tu vas voir que ce n'est plus la meme chose...Bon courage à toi·le 28 déc. 14:42
genavigue:Je n'ai pas dit que je n'avais aucune notion. J'ai déjà soudé au Tig de l'inox et me suis déjà entrainé avec mon poste sur des morceaux d'alu 5083 de l'épaisseur que je veux souder. Il me manque un peu plus de pratique pour être sûr.·le 28 déc. 16:29
Trimaran:Alors continu tes essais sur des chutes.·le 29 déc. 03:21
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maykomayko
28 déc. 2023

mefie toi , car souder au plafond est tres delicat et penible, entraine toi sur des tole neuve a plat , a la verticale puis au plafond, ensuite tole neuve sur tole anciennes..les toles ancienne meme disquée ne se soudent jamais tres facilement..de plus vieille a chauffer d'abord le coque a une certaine distance de la levre...cette notion de "prechuaffage conditionne la reussite de la soudure..
l'alu c'est artistique: a plat sur du neuf c'est tres facile , mais en conditions defavorables ca "resiste"...

genavigue:Normalement et d'après des conseils de types qui étaient dans mon cas, je ne devrai faire que souder à plat si on peux dire. La pénétration devrait éviter de devoir à souder par dessous et donc au plafond.·le 28 déc. 16:31
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PolmarPolmar
28 déc. 2023

Par ailleurs, perso, je ne me risquerais pas à me faire la main sur les œuvres vives de mon voilier.

genavigue:J'utilise des morceaux d'alu 5083 de 5mm voir plus pour m'entrainer avant de me lancer.·le 28 déc. 16:37
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Calypso2Calypso2
28 déc. 2023

s'il est difficile de souder au plafond (il faut un sacré coup de patte) une solution pour avoir une bonne soudure pénétrante et eviter de ainsi de souder sur l'autre face il faut mettre alors des bandes adhesive de ceramique pour soudage , on en trouve sur la toile ..
..c'est moins cher que d'avoir une voie d'eau

mayko:j'ai souder au plafond pour corriger des soudure merdique pleine d'inclusion de pro de PSL sur ma quille, ca ete l'horreur et j'ai galeré pendant plusieurs semaines , mais j'ai tout fait bien a force de jurons brulures mal partout etc...j'ai aussi souder a plafond sur ma nouvelle delphiniere , la aussi la galere .Bref je ne conseille a personne de faire cela: dans mon cas il n'y avait aucun risque ( crash box sur la quille, et zone du pavois sur la coque), mais dans le cas qui nous occupe c'est autre chose·le 28 déc. 18:42
Trimaran:Faut pas non plus prendre tout le monde pour des billes, à commencer par les soudeurs pro, il me semble que ton bateau est construit soudé, pas boulonné.·le 29 déc. 03:30
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genaviguegenavigue
28 déc. 2023

Pour une bonne soudure pénétrante il faut utiliser des céramiques que l'on fixe avec du ruban alu du côté opposé à la soudure. Cela créé avec le gaz une chambre de fusion

mayko:tu a la ref de ce truc·le 28 déc. 18:43
Calypso2:il faut clqué "bande de soudure ceramique" ça se vends au metre ·le 28 déc. 19:06
genavigue:voir sur le site hdsoudage·le 29 déc. 11:40
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fabfab
29 déc. 2023

Merci pour vos réponses,

Effectivement la coque était très sale lors de ma visite et je n ai malheureusement pas eu le temps de vider l eau des compartiments pour faire de meilleurs clichés.

Je recherche donc un très bon soudeur alu à même de réaliser ces réparations ( je me chargerai de faire les travaux de préparation dépose aménagements,fraisage des chancres …)

Le bateau est au sud de l Espagne mais sera sûrement sur Valencia pour les travaux de réparation .

Si vous travaillez dans la réparation alu et que vous êtes intéressé (1/ visite expertise puis 2/ réparation), merci de me contacter par message privé.

Fab

AKALOA:Bonjour, avec un poste a souder dernière génération genre Fronius ou Kemppi, il n'est plus très compliqué de souder en position, y compris au plafond. Il n'y a plus de projections et c'est devenu beaucoup plus confortable.. Ceux qui ont soudé l'alu dans les années 80/90 comprendront...·le 29 déc. 11:15
genavigue:J'avais fait appel à un pro. Mais pour les réparation c'est pas top et après lecture il n'a pas travaillé dans les règles de l'art. D'où l'achat d'un poste Mig·le 29 déc. 11:48
fab:Je suis plutôt du genre « je fais toujours tout tout seul », mais je sais aussi qu il y a des choses qu on apprend beaucoup plus rapidement en compagnie d un qui maitrise.Il est évident que l’achat d un bon poste mig est sur la liste …·le 29 déc. 18:53
mayko:perso je prefere le TIG , c'est plus long pour les grands cordons mais plus adapté aux positions scabreuses et au metal ancien toujours -/+ corrodé..de plus si passe de la soudure alu a l'acier au cuivre ou a l'inox on n'a pas de manip a faire sauf de prendre un autre baquette et de changer de programme de reglages ( en memoire).le itg est aussi plus adapter au petite soudure (pointage) et a la reparation de "petites pieces" ( voir mon fil sur la reparation d'une cloche de tangon....c'est aussi plus partique pour charger ou recharger proprement car on peut chauffer la ou on veut sans apporter de metal et exposer la baguette au bon moment..l'ennui est que ca monopolise les deux mains.dans les deux cas il faut 200A min et a cet amperage un poste pas cher ( le mien ) marche bien mais la torche chauffe beaucoup si l'on ne fait pas de pause au bout de 30sec max·le 31 déc. 11:56
fab:Je soude déjà au tig inox. Mais mon poste n’est pas AC.Pour l alu on m’a souvent conseillé le MIG. Apparement plus simple?·le 31 déc. 13:03
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genaviguegenavigue
18 mai 202418 mai 2024

Beaucoup d'essais avant de faire appel à un pro, car j'avais la mauvaise habitude de ne pas assez ouvrir la partie abimée.
Voilà le travail réalisé au travers de différentes photos par un pro.
Il a donc été retiré le renfort du safran et un couple. Il ne faut jamais hésiter pour un travail soigné à retirer tout ce qui peut gêner.
Tout le travail a été réalisé au Tig.
Faut d'espace dans les coffres, car le soudeur ne pouvait pas trop se plier suite à un accident de la route, j'ai du terminer le soudage intérieur au Mig.
J'ai donc beaucoup appris en soudure de cette expérience.
Je vais pouvoir m'attaquer au sablage des oeuvres mortes.

Calypso2:belle soudure ..·le 18 mai 14:34
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2022