répartiteur de charge avec ou sans compensation de diode

Bonsoir à tous,
il m'est conseillé, afin de réduire la perte de tension entre entrée et sortie de mon répartiteur de remplacer mon actuel "super power multi battery isolator model 1202" (120A) par un mastervolt 1202-S qui lui dispose d'une compensation de diode.
Double question: ma charge batterie va t'elle vraiment être améliorée par ce changement et comment dois je brancher ce nouveau répartiteur? Parceque, quand je regarde mon alternateur, je suis un peu comme une poule devant un couteau!

NB: je lis avec inquiétude sur la notice de mon moteur sole mini62 que, par défaut, l'alternateur est un 50A ! Je pensais qu'il s'agissait au moins d'un 90. Y a t'il un moyen simple de vérifier le courant délivré par mon alternateur (via une pince ampéremetrique, un controleur de batterie, ou que sais je encore) et s'il s'agit effectivement d'un 50A, me faut-il songer à le remplacer (parc batterie: moteur (1x90A), serv (2x200A) ) ?

Je sais, ça fait plein de questions dans un seul sujet, c'est rarement une bonne chose...

L'équipage
29 avr. 2023
29 avr. 2023

En cherchant une référence sur l’alternateur, faire dans le simple avant de faire dans le compliqué


Shari:tu as bien raison, et c'est ce que j'ai tenté de faire, mais sans résultat. Pas la moindre étiquette ni référence sur le bouzin!·le 29 avr. 2023 20:14
29 avr. 2023

Un répartiteur à semi conducteur entraine, en raison des principes fondamentaux de la physique des semi conducteur un décalage de tension de 0,7V pour une diode classique au Silicium.
Les montages plus récents utilisant des mosfets par exemple provoquent un décalage plus faible.
Cette tension décalée se retranche de la tension produite par l'alternateur.
Avec un montage classique on intercalait donc une autre diode au Si pour tromper le régulateur de tension pour éviter de moins charger la batterie.
Toujours se rappeler qu'une batterie peut être d'abord gravement menacée par une surcharge (dégagement d'hydrogène, hydrolyse de l'eau, surchauffe, déformation des plaques) !!!!
Un alternateur qui débite moins qu'un plus puissant absorbera moins de puissance au moteur, chauffera moins et demandera plus de temps pour recharger la batterie et inversement (en charge purement linéaire par tradition sécuritaire on recommandait la charge à 1/10 de la capacité nominale de la batterie: par exemple 12A pendant 10h pour une 120A, sachant qu'une batterie au Pb ne doit pas être déchargée à 50%: une 120A c'est en fait 60A utiles).


Shari:Merci pour ces compléments d'information, outremer. Si j'essaye de répondre à mes questions avec tes explications, je déduis que 1/ Effectivement, le remplacement de mon répartiteur par l'autre pourra améliorer la recharge de mes batteries.2/ Le fait d'avoir un alternateur de "seulement" 50A n'est pas une catastrophe en soit, c'est simplement que cela nécessitera plus de temps pour recharger mon parc. ·le 29 avr. 2023 20:54
outremer:Si la consommation est trop importante par rapport à la charge possible, naturellement la batterie ne pourra pas être chargée complètement (éternel problème de robinets pour le CEP). Une installation électrique commence donc toujours par le bilan côté consommation et après on cherche les moins mauvaises solutions ou les plus logiques côté production. La batterie moteur doit TOUJOURS être chargée au maximum pour avoir la certitude du démarrage.·le 29 avr. 2023 21:03
Shari:Outremer, me trompe-je ou tu dévies la conversation sur un problème que je ne rencontre pas: à ce stade, mon parc batterie est correctement dimensionné, et je n'ai pas de souci avec ça. J'ai, comme souvent recommandé ici, commencé par établir mon bilan conso, ce qui m'a orienté dans le choix de mon dimensionnement batteries. Ma question reste donc : puisqu'on me met à disposition un répartiteur de charge un peu "upgradé" par rapport à celui dont je dispose, cela vaut-il le coup que je fasse le changement ? En ce qui concerne l'alternateur, l'ancien proprio m'avait laissé entendre qu'il s'agissait d'un 90A, c'est une sorte de "dommage collatéral" que je découvre en étudiant d'un peu plus près la doc moteur. Enfin, mon répartiteur commence toujours par charger la batterie moteur, donc pas d'inquiétude à ce stade. Je vérifie régulièrement la tension de celle ci grâce au contrôleur que j'ai installé. ·le 30 avr. 2023 11:50
outremer:A noter que la production d'un alternateur est directement fonction de sa vitesse de rotation.Et 50A nominal est obtenu au régime maximum autorisé du régime de rotation.Quand on est passé pour les voitures de la dynamo qui est une sorte d'alternateur à redressement mécanique à l'alternateur produisant de l'alternatif redressé par un réseau de diodes semi conductrices ont visait en dehors du problème des balais la meilleure production dès le bas régime, cas d'utilisation en ville. ·le 30 avr. 2023 16:36
brufan:Quand même étonné que de nos jours les répartiteurs existent encore alors qu’il existe des solutions tellement plus simples et efficaces comme des relais VSR (ex type : Cyrix) et qui n’engendre pas cette chute de tension…Pourquoi s’attacher aux répartiteurs ?·le 01 mai 2023 11:56
Calypso2:on fait des repartiteurs (Uniteck) avec une perte de puissance quasi nulle et c'est tout simple a mettre en place ·le 01 mai 2023 19:30
Mamita:Re, Calypso,"...on fait des repartiteurs (Uniteck) avec une perte de puissance quasi nulle et c'est tout simple a mettre en place ...'.Pourquoi alors Uniteck vend un coupleur séparateur à 80€.... et un répartiteur de charge à 125€ ? (Puissance quasi nulle...ce qui n'est pas véritablement exact: perte de 0,01v à 0,1v ).Mamita ·le 01 mai 2023 22:00
Calypso2:oui pourquoi ? ·le 01 mai 2023 22:10
matelot@19001:Comme ça il y en a pour tous les goûts 😁·le 01 mai 2023 22:28
30 avr. 2023

