Rouge Brésil

ça c'est trés bien......
pour des jeunes con,moi,je vous trouve plutot pas mal,et bien que n'ayant pas de conseil a vous donner,je vous encourage a appre,ndre,et a en vouloir,continuez les gars........

gerard.

et surtout,tenez nous au courant de la suite des evenements.

ci joint un animal typiquement bresilen......

j'ai bien sur jamais fait cette traversée
mais je crois savoir que dans un sens ça va assez bien ( aller) et nettement moins bien dans l'autre(retour)

il faut aussi en tenir compte

amicalement

gébé a raison
pour la preparation, moi aussi ca me semble un peu chaud, un an de prepa est je pense un minimum si le bateau n est pas deja pret

vous etes trop optimistes
une fois restés quelques semaines à Rio, il devient impossible d'en partir ;-)

dans la baie de guanabara il y a le Iate Clube do rio, mais quand j'ai regardé (de terre) ce n'était pas le genre petits bateau sympas...

un peu plus au sud ouest il y a une zone merveilleuse de criques et iles, à coté de Angra dos Reis, Parati, Ilha Grande etc avec beaucoup de mouillages et plus de sécurité, ce n'est pas loin de Rio en bus mais amha beaucoup plus sur qu'un mouillage forain dans la baie de guanabara..

boa viagem

Le brésil vire orange
Merci pour vos contributions. Je reviens juste à la charge pour vous donner quelques précisions qui pourront peut-être vous aider à mieux nous conseiller.

• D'abord le programme n'est possible que cette année ou alors on remet ça à dans quelques lurettes. Donc si on pouvait attendre un an avant d'aller voir de plus près le déhanché de ces diablesses du soleil, on le ferait volontiers. Seulement cela n\\'est pas le cas. Donc la question c\\'est est-ce qu\\'à partir de juillet 2004 il est possible de traverser vers Rio sans tenter la mort ?
• Il est question d\\'ouragan, évidemment j\\'aurais aimé regarder Ocean Passages for the world ou bien VPP2, choses que je n\\'ai pas encore sous la main. En attendant je m\\'en remets à vous pour connaître le vrai de ces \\"gros oeil\\". Recouvrent-ils une zone suffisamment large pour boucher toute la route vers le Brésil. Et surtout quelle fréquence, quand je regarde les départs sur les bourses d\\'équipier, je trouve des départs fin août. Sont-ils tous allumés ? Y-a-t-il des options plus sud, plus nord (on veut bien faire des détours) ?

• Pour le retour, en dehors d\\'un vent dans le pif à quoi doit-on s\\'attendre au niveau des ouragans ?

• Pour beaucoup vous parlez du temps de préparation. Est-ce que vous pouvez détailler un petit peu ? Perso, on a ni femme, ni enfant, ni maison, ni voiture, ni boulot, ni l\\'envie d\\'équiper le bateau en quoi que ce soit qui ne soit vital (à part un ou deux bouquins, un appareil photo). On veut rester vraiment dans le strict essentiel :
  --&gt 4 bidons de 20 litres, 1 dessal à main, 1 balise, 1 blu, 1 gps, 1 survie, 1 sextan, des fusées, 2 mois de bouffe, du fil de pêche, un jeu et demi de voile, 2 ancres....
  Pilote pas sûr (on a déjà fait la traversée de toute la mer rouge sans ni régulateur d\\'allure)
  Moteur oui (et encore) mais juste pour l\\'aterrissage ou cas extrême. Donc pas besoin de beaucoup de gasoil. Et puis s\\'il faut attendre au pot au noir, on lira nos bouquins à l\\'envers.

Je suppose que les grandes choses à valider, c\\'est donc la solidité du bateau, et notre solidité à nous.
Pour le premier est-ce que c\\'est utopique de penser trouver un bateau qui soit à peu prêt (on a ni le temps, ni les compétences pour se lancer dans les grands chantiers).
Pour le deuxième, on y travaille déjà...

Bon voilà. Encore merci pour votre aide. C\\'est un peu comme un grand rêve sur les starting blocks, à chaque fois que vous déposez une annonce, on s\\'en rapproche on s\\'en éloigne....Ce qui compte c\\'est que l\\'on avance !

Bon vent !

un vieux con est le grand sage pour le jeune con
Merci pour la réponse.

