Rincer un moteur en immergeant le sail drive dans une cuve

Bonjour à toutes et à tous,
Preambule: je vous passe les details du pourquoi je ne passe pas directement par le tuyau d'arrivée d'eau du sail drive ou par le filtre d'eau de mer.

Et maintenant ma question de novice en Sd: J'ai plongé le s/d dans une cuve d'eau adéquate. Il n'aspire pas l'eau ? Normal ? Histoire de pression ?
Merci d'avance
Manu
PS: Il pompait l'eau sans problème il y a 10 mn quand le bateau était à l'eau ;-)

L'équipage
#voiler#moteur
RATAFIARATAFIA
28 juin 2022
FripouillesFripouilles
28 juin 2022

peut etre parce qu'il est concu pour avoir un niveau d'eau plus haut qu'un simple bac qui ne dépasse pas l'embase ...

RATAFIARATAFIA
28 juin 2022

Histoire de pression donc.
Merci de ton avis.

Fripouilles:J'ai failli tenter le coup lors de ma sortie d'eau cet hiver, ce fil m’intéresse :). Finalement, j'ai trouvé compliqué d'amener le bac à la bonne hauteur. J'ai procédé classiquement en mettant un seau à l'interieur ...·le 28 juin 2022 17:05
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ptitoineptitoine
28 juin 2022

Le plus simple pour rincer les moteurs inboard c'est de brancher la durite d'aspiration de mer sur les tanks d'eau douce.
Si les tanks sont petits, un tuyau pour les remplir en même temps et le tour est joué.
J'ai vu des bateaux ou c'était installé en permanence via un réseau de vannes.
C'est aussi l'idéal pour ceux qui hivernent à flot.

SolentSolent
28 juin 2022

J’utilise aussi la technique du seau, un peu compliqué en solo.. Mais je me demande comment nettoyer l’intérieur du sail drive où des moules s’installent tranquillement. J’ai pensé boucher les orifices d’aspiration et remplir de vinaigre par la vanne puis rincer.

fritz the catfritz the cat
28 juin 2022

le rotor de pompe est usé ou peut être la pompe aussi ..
ça ne sert à rien de rincer à l'eau douce sans apporter un acide organique pour dissoudre le calcaire et le sel cristallisé dans le circuit de refroidissement .
alain

Solent:Absolument un traitement au Nosel ou Stopsel à chaque hivernage est une bonne habitude. Il n’y a pas que du sel dans l’eau de mer.·le 28 juin 2022 19:53
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RATAFIARATAFIA
28 juin 202228 juin 2022

Merci à vous tous
Mais ma question porte, ne serait-ce que d'un intérêt physique,sur pourquoi l'eau n'est-elle pas pompée de la cuve par l'embase sachant que la pompe et son rotor fonctionnent.
Amicalement,
Manu

Trimaran:Désamorçage de la pompe ? Dépression trop importante. Regarde les HB, malin, ils ont mis la pompe à eau sous l'eau.·le 28 juin 2022 20:12
Solent:Il y a une notion pour les pompes qui s’appelle puissance de relevage ou qque chose dans ce genre. Si ta cuve se trouve un mètre ou plus, plus bas que le niveau habituel c’est possible que ça joue.·le 28 juin 2022 21:29
Trimaran:Colonne d'eau.·le 28 juin 2022 22:54
Solent:Voilà c’est ça. En gros une pompe capable de vider ta piscine ne sera pas forcément capable d’aller chercher l’eau au fond d’un puits à 10m.·le 28 juin 2022 22:57
RATAFIA:Ok. Donc bien une histoire de pression :-(Merci à vous :-)·le 29 juin 2022 05:18
cap'tain eric:oui, la pompe est peut être un peu fatiguée (usure même légère du corps, micro-rayures de la plaque...) qui se traduit par un pouvoir d'aspiration moins efficace. Ce qui ne l'empêche pas une fois amorcée, de fonctionner normalement. ·le 29 juin 2022 08:38
fritz the cat:une pompe volumétrique à rotor est capable d'aspirer au moins sur 1m de hauteur .donc soit elle est usée soit le rotor est mort c'est à dire trop souple s'il ne manque pas d'ailettes soit les deux quand il est sous la flottaison il ne fait que pousser de l'eau .ce qui n'est pas le cas si on met le sail dans un baquet ·le 29 juin 2022 11:23
The Sailing Chemist:L'histoire de pression serait concrètement la NPSH disponible qui serait inférieur à la requise, mais amha avant de conclure il faut aussi considérer la question de l'amorçage de la pompe. Si c'est une pompe type centrifuge, immergée sous le niveau d'eau, elle est toujours remplie de liquide et donc amorcée en permanence. Dans le bac est-ce bien les mêmes conditions ? Possible qu'il faille remplir le circuit par un tuyau d'eau (peut-être par l'évacuation) , puis démarrer le SD. Si c'est une pompe à palette comme pour les refroidissement moteur, en principe elles ont une meilleur capacité à générer un vide et à aspirer l'eau.
Il faudrait consulter la doc utilisateur du SD, ou questionner le SAV. ·le 29 juin 2022 11:34
fritz the cat:il faut lire ce que j'ai écrit c'est une pompe volumétrique à rotor néoprène elle s'amorce toute seule ,si elle ne le fait pas c'est quelle est soit usée soit le rotor n'est pas en bon étatalain ·le 29 juin 2022 18:15
The Sailing Chemist:Oui ok, j'avais préparé cette réponse pour plus haut et je l'ai déplacé ensuite sans vérifier. Donc logiquement, ce type de pompe perd son efficacité avec l'usure et le jeu rotor/stator qui devient trop important (comme les pompes à engrenages). Ça marche encore quand elle est gavée et immergée, mais ça se révèle quand on lui demande d'amorcer. C'est le plus probable. ·le 29 juin 2022 22:03
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Chtit LumaChtit Luma
28 juin 2022

