Rod ou monotoron avantages et inconvénients, merci

Bonjour,
1 - Quels sont les avantages et inconvénients de ces deux types de gréement.
2 - Quelle est leur durée de vie moyenne respective ?
3 - Comment savoir que du rod est fatigué, mort ?
4 - trouve-t'on du rod partout dans le monde ?

Merci d'avance

L'équipage
19 juil. 2022
19 juil. 2022

Le rod = bien cher.
Ce n'est pas courant, dans le monde de pouvoir travailler la boule cone en cas de doute. Mais possible là oû il y a des régates de haut niveau.


lolapo:En cas de bris , il est possible de rabouter une piéce en inox. On s'en remet au talent du soudeur.·le 19 juil. 2022 15:36
19 juil. 2022

L'avantage principal du rod est l'allongement moindre par rapport au monotoron.
Il n'y a pas beaucoup de producteurs, donc en "trouver partout dans le monde" je doute, car le transport n'est pas aisé: on avait du rod dans notre ancien bateau de course (42'), quand on changeait haubans/étais ils arrivaient dans des bobines enormes, de mémoire plus de 2m de diamètre... quand j'ai changé le gréement en monotoron de mon actuel 40' tous les cables sont rentrés dans le coffre de la Twingo, anciens et nouveaux :D


19 juil. 2022

Il y a aussi le Dyform qui doit être intermédiaire entre les deux. (m'a été conseillé par mon fabriquant de bateau).
un ancien fil qui en parlait :
www.hisse-et-oh.com[...]notoron


Thira:Oui, c'est ce que j'ai mis, quand j'ai changé mon gréement en Rod. Le Dyform s'allonge moins que le monotoron du fait de la forme des torons ("trapézoïdale).Le problème du Rod, à part son prix, est que la rupture prévient encore moins que sur le monotoron.Jacques·le 19 juil. 2022 18:06
Lepapé:Je suppose que tu évoques la rupture des embouts et pièces de connexion du rod ?·le 19 juil. 2022 20:53
19 juil. 2022

Hormis le prix, un pro m'avait dit un jour que les 2 plus gros défauts du rod étaient:
1) le principe des terminaisons par forgeage, qui peut casser du jour au lendemain sans crier gare.
2) le manque de flexibilité du gréement est probablement un avantage pour les réglages et tenue du mât, mais il vaut mieux avoir un bateau bien construit et très rigide structurellement pour encaisser ces sollicitations.
Donc à réserver je pense aux coureurs et autres bêtes de régates...mais pas forcément en croisière.


20 juil. 2022

Le rod est aussi intéressant pour la légèreté.
Il est préconisé de changer les terminaisons tous les 10 ans mais il est peut-être prudent de réduire l'échéance si on tire beaucoup dessus.
Le rod se change tous les 2 renouvellement des terminaisons si on a pris la précaution de prendre les côtes quasi maxi du gréement ce qui permet de le recouper et de le contrôler avant la deuxième utilisation.
Par contre il me semble que le sertissage et l'achat des terminaisons seules est plus onéreux qu'un gréement complet en monotoron.


20 juil. 2022

Le gros intérêt du ROD en croisière est sa durabilité (le double du monotoron : 20 ans pour le ROD contre 10 pour le monotoron). Celà est du à la qualité de l'alliage utilisé (Nitronic 50) contre inox 316 et au fait qu'un fil resiste beaucoup mieux à la corrosion marine qu'un cable toronné qui devient vite un reservoir à sel. La qualité du polish joue également dans la resistance à la corrosion. L'Ormiston, le top, a un polish miroir, ce qui n'est pas le cas des productions asiatiques, bas de game.


lolapo:Et intéressant sur l'étai quand on a un enrouleur. Tourne mieux sans se détorroner.·le 20 juil. 2022 14:23
20 juil. 2022

Selon une étude de 2015, une légère dissymétrie dans le forgeage de la tête entraîne la casse. Je crois que c'était sur les Figaro mais je peux me tromper.


cap'tain eric:ça parait plausible, le problème étant "comment le savoir"... Cependant, sur un sertissage de monotoron ou un embout à montage mécanique, une malfaçon est toujours possible aussi. A priori, il n'y a pas de solution vraiment miracle.·le 20 juil. 2022 16:52
20 juil. 2022

Le momotoron en 6 mm, c'est 178 g / mètre. Le ROD, 156 g. 260 g de différence pour 12 mètres.
A comparer avec le poids des portiques garnis de panneaux solaires que vous installez sans vergogne et sans vous poser de question sur vos bateaux...


Lepapé:Es-tu certain que le diamètre du rod sera le même que le monotoron préconisé ? Ce n'est pas mon impression.Il existe aussi des voiliers sans portique, sans bimini, avec un panneau solaire souple et la charge minimum à bord.·le 20 juil. 2022 18:47
fritz the cat:comment fait l'équipage du bord pour se charger ,si le bar est vide ?·le 22 juil. 2022 10:48
Morteen:Il boit du rhum, ça se boit chaud et le coefficient de redressement du batal n'est pas impacté. Celui de l'équipage, oui :)·le 22 juil. 2022 10:51
20 juil. 2022

A la fin c'est un bilan global: mettre du rod dans un bateau avec un mât-poteau -télégraphique, des voiles en dacron de 10 ans, chargé pour un long voyage... On peut le faire mais bon il y a des façons plus utiles de dépenser son argent.