En ce qui concerne notre expérience nautique, nous avons à peu près 10 000 milles dans les pattes avec notamment une traversée de France jusqu'au Yemen l'été dernier sur un Kendo 42 où nous étions trois (mon pote et le skipper).
Il nous est arrivé pas mal de galères, notamment plus de pilote et presque pas d'eau douce pour toute la mer rouge. Bien sûr on a un peu souffert.
Mais comme on dit avec le temps, les souvenirs douloureux s'effacent, pires ils vous donnent envie de recommencer.
Nous sommes également moniteurs habitables et skippons depuis maintenant 3 ans environ 3 semaines chaque année.

On est bien conscient que c'est encore très peu, mais en même temps je pense qu'on a suffisamment navigué pour savoir ce que l'on veut.

il vaut mieux emporter deux
appareils photos pourle cas ou le premier serait en panne

ainsi vous assurez bien le coup avec cet élément vital, quoique luxueux

pour le reste vous avez bien raison, on peut vraiment vivre sans

amicalement

il me semble aussi
que deux ancres et le mouillage qui va avec vous seront d'aucune utilité pendant la traversée et peuvent bien se trouver facilement sur place

peut etre qu'a poids égal, enmener un peu plus d'eau serait pas plus con qu'autre chose

amicalement

Temps, argent...
Pour les ouragans, je penses (sans etre sur) qu'en longeant suffisament l'afrique avant de mettre de l'ouest dans le cap on passe a coté de leur zone de formation (voir sur le net pour plus de détails)

Par contre quid du pot au noir dans ces régions?

Je sais que le vendée globe le traverse tres proche du brésil. Le surplus de route étant compensé par son étroitesse (relative) a cet endroit la.

Pour la prépa, si tu achete un bateau en super état, il sera evidemment beaucoup plus cher. Si tu prends une bonne occase, tu risque d'avoir les voiles et de l'accastillage a changer. et c'est pas automatique.

De plus, vous acheterez surement un bato devolu a la croisiere côtière. Pour traverser vous aurez besoin d'adaptations (bannettes a roulis, filets de rangements, autonomie en eau, gaz, panneaux solaires pour les feux de routes, étai largable avec tourmentin, capacité a "tout réparer" à bord donc pièces de rechange etc.)

Donc ca prends du temps.

Ce que je vous conseille (et ca n'engage que moi)
c'est:
-cerner le type de bato que vous voulez (plus ou moins équipé, +ou- neuf, +ou- grand)
-faire un devis de budget
-le multiplier par 1.3
-faire un devis de temps
-le multiplier par 2

Ces facteurs sont mon appreciation personnelle reposant sur une tres petite expérience. Si d'autres plus expérimentés trouvent ces estimation iréaliste, je ne suis pas vexé.;-)

Mais mettez-y vous tout de suite

et ne partez pas sans ancre!

Modeste contribution d'un ancien jeune con
Salut,

J'ai déjà vu votre post sur le forum de la classe mini. j'intervient sur celui-çi qui me paraît plus adapté à l'esprit de votre projet.

Je dois dire que je suis quelque peux perplexe au vu de certaines de vos questions.

En effet s'il semble que vous ayez une certaine expérience nautique eu égard aux nombres de milles parcourus, ce n'est pas la même chose pour tout ce qui concerne la météo, les saisons favorables, les routes etc... Celà n'est pas une tare, on apprend tous les jours. Ce que je veut dire, c'est que si l'expérience de la navigation s'acquiert en naviguant, les réponses aux questions que vous vous posez s'obtiennent en étudiant la documentation nautique telle que pilots charts, instructions nautiques etc. En effet, ce n'est pas les autres qui pourront vous "injecter" les connaissances nécessaires. A l'issue de cette démarche personnelle préalable, il vous suffira de confronter vos connaissances fraichement acquises à l'expérience de vos prédecesseurs et à ... la réalité.

En ce qui concerne le choix du bateau, et compte tenu d'un budget mini, il est naturel d'opter pour un mini bateau, tout en sachant que vous aurez un mini confort à l'escale, et une absence totale de confort en navigation, au moins à certaines allures, du fait des mouvements très violents. Le près dans la brise avec un mini 6.50 moderne par exemple est une abomination.En fonction de votre budget, des bateaux comme le Muscadet,Serpentaire, Coco, Pogo1, Kelt 8m, Armagnac, Aquila, peuvent convenir.