Peut-être que l'embase a une ouïe d'aspiration qui ne trempe pas dans la bassine. L'aspiration d'air empêche la turbine de fonctionner.

RATAFIA:Non, les 3 ouies et le trou sous l'embase sont immergés. Merci en tt cas ;-)·le 29 juin 2022 05:17
Captain Fracasse:Il faut que la cuve puisse contenir le SD en entier et remplir la cuve à raz le bord·le 29 juin 2022 07:18
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Captain FracasseCaptain Fracasse
29 juin 2022

Immerger le saildrive dans une cuve pour rincer le moteur ça fonctionne, la preuve, elle le fait sur sont Dufour 365GL;

forum-auto.caradisiac.com[...]-large/

PolmarPolmar
29 juin 2022

Une "pompe" incapable de vaincre la "hauteur manométrique" ne devrait-elle pas être qualifiée de "circulateur"🤔?

Sinon entre les éventuelles impuretés dans le réseau, un rouet fatigué, ..., toutes choses augmentant les pertes de charge et limitant le débit, il est possible que la pompe de refroidissement n'en ai que le nom!😢
Une suggestion: voir l'état du réseau !

Captain Fracasse:Comme écrit plus haut, ce n’est une bassine, mais une cuve qui peut contenir tout le sail drive·le 29 juin 2022 10:58
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Chtit LumaChtit Luma
29 juin 2022

Ou alors, quelqu'un a fermé la vanne d'arrivée d'eau pour la manutention, à l'insu de ton plein gré ? Si l'embase est une SD20 Yanmar, c'est pas forcément évident sur un coup d'œil rapide.

RATAFIARATAFIA
29 juin 2022

Pour info, et si ça peut servir notamment pour d'autres types de bateaux, réponse de l'administrateur du groupe Facebook des proprio de Maxi 999: "It cannot suck the water that high. When the boat is in the water the pump is very close to the sealevel. Try to prime the system with preassure from a waterhose into the holes".
Merci en tout cas à tous pour vos contributions.
Manu

PolmarPolmar
29 juin 2022

Mettre sous pression le circuit de refroidissement 😱😱😱
Sans moi!

fritz the cat:surtout pas ,à part si on veut remplir le moteur d'eau ..la pompe eau de mer à un débit proportionnel au régime elle doit aspirer toute seule .mais comme j'ai dit plus haut rincer à l'eau douce ne sert à rien sans un additif désincrustant .alain·le 29 juin 2022 20:01
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fritz the catfritz the cat
29 juin 2022

c'est assez énervant ces intervenants qui donnent leur avis sans rien connaitre du problème. la seule pompe qui est centrifuge c'est celle de brassage qui fait tourner le liquide de refroidissement dans le circuit secondaire comme sur les véhicules terrestres thermiques .
plutôt que de semer le doute abstenez vous .
alain :-((