Bonjour Shari

Motif ou dépenses en prévision...
Il y a la piste de monter un chargeur de batterie à batterie genre victron ou autre, tu auras l 'avantage aussi d'avoir
un système récent qui pour le futur te donnera la possibilité de monter pour ta servitude du Lithium.

Le Moko


Shari:Oui, j'avais dans l'idée de remplacer par un "dernière génération" mon répartiteur, mais voilà qu'un ami m'a fait cadeau de celui ci. D'où ma question sur la pertinence de remplacer mon modèle par celui ci, qui est un peu meilleur. ·le 30 avr. 2023 11:53
LeMoko:Ah bin si c'est KDO J'ai aussi un alternateur 50 A pour la même teille de batterie j'ai jamais eu de soucis ou de manque.·le 30 avr. 2023 12:00
30 avr. 2023

oui ta charge batterie sera améliorée en cablant la borne de compensation comme sur le schema fourni :-)


30 avr. 202330 avr. 2023

"question: ma charge batterie va t'elle vraiment être améliorée"

Si tu as la possibilité de réporté la référence de charge (fil jaune sur les Valéo) directement sur une des bornes des batteries à chargées alors la perte entre l'alternateur/batteries sera automatiquement compensée, ton répartiteur avec diodes de compensation dans ce cas ne t'apportera rien de plus.


30 avr. 2023

Bonjour,

Cela fait de très nombreuses années qu'on nous propose des répartiteurs à transistors MosFet, sans chute de tension, qui sont très robustes. Ceux-ci étaient très chers il y a une vingtaine d'années et plus. Maintenant, ils sont devenus très abordables.

Le répartiteur à diodes Mastervolt 1202-S fait seulement 80A selon la notice.

VICTRON propose sa gamme de répartiteurs ARGOFET à transistors MosFet à un prix bien inférieur :
100-2 de 100A pour 2 batteries : 1009€ chez SVB
200-2 de 200A pour deux batteries : 130€ toujours chez SVB

Pourquoi te propose t-on une technologie dépassée aussi chère ? Peut être parce que l'équivalent MASTERVOLT en répartiteur à transistors MosFetcoûte le double des VICTRON...