Le problème principal, c'est la surcharge qui arrive très vite sur un très petit bateau, et qui pourra altérer les qualités marines du bateau et son intégrité structurelle. Donc, attention, il vous faudra faire des choix draconien. Par exemple, si en croisière il est de bon ton de disposer de 2 voire 3 mouillages, celà devient irréaliste sur un bateau de 6.50m type mini (1 seul devra suffire).

On touche là aux limites des petits bateaux en navigations hauturière.

Je vous précise que j'ai navigué au long cours et vécu pendant près de 15 ans à 2 personnes, à bord de bateaux qui n'ont jamais dépassés 8m, dont près d'un an à bord d'un Mousquetaire de 6.50m. Je navigue actuellement avec un petit bateau génial, il s'agit d'un Pogo1 de 6.50m.Je ne détient pas pour autant la vérité, je me permet simplement de vous faire part de ma modeste expérience, et de vous confirmer qu'avec un MAXIMUM DE RIGUEUR ET D'ORGANISATION, il est possible de vivre et naviguer au long cours à 2 personnes pendant une assez longue période à bord d'un petit bateau, à coditions toutefois que ces 2 personnes s'entendent très, très bien.

Donc, allez-y, mais avec discernement.

Je vous envie bien, mais bon, chacun son tour.

Bon vent, belles navigations, et pleins de bonnes choses.

Georges

j'aime peut etre me faire allumer ou plutot je le supporte
mais à un certain moment il faut arréter de rigoler et parler vrai

qui d'entre vous oserai partir dans de telles conditions? et qui ne tremblerait pas s'il voyait partir son gamin ainsi?

je constate bien qu'aucun n'approuve totalement la démarche et que chacun trouve bien une remarque ou une objection sérieuse à faire, assortie d'une mise en garde plus ou moins voilée mais bien réelle( voire plusieurs)

bien sur que c'est une traversée faisable, mais qui peut prendre la responsabilité d'affirmer que c'est aussi faisable avec toutes ces conditions... et avec un équipage peu expérimenté pour cette navigation qui ne sera certainement pas la traversée de la mer rouge sur un kendo à 3 personnes dont un skipper?

et qui honnêtement établirait une telle liste de matériel "vital" à emporter pour son propre usage?

biens sur que j'ai des ancres sur mon bateau et je ne conseillerai à personne de ne pas en avoir, mais n'était ce pas une manière comme une autre d'intégrer le mot "ineptie" dans un projet sympathique mais pas sans danger ni difficultés,

je ne pense pas que ceux qui ont fait ce genre de traversée ou d'autres navigations importantes avaient besoin d'avis sur un forum pour savoir ce qu'il fallait faire pour arriver de l'autre coté et en revenir sens trop d'embuches et les questions du début contiennent malheureusement déjà les réponses

malheureusement a un moment il faut bien dire les choses telles qu'elles sont et non comme on les rève

et voir Ipanema avec Air France, c'est pas mal non plus, nettement moins cher et beaucoup plus sur...au niveau des délais au moins

amicalement et vraiment désolé

Do Brazil
Je t'ecris de RECIFE, si tu veux des info sur le Bresil, contacte moi sur mon E.mail ; hylas@free.fr

hé bien,ça c'est servi........
le bleme,à mon avis,que je considere moi meme comme n'etant pas humble,c'est que si tu sais nous faire,ou crois,nous faire la morale.....
c'est que tu ne repond pas à leurs questions.
alors,si toi mon vieux gébé,tu es capable de leur donner la clef pour partir en toute tranquilité,de consience,et les encourager,a prendre la mer,sur un 6.50,ou 8 m.d'occase à petit prix avec le mini de matos',sans confort,et dans les plus bref delais,avec dans l'idée de vivre a bord,et de faire le retour dans un crenau de temps impartis.
vas y !!.........
moi,je t'ecoute.......attentivement......
bon,il serait dommage que tes sentiments perso prennent le pas sur les plus elementaires mesures de securité maritime........
maintenant,si faire gaffe,et encourager les autres à faire gafe est etre un degonflé,un vieux con,comme tu dis et tiens je te cite ""A la lecture de nombreux fils se dessine donc le portrait de ces "vieux cons", dont les conseils prétendûment sages et avisés (quand ils consentent enfin à dire quelque chose de compréhensible)ne sont que le reflet de leur peur des choses de la mer."".je prend ça pour moi,je met mon beret dessus,et j'en fais mon affaire..........
je digere bien,meme si je n'ai pas choisis mes aliments,juste le restaurant......