Polmar:Pas faux pour le risque nul sur un refroidissement indirect. Mais es-tu certain qu'il n'y aura aucun lecteur (du fil) possédant un moteur à refroidissement direct qui pourrait suivre aveuglément le conseil de brancher le tuyau d'eau directement sur l'arrivée du moteur?🤔 Avec les risque que cela comporte !·le 30 juin 2022 11:16
fritz the cat:dans les deux cas c'est à proscrire qu'il soit direct ou indirect le moteur est transparent alain ·le 30 juin 2022 11:17
albor:-1 Ftc , la pompe Edm est aussi une pompe centrifuge ! Ce qui fait deux pompes centrifuge sur les moteurs à refroidissement indirect .« Plûtot que de semer des doutes, abstenez-vous ! «  ·le 01 juil. 2022 13:55
Fabien83:Albor, tu as une photo de ta pompe eau de mer centrifuge ? Si tu as un rouet en caoutchouc comme tout le monde, il s'agit bien d'une pompe volumétrique. ·le 01 juil. 2022 14:50
albor:Fabien, une pompe volumétrique est une pompe qui travaille en pression.Une pompe centrifuge est une pompe de circulation et c’est bien·le 01 juil. 2022 15:26
albor:Et c’est bien là la fonction de la pompe de circulation et d EDM·le 01 juil. 2022 15:28
fritz the cat:@albor une pompe à rotor néoprène est une pompe volumétrique ,ce n'est pas ce qu'elle tourne qu'll' 'est centrifuge , c'est parce que le volume varie par compression des pales par la came à l'intérieur ·le 01 juil. 2022 15:29
Fabien83:Albor, ce n'est pas l'usage qu'on fait d'une pompe qui fait qu'elle est centrifuge ou volumétrique. Les pompes eau de mer de nos bateaux sont des pompes volumétriques parce que... elles sont fichues comme ça. Alain et Chti luma ont parfaitement expliqué le fonctionnement plus bas. ·le 01 juil. 2022 15:40
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Fabien83Fabien83
29 juin 2022

Personnellement je reste sur ma faim. Puisque personne ne se dévoue alors je me lance... Pourquoi donc ne pas débrancher la durit du saildrive et la plonger dans un sceau à l'intérieur du bateau ? (quitte à mettre un coup de jet d'eau dans le saildrive par le haut si on tient à le rincer)

Solent:Un seau me semblerait plus efficace et je ne dis pas ça sous le sceau du secret 😉·le 30 juin 2022 11:20
Fabien83:Oui en effet c'etait une sottise ! Ça me fait penser aux Visteurs ! "ah ma fillotte ! Mon sceau flamboie !" ·le 30 juin 2022 12:16
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fxvtfxvt
30 juin 202230 juin 2022

Hello,

En fait sous le robinet d'eau du saildrive il n'y a pas une conduite qui descend jusqu'aux ouïes.
Ce sont de grosses cavités qui ne sont remplies d'eau que si tout le saildrive se trouve immergé.
Donc même si le ouïes sont immergées,il reste beaucoup d'air dans ces cavités et c'est donc normal que la pompe à eaux n'arrive pas à faire remonter l'eau car il y a trop d'air et les pompes à eau ne sont pas assez puissantes pour faire le vide et faire remonter l'eau assez haut.
Pour que ça marche il faudrait que le niveau de l'eau soit au moins à la hauteur du robinet d'eau du saildrive, ce qui est impossible si on se contente de mettre un bidon sous le bateau, mais ce qui est le cas quand le bateau est à flot. Il ne reontera jamais assez haut.
Comme évoqué plus haut, il faut débrancher le tuyau du robinet, le prolonger et le faire tremper dans un seau d'eau.

Amicalement.
FX

Solent:Bon sang mais c’est bien sûr ! Bravo, c’est fxvt qui gagne le schmilblick.·le 30 juin 2022 11:48
RATAFIA:C'est bien cohérent avec la réponse que m'a faite en anglais le référent Maxi 999 de FB :-).Merci pour l'explication détaillée Francois Xavier :-)·le 30 juin 2022 12:38
Chtit Luma:Oui mais pas avec le lien donné plus haut par Capitaine Fracasse.·le 30 juin 2022 15:03
RATAFIA:En effet, mais pour le dufour, c'est une cuve de compét qui remonte jusqu'à la coque. On peut imaginer que toutes les cavités du sail drive sont bien immergées.Dans mon cas, j'étais juste au dessus des ouïes, soit 20 à 30 cm plus bas. Ça doit expliquer je pense.·le 30 juin 2022 15:46
Chtit Luma:Ah, d'accord, il fallait le dire tout de suite. Dans ce cas, en effet la pompe est incapable d'amorcer et c'est normal.Sur le mien, j'ai intercalé un raccord en T entre le filtre et la pompe. La troisième voie ainsi créée est équipée d'une vanne 1/4 de tour où je peux brancher à l'aide d'un tuyau tout ce que je veux: un seau d'eau, un bidon de liquide de refroidissement ou de l'antigel pour l'hivernage, du produit anti-sel ou anti-calcaire, etc. C'est léger, facile à faire et bien moins chiant que les manipulations de grosses bassines qu'il faut hisser, etc, bref ... Mais j'ai bien compris que tu ne voulais pas en parler. 😉·le 30 juin 2022 16:25
RATAFIA:Je fais comme tout le monde, j'aspire directo à la pompe ;-)Mais là j'essayais autre chose et je voulais juste comprendre le pourquoi sans qu'on me dise de passer par le haut ;-)·le 30 juin 2022 16:34
The Sailing Chemist:"les pompes à eau ne sont pas assez puissantes pour faire le vide et faire remonter l'eau assez haut ?" N'ayant aucune expérience du saildrive, je me réfère à mon expérience sur les pompes industrielles qui sont de toutes sortes et principes, et ce n'est pas logique avec le fonctionnement d'une pompe volumétrique qui a une forte capacité à aspirer les liquides. Le fait qu'il y est un petit ou grand volume d'air ne change rien, cela va être plus long au démarrage mais, en final, la pompe volumétrique faisant sont boulot de transfert de volume + compression va amener le liquide à sa hauteur. S'il n'y a pas d'auto-amorçage, cela peut être causé par abrasion du rotor et/ou stator et le jeu des pièces devient trop important, ou bien une entrée d'air parasite dans le circuit d'aspiration qui empêche d'avoir le niveau de vide suffisant. Le fait que le liquide de refroidissement ne s'écoule pas instantanément est possible, mais après quelques secondes ça devrait passer (peut-être visible sur le niveau d'eau du bac à eau), le tout étant que ce délai n'entraine pas une dégradation thermique du système, quelques secondes c'est ok par exemple sur un moteur HB. Voilà c'est simplement "l'input" d'hydraulique générale d'industrie quand on lit la question et ses éléments donnés.·le 30 juin 2022 16:46
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Chtit LumaChtit Luma
30 juin 2022