J-Marc:Oups ... L'argoFet 100-2 de Victron est à 109€ et non à 1009€·le 30 avr. 2023 18:46
Shari:Bonsoir J-marc et merci de t'intéresser à mon "souci": en fait, si "on" me propose, c'est parceque "on" est un ami qui se retrouve par les hasards de l'histoire avec cet équipement dont il n'a finalement pas l'usage et qu'il me l'a offert généreusement. Rien de plus. Mais effectivement, avant de me voir offrir celui ci, je regardais dans la gamme des nouvelles technologies MosFet. ·le 30 avr. 2023 18:52
J-Marc:Je comprends mieux. Mais même avec une diode de compensation, tu perdras toujours 48W en chaleur à 80A avec le répartiteur à diodes alors que les répartiteurs à MosFet n'ont même pas un W de perte. ·le 30 avr. 2023 19:39
Shari:Ok, merci pour ces précisions, encore une fois. ·le 01 mai 2023 07:16
01 mai 2023

tout ça c'est de la bidouille ,mettre un relais de couplage mécanique c'est le top .
alain


J-Marc:C'est effectivement le top pour charger la batterie d'une caravane à partir d'une batterie de voiture. Mais sur un bateau avec un gros parc de batterie, c'est difficile de faire pire qu'un relais de couplage mécanique pour cycler inutilement la batterie moteur et diminuer un max le rendement de la charge. Quand le relais se couple et se découple avec un parc de servitude très déchargé, la charge s'arrête carrément pour recharger la batterie moteur puis, décharger celle-ci au couplage suivant jusqu'à ce qu'elle atteigne la tension des batteries de servitude avant de se découpler après une temporisation si cette tension est trop descendue. La chute de tension est en plus élevée si on utilise le câble fourni et le fusible préconisé qui servent surtout à limiter le courant au couplage, donc à augmenter les pertes de charge. Avec beaucoup de malchance, on peut même griller son alternateur au découplage. J'ai cru lire sur ce site que cela est déjà arrivé à certains utilisateurs de ce site. Certains ont alors incriminé la faible résistance interne des batteries LFP. Mais un alternateur ne grille que lorsque sa charge à pleine puissance est coupée trop brutalement par un faux contact, coupe circuit ou relais car il n'est absolument pas protégé contre cette situation pour laquelle il n'est pas conçu. Le relis de couplage est aussi le seul montage où la batterie moteur peut être moins chargée quand on arrête le moteur que quand on l'a mis en marche. Quel est l'intérêt ? C'est vrai que c'est deux fois moins cher qu'un répartiteur VICTRON ARGOFET à transistors MosFet. Mais l'ARGOFET permet d'avoir les batteries de servitude toujours chargées comme s'il n'y avait qu'un seul jeu de batterie raccordé à l'alternateur. Un coup de démarreur représente beaucoup moins qu'un ampère heure. Avec le répartiteur à transistor, il faut effectivement attendre que les batteries de servitude soient chargées pour recharger à 100% la batterie moteur. Mais on ne décharge pas plus la batterie moteur. Même avec un quatre cylindre, le démarrage du moteur ne représente que 0,33Ah (600A/3600s x 2s). La batterie moteur reste toujours donc entre 99,5 et 100% de charge avec un répartiteur à transistors MosFet. Une batterie moteur au plomb peut supporter des cyclages de 0,5% pendant largement plus de dix ans (les deux batteries moteur du 48 pieds datent de 2007). Au prix de la batterie moteur et de l'heure moteur de charge, c'est rentable d'investir 50€ de plus dans C'est effectivement le top pour charger la batterie d'une caravane à partir d'une batterie de voiture. Mais sur un bateau avec un gros parc de batterie, c'est difficile de faire pire qu'un relais de couplage mécanique pour cycler inutilement la batterie du moteur et diminuer un max le rendement de la charge. Quand le relais se couple et se découple avec un parc de servitude très déchargé, la charge s'arrête carrément pour recharger la batterie du moteur puis, décharger celle-ci au couplage suivant jusqu'à ce qu'elle atteigne la tension des batteries de servitude avant de se découpler, après une temporisation, si cette tension est trop descendue. Le câble fourni et le fusible préconisé servent à créer une chute de tension pour limiter le courant lors du couplage entre les batteries pour protéger les contacts du relais. Mais cette chute de tension augmente aussi les pertes de charge. Avec beaucoup de malchance et une batterie moteur fatiguée, on peut même griller son alternateur au découplage. J'ai cru lire sur ce site que cela est déjà arrivé à certains Héonautes. Certains ont alors incriminé la faible résistance interne des batteries LFP. Mais un alternateur ne grille que lorsque sa charge à pleine puissance est coupée trop brutalement par un faux contact, coupe circuit ou relais. Un alternateur n'est absolument pas protégé contre cette situation pour laquelle il n'est pas conçu. Le relais de couplage est aussi le seul montage où la batterie du moteur peut être beaucoup plus déchargée quand on arrête le moteur que quand on l'a mis en marche. Quel est l'intérêt ? C'est vrai que c'est deux fois moins cher qu'un répartiteur VICTRON ARGOFET à transistors MosFet. Mais l'ARGOFET permet d'avoir les batteries de servitude toujours chargées comme s'il n'y avait qu'un seul jeu de batteries raccordé à l'alternateur. Avec le répartiteur à transistor, il faut attendre que les batteries de servitude soient chargées pour recharger à 100% la batterie moteur. Mais même avec un quatre cylindres, le démarrage du moteur ne représente que 0,33Ah (600A/3600s x 2s). La batterie du moteur qui n’est absolument plus sollicitée avec un répartiteur à diodes ou à transistors MosFet et reste chargée à 99,5%. Elle peut donc attendre un peu pour être rechargée à 100%. Une batterie de moteur au plomb peut supporter des cyclages de 0,5% pendant de très nombreuses années. Au prix de la batterie moteur et de l'heure moteur de charge, c'est rentable d'investir 50€ de plus dans un répartiteur à transistors MosFet. Le chargeur d'alternateur type STERLINB AB1290 est encore mieux, car il booste la charge et désulfate les batteries, mais c'est vraiment beaucoup plus cher.·le 02 mai 2023 17:20
02 mai 202302 mai 2023