Lepapé:Bonne synthèse !·le 20 juil. 2022 19:16
21 juil. 2022

Merci à Holothurie pour sa réponse claire et instructive sur le ROD (durée des embouts et du ROD)

Mais si on est prêt à mettre du ROD, on fait plutôt un panachage ROD et DYFORM que ROD et monotoron.
Sur mon gréement 9/10, j'ai du du ROD uniquement sur les galhaubans et du DYFORM sur l'étai, les bas haubans et les intermédiaires. C'est un bon compromis si on veut bien marcher à la voile.

Mon bateau de 1975 fait autant de cap et de vitesse que les bateaux de régate récents de même taille. C'est surtout en croisière que j'apprécie de ne pas devoir mettre souvent le moteur. Un gréement biien conçu ne suffit pas pour rendre un bateau performant mais cela y contribue.


lolapo:Et quels sont les raison du non rod pour l'étai ???·le 21 juil. 2022 12:37
J-Marc:Sur mon gréement 9/10ème à barres de flêches poussantes, l''étai est moins chargé que les galhaubans. J'aurai pu mettre du ROD plus petit comme étai. Mais j'ai préféré mettre du DYFORM plus gros, largement surdimensionné, pour qu'il résiste mieux à la fatigue (cyclage) avec un faible allongement. Le surcoût du ROD ne me semblait pas vraiment justifié pour l'étai.·le 21 juil. 2022 22:45
lolapo:Merci pour ton retour , techniquement intéressant.👍·le 21 juil. 2022 23:34
22 juil. 2022

Perso, je considère que le rod est un produit dépassé. C'était le gréement haute performance des années 1970-2000 (en gros). Aujourd'hui, les gréements haute performance sont en textile ou en jonc carbone.


lolapo:Il faut être très riche pour avoir du rod carbone. C'est assez rare , mais j'en ai vu sur des super yachts performant oû tout est permis 🤗.Sur les class 40 , minis etc... le rod est toujours présent.C'est lorsque l'on équipe un voilier ex course en croisiere et que l'on commence à s'intéresser à changer son gréement rod que l'on se rends compte du prix....Tu es passé au rod carbone ???·le 22 juil. 2022 11:51
22 juil. 2022

Non, j'ai du Dyform et je n'ai pas envie de changer. Mais il faut reconnaître que ces gréements composites sont vraiment très très intéressants en terme de gain de poids dans les hauts.


22 juil. 2022

Je suis quasiment certain que la classe n'autorise pas les gréements composites sur les Class40. Probablement pour ça qu'ils utilisent encore du rod.


22 juil. 2022

Mais le fardage du gréement composite n'est pas négligeable, comparé à celui en acier inox.
Le gain de poids dans les hauts doit nettement compenser ce désavantage.


lolapo:Je n'avais pas pensé au fardage !!! Sur le joli superyacht " Shaloum " ou même genre de nom, le rod est assez épais. Ce serait intéressant de voir les comparatifs.Le class 40 en strip qui était à la Rochelle avait son étai en fibre, il me semble. En tout cas son amarrage sur cadéne composite l'était. L'lmoca Paprec avait un greement en carbone. Je ne sais si c'était du rod. J'avais lu qu'il n'y avait pas vraiment de fin de vie pour ce gréement. Faut peut etre aller fouiller les dechetteries de Lorient 😇...·le 22 juil. 2022 22:03
yantho:Bonsoir,
Les imoca ont beaucoup de libertés..
Il est intéressant de lire les règles de la jauge class40 en particulier les articles 10x et 40x, c'est ici www.class40.com[...]022.pdf L'exotisme dans les matériaux n'est pas "encouragé", tout semble indiquer une lutte contre l'obsolescence par une contrainte vers les matériaux de coût raisonnable.. La recherche est plutôt dans les formes..·le 22 juil. 2022 22:46
FredericL:Les fibres de carbone utilisées pour les gréements ont un module d'Young et une résistance à traction supérieurs à ceux de l'acier utilisé par les ROD. La différence de fardage est minime. ·le 22 juil. 2022 23:06
lolapo:Merci FredericL.Si j'en vois sur un quai, je l'embarque...😂·le 22 juil. 2022 23:13
Solent:Je dois changer mon dormant Dyform, si j’étais no limit, je mettrai du carbone😁 sinon beaucoup de course croisière en rod passent en Dyform lors du changement de gréement pour des raisons de coût et durabilité. Le surcoût du Dyform est de 20% par rapport au monotoron avec la main d’œuvre et les cages.·le 23 juil. 2022 09:57
23 juil. 2022

Question sur les câbles en textile/carbone: dans la photo des haubans d'un mât Imoca au repos, pour quelle raison ont cette apparence segmentée ? Est-ce un signe de rupture/prochaine rupture?


23 juil. 2022

Ce sont des fibres fines parallèles dans une gaine. Quand le câble n'est pas sous tension et qu'on le courbe, la gaine plie en faisant des angles vifs. Cela n'a pas d'incidence sur les fibres à l'intérieur.


roberto:Merci :)·le 23 juil. 2022 13:32
Patxaran:Très probablement un carbone "haut module" (de young) ·le 23 juil. 2022 20:29
23 juil. 2022

Et si on est super pôvre, on met des lattes de GV et on les peint en noir 🤗🤗 faut juste trouver l'astuce pour coller des terminaisons. Ça doit être bien costaud en allongement !!!


Québec, le cap Gaspé

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2022