Que donne la vérification du rouet ?

RATAFIA:Rouet et axe neufs·le 30 juin 2022 12:40
fritz the cat:Quand le rouet est dans le corps de pompe bien enfoncé de combien dépasse t'il le bord ?le fond du corps de pompe est'il bien lisse ?la plaque de fermeture aussi ,quelle est l'épaisseur du joint papier ?ces mesures son cruciales pour avoir un fonctionnement correct de la pompe ·le 30 juin 2022 16:45
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fritz the catfritz the cat
01 juil. 2022

c'est bizarre quand je pose des question précises ,personne ne réponds

RATAFIA:Désolé, pas eu le temps de mesurer tous ces paramètres. Mais j'en tiendrai compte au prochain contrôle, merci !L'eau coule dru à flot et en aspiration directe via le seau. La non immersion totale du SD expliquait donc la non absorption. A voir donc si la pompe pourrait être plus fringante. Je tiendrai au courant les Heonautes le cas échéant.Bonne continuation à tous et merci encore à tous.Manu·le 01 juil. 2022 13:28
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Chtit LumaChtit Luma
01 juil. 2022

Pour albor: Je laisse le chat faire ses griffes sur ton dos puisque tu le caresses à l'envers mais je ne veux pas qu'on retienne que la pompe à eau de mer est de type centrifuge car c'est faux. Les pompes dont on change le rouet en caoutchouc sont du type volumétrique. Le logement du rouet est excentrique à l'axe. Les pales se déforment en tournant pour former entre elles des espaces qui vont tour à tour s'agrandir en créant une dépression pour aspirer puis se rétrécir pour former une pression de refoulement.
On le voit mieux sur cet excellent article
www.esrcroisiere.com[...]ur.html

En revanche, et dans le cas d'un moteur à refroidissement indirect, la pompe qui fait circuler le liquide de refroidissement est en effet souvent de type centrifuge et s'apparente, comme dit plus haut, à un circulateur de chauffage central. Sur de plus gros et plus complexes moteurs, ces pompes peuvent être à lobes opposés ou à palettes pour les plus courantes.

The Sailing Chemist:En complément, dans le cas d'un circuit fermé, ou il n'y a que la perte de charge du frottement de circulation, une pompe centrifuge suffit et est moins onéreuse. Mais s'il faut aspirer un liquide en étant désamorcé puis le refouler avec des résistances possibles (dispersion de particules solides, dépôts, encrassage..), une pompe à déplacement de volumes est plus appropriée.Cette familles de pompes volumétriques est variée, les plus connues sont les pompes à membrane avec clapets, les pompes à pistons, à engrenages, les systèmes désaxés comme les pompes à palettes ou à rouet élastomère, les péristaltiques, les queues de cochons, les pompes cavitaires (ex les Mouvex). Remarque on a tous une pompe volumétrique c'est le cœur.Le fait qu'une pièce soit en rotation ne signifie pas qu'elle soit centrifuge. Il faut que la roue centrifuge, pousse le liquide par une résultante de vitesses centrifuge et giratoire et que la volute (corps de pompe) ait une forme pour capter une part de ce flux et l'orienter vers le tube de refoulement. ·le 01 juil. 2022 15:06
albor:Christ Luma et Fabien 83Merci de m’avoir repris, j’ai effectivement inversé « le fonctionnement des pompes «  Ne pas tenir compte de mon intervention Pour Ftk, idem ,·le 01 juil. 2022 16:24
Fabien83:👍·le 01 juil. 2022 18:20
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2022