@Fritz the cat
Je suis désolé pour le problème de frappe.
Voici mes observations en clair :

Le relais de couplage mécanique est effectivement le top pour charger la batterie d'une caravane à partir d'une batterie de voiture.

Mais sur un bateau avec un gros parc de batterie, c'est difficile de faire pire qu'un relais de couplage mécanique pour cycler inutilement la batterie du moteur et diminuer un max le rendement de la charge.

Quand le relais se couple et se découple avec un parc de servitude très déchargé, la charge s'arrête carrément pour recharger la batterie du moteur puis, décharger celle-ci au couplage suivant jusqu'à ce qu'elle atteigne la tension des batteries de servitude avant de se découpler, après une temporisation, si cette tension est trop descendue.
Le câble fourni et le fusible préconisé servent à créer une chute de tension pour limiter le courant lors du couplage entre les batteries afin de protéger les contacts du relais. Mais cette chute de tension augmente aussi les pertes de charge. Avec beaucoup de malchance et une batterie moteur fatiguée, on peut même griller son alternateur au découplage. J'ai cru lire sur ce site que cela est déjà arrivé à certains Héonautes. Certains ont alors incriminé la faible résistance interne des batteries LFP. Mais un alternateur ne grille que lorsque sa charge à pleine puissance est coupée trop brutalement par un faux contact, coupe circuit ou relais. Un alternateur n'est absolument pas protégé contre cette situation pour laquelle il n'est pas conçu.

Le relais de couplage est aussi le seul montage où la batterie du moteur peut être beaucoup plus déchargée quand on arrête le moteur que quand on l'a mis en marche. Quel est l'intérêt ? C'est vrai que c'est deux fois moins cher qu'un répartiteur VICTRON ARGOFET à transistors MosFet.

Mais l'ARGOFET permet d'avoir les batteries de servitude toujours chargées comme s'il n'y avait qu'un seul jeu de batteries raccordé à l'alternateur. Avec le répartiteur à diodes ou à transistors, il faut attendre que les batteries de servitude soient chargées pour recharger à 100% la batterie moteur. Mais même avec un quatre cylindres, le démarrage du moteur ne représente que 0,33Ah (600A/3600s x 2s). Après un coup de démarreur avec un répartiteur à diodes ou transistor, la batterie du moteur n’est plus sollicitée et reste chargée à 99,5%. Même après dix coups de démarreur, elle peut attendre pour être rechargée à 100%.

Une batterie de moteur au plomb peut supporter des cyclages de 0,5% pendant de très nombreuses années. Au prix de la batterie moteur et de l'heure moteur de charge, c'est rentable d'investir 50€ de plus dans un répartiteur à transistors MosFet. Le chargeur d'alternateur type STERLINB AB1290 est encore mieux, car il booste la charge, recharge sans attendre la batterie du moteur et désulfate les batteries, mais c'est vraiment beaucoup plus cher.

Sur un bateau, le relais de couplage mécanique fonctionne mais c'est vraiment pas le top. Il y a aussi des inconvénients déjà traités sur ce site avec des héonautes qui ont eu la surprise de voir que leur moteur était toujours sous tension et pouvait démarrer par le coupleur alors qu'ils avaient coupé le coupe-circuit du moteur.


2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

Phare du monde

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