Rotation hélice

Bonjour,
Pour trouver une pièce hydraulique adaptée à mon moteur et mon bateau j'ai besoin de connaitre le nombre de rotation par minute nécessaire que doit faire mon hélice pour faire avancer mon voilier à 6-7 nœuds.
Savez-vous comment je peux calculer ça ? Mon voilier, un Aloa34, fait 34 pieds pour un poids de déplacement en charge de 5800kg. J'ai une hélice à trois pales, 14 pouces de diamètre et un pas de 18 pouces.
J'imagine que d'autres paramètres sont nécessaires pour déterminer ça ?
Je vous remercie d'avance pour votre aide... Ou si vous avez des recommandations de professionnels que je pourrais contacter pour déterminer cela.
Marine

L'équipage
#helice#hydraulique#moteur#rotation
Marine92Marine92
03 avr. 2022
crescent76crescent76
04 avr. 2022

Bonjour, êtes vous sûr que votre hélice est une 14x18 et non une 18x14 car pour obtenir 7 nœuds un pas d'environ 11" devrait suffire. Quelle est la puissance et le type de votre moteur?

crescent76:On trouve les 14x18 plutôt sur les hors-bords·le 04 avr. 2022 09:20
crescent76:Sur la notice du bateau je trouve 28CV Maxi !! Une 17 ou 18x11 devrait convenir·le 04 avr. 2022 10:16
Marine92:Bonjour crescent76, j'ai fait un retour global plus bas. J'ai mesuré le diamètre de l'hélice donc je ne pense pas avoir fait d'erreur la dessus. Pour le pas j'ai utilisé une méthode de mesure : www.plaisance-pratique.com[...]pip.php Je ne sais pas si cette méthode est convenable mais c'est elle qui m'a permit de trouver un pas de 18 pouces.·le 04 avr. 2022 10:34
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bil56bil56
04 avr. 2022

en principe une hélice sur un IB tourne à 1000-1200t/mn maxi
tout dépend du ratio de ton inverseur, par ex à 2200t/mn au moteur, un ratio inverseur de 2.2 en marche avant donnera une hélice qui tourne à 1000t/mn
14x18, ça parait pas possible ...

./.

Marine92:Merci bil56, ton commentaire m'aide à mieux comprendre. J'ai fait un retour global plus bas. J'aimerais que mon moteur tourne à 1750 tour / minute en vitesse de croisière. A partir de cette information, l'hydraulicien mettra un moteur hydraulique avec le ratio qu'il faut pour faire tourner l'hélice à la vitesse souhaitée. Serait-il envisageable de partir du principe que "qui peut le plus peut le moins" : que je demande à l'hydraulicien une rotation de 1000 tours par minutes pour l'hélice. Est-ce que je peux être sure que cette vitesse de rotation sera suffisante pour manœuvrer mon bateau ? Vaut-il mieux être précis sur cette vitesse de rotation car le bateau risquerait d'être trop nerveux ?Merci, Marine·le 04 avr. 2022 10:56
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fritz the catfritz the cat
04 avr. 2022

il s'est trompé c'est une 39x45
alain

Marine92:^^' pas mal :D·le 04 avr. 2022 10:41
bil56:malheureusement d'actualité ...·le 04 avr. 2022 11:24
crescent76:Oui une 22x ?·le 04 avr. 2022 11:28
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Marine92Marine92
04 avr. 2022

Bonjour tout le monde,
Merci à tous pour vos retours.
Les inscriptions sur l'hélice ne sont pas claires (voir photo) alors j'ai fait les mesures moi-même : pour le diamètre j’ai mesuré 14 pouces (et ça correspond au « 16 » inscrit sur l’hélice sachant que l’ancien propriétaire du bateau avait retaillé l’hélice de 2pouces à peu près) ; pour le pas je suis un peu moins sure car je ne sais pas si ma méthode de mesure est fiable à 100% (méthode : www.plaisance-pratique.com[...]pip.php

Le moteur est un volvo penta 2002 de 18 chevaux avec transmission d’arbre d’hélice hydraulique déporté : Il fait tourner une pompe hydraulique qui fait tourner un moteur hydraulique qui fait tourner l'arbre d'hélice. Je n'ai plus le moteur hydraulique (d’où mon gros problème...) et la pièce n'est plus fabriquée donc je n'arrive pas à trouver ses caractéristiques. Un hydraulicien va pouvoir me la remplacer mais pour trouver le bon ratio à mettre entre le moteur et l'arbre d'hélice, il a besoin de connaitre la rotation approximative dont j'aurais besoin pour faire avancer mon bateau.

Merci pour vos avis,
Marine

crescent76:Ca se complique ! Je suppose que vous avez un tube d'étambot avec presse étoupe et bague hydrolube? Comme le dit Bil il faudrait viser une vitesse de rotation de 1000tr/min environ et choisir une hélice adaptée à vos 18CV moins les pertes.·le 04 avr. 2022 10:49
Marine92:Eh oui c'est pas facile... je m'en mords les doigts.Oui c'est bien ça, j'ai tous ces éléments. Dans l'idéal j'aimerai garder l'hélice car à l'époque ou le moteur hydraulique marchait/était en ma possession, l'hélice convenait. Ce pourquoi j'aimerais limiter les frais au remplacement du moteur hydraulique et donc de l'adapter lui à l'hélice présente. En faite il faudrait que l'hydraulicien mette un moteur hydraulique ayant les même caractéristiques que l'ancien moteur hydraulique : le problème c'est que je n'ai pas accès à ces caractéristiques donc le seul moyen que j'ai c'est de donner à l'hydraulicien la vitesse de rotation de l'hélice nécessaire.Admettons que je lui dise de viser un 1000t/min, quels sont les risques ? Vais-je réussir à manœuvrer si c'est trop nerveux ? Est-on sûre que cette vitesse de rotation serait suffisante pour manœuvrer ?J'espère que j'ai été clair.. c'est un peu compliqué ^^' en tout cas 1000 merci pour votre aide!·le 04 avr. 2022 11:08
crescent76:Avec un pas de 18", vous allez arriver comme une balle au ponton même au ralenti·le 04 avr. 2022 11:21
Marine92:Alors peut être que la mesure du pas que j'ai fait n'est pas correcte. Car l'hélice permettait de manœuvrer normalement à l'époque ou je n'avais pas ce soucis de moteur. Je vais voir si je trouve une meilleur méthode pour re faire une mesure.·le 04 avr. 2022 11:28
crescent76:Vous l'avez jeté l'ancien?·le 04 avr. 2022 12:09
Marine92:Disons qu'il a mystérieusement disparu... Une des palettes était cassée alors je l'ais retiré du bateau afin de trouver une manière de le réparer, en attendant je l'ais stocké dans la cave de la maison de mes parents et quand j'ai voulu le récupérer impossible de remettre la main dessus, pourtant c'est une pièce assez lourde et un volume difficile à rater. Un vol ou un membre de ma famille qui l'aurait jeté ne sachant pas ce que c'est ... aïe aïe !·le 04 avr. 2022 12:19
crescent76:Je viens de faire un calcul assez sioux qui me donne un rapport de réduction de 4,28/1 si vous conservez cette hélice. Sur base de 5 tonnes de déplacement. Soit 750tr/min avec le moteur à 3200tr/min. Il manquerait 5% de puissance pour atteindre ce régime.·le 04 avr. 2022 13:23
crescent76:Et même un peu plus fonction du rendement de la transmission, les 7nds me semblent difficilement atteignables, 6nds peut-être....·le 04 avr. 2022 13:32
Marine92:Comment trouvez-vous ce rapport de réduction ? Donc si je comprends bien, admettons que je demande à mon hydraulicien 1000 t/min pour l'hélice, avec les déperditions il n'y arrivera pas ? ·le 04 avr. 2022 19:53
crescent76:Le raisonnement est basé sur des règles de trois en ce qui concerne le pas et la puissance de votre moteur, et des règles de trois au carré en ce qui concerne le diamètre de votre hélice, la puissance consommée étant multiple de la surface.Comme j'ai des données concernant un bateau de 5 tonnes avec 32CV à 3000tr/min et une hélice de 18X11, qui navigue à 7nds à 3200tr/min et 5nds à 1500tr/min, j'ai extrapolé les données que je vous ai fournies.·le 04 avr. 2022 20:38
crescent76:J'ai oublié de préciser 2,65/1 pour le ratio de réduction du 32CV ·le 04 avr. 2022 21:09
crescent76:Maintenant quand je regarde le marquage de l'hélice, je me demande si ce n'était pas une 16X10 qui serait plus en rapport avec la puissance du moteur? Je lis ER16 & PR10·le 05 avr. 2022 07:51
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fritz the catfritz the cat
04 avr. 2022

un moteur hydraulique ça se trouve en industriel .
en plus il y en a à rampe variable ce qui permet d'ajuster la vitesse
la perte est important au moins 20% et augmente avec le régime .
il doit y avoir une bâche de récupération et un circuit de refroidissement
ça ne serait pas sur un bête servantine des fois ?

un pitchmètre permet de mesurer le pas et le diamètre correctement
alain

Marine92:C'est un aloa 34. Et oui la perte est plus importante qu'avec une sortie direct.·le 04 avr. 2022 11:31
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flaneurflaneur
04 avr. 2022

bonjour, La relation entre la vitesse de propulsion et le nombre de tours effectués par l’hélice est donné par la formule : W = V * ((1000 000 / (pas * glissement * 60))
W la vitesse de rotation de l’hélice en nombre de tours par minute
V est la vitesse du navire en km/h
60 permet de ramener le nombre de tours à la durée d’une heure et 1 000 000 fait la conversion entre le pas exprimé en millimètre et la vitesse exprimée en km/h, les unités de mesure sont donc cohérentes. à débattre avec votre installateur. une autre question est la plage de rendement optimale du moteur et la conversion par le moteur hydraulique interfacé. cordialement.

Marine92:Bonjour, merci pour cette formule. Cependant cette dernière ne prend pas en compte les caractéristiques du bateau (poid et taille ) , est-ce normal ? Peut-on s'y fier ? ·le 04 avr. 2022 19:55
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Tizef29Tizef29
04 avr. 2022

Pas moyen de trouver la ref du moteur sur un autre Aloa et de trouver l'équivalence ?

crescent76:Ces bateaux sont équipés de moteurs de 24CV d'origine pour atteindre leur vitesse limite de coque. Ce sera difficile de faire une transposition. Mais pourquoi pas. ·le 04 avr. 2022 15:02
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