par contre,maintenant mon garçon,j'attends tes conseils à ces jeunes gens,puisque tu es capable de nous casser.......tu vas nous montrer comment il faut faire pour conseiler ces deux p'tits gars qui attendent tes precieux conseils........
a toi de jouer.........

Question d'Ethique
Préambule: Ma plus longue traversée ne dépasse pas 250 milles ( et pas comme skipper) , je suis donc strictement incompétent pour vous donner des conseils pratiques afin de mener votre projet à bien. Toutefois la lecture des contributions qu'il suscite m'interpelle et me revoie à mes propres questions et contradictions :

-La voile, c'est une activité de gens pas pressés : est-ce bien réalisable de s'imposer un planning aussi serré ? J'ai lu de nombreux témoignages où la décision de partir coûte que coûte a été la cause première de l'accident

• Qui peut vous dire de partir ou de ne pas partir? Personne à mon avis ! Dans la mesure où ce n'est pas du suicide mais que le risque est bien réel quand même, la décision n'appartient qu'à vous même , en votre âme et conscience comme on dit.

• je cite:"La vie est une maladie contagieuse, sexuellement transmissible et toujours mortelle" , alors réalisez votre rêve , prenez le temps qu'il faut mais réalisez le.

bon vent!

signé: Un qui a déjà perdu beaucoup de temps

PS Bravo pour la contribution de Georges

pour affiner votre "projet"
vous indiquez l'emport d'un moteur au gazole donc un diesel ( si j'ai bien, compris)

hors le choix de bateaux de 6,5 m équipés d'un diesel dans vos limites budgétaires est assez limité voire inexistant, ce que chacun sait bien et pour un hb ce sera obligatoirement de l'essence qu'il faudra enmener

bye

juste pour savoir
qui en sait le plus sur le cancer?

le cancerologue qui est bien portant ou le malade qui est expérimenté?.......

bye bye

taille de bateau
la taille du bateau ne se pose pas vraiment.

www.askoy.pf[...]enc.htm

Ce que souhaite ces jeunes c'est l'expérience de gens qui ont traversé l'atlantique sur petites unités à des périodes défavorables.
A priori, ils n'ont pas frappé à la bonne porte.
Je leur conseillerai donc de consulter des sites de personne ayant vécu cette expérience et étant prêtes à la communiquer.
Si malgré les avis défavorables, ils tenaient vraiment à faire ce voyage, assurez vous d'être autonome en eau(osmoseur); si la mat part au fond vous risquez de passer un peu plus de temps que prévu en mer :)

il n'set pas sur qu'ils n'aient pas frappé à la bonne porte car le dernier message de davabi
montre bien que les discussions n'ont pas été stériles, la problématique du projet ayant évoluée très sensiblement depuis le début

en fait nos discussions parfois animées sont, entre autre, l'échange d'idées entre ceux qui croient qu'un imbécile sera devenu intelligent après 10.000 ou 20.000 milles en mer et qu'un intelligent inéxpérimenté n'a qu'a fermer sa gueule et ceux qui pensent que l'imbécile restera un imbécile juste plus expérimenté après son long voyage et que l'intelligent sera assez experimenté après quelques dizaines ou centaine de milles pour en savoir au moins autant et continuer sa route

;-) il existe par notre vaste monde plein de gens qui parle d'un dieu, de l'atome, d'étoiles lointaines et invisibles et de plein d'autres choses qu'ils n'ont jamais vu et j'espère bien qu'ils ne fermeront jamais leur gueule

je rappelle que la méthode expérimentale ne permet de connaitre que l'éxistant et pour ma part, j'ai une grande admiration pour le mathématicien des siecles derniers qui a calculé l'existence de la planète PLUTON uniquement par son intelligence et sans jamais avoir les moyens de la voir

pour etre sérieux (quoique) tout projet, quel qu'il soit ( y compris se faire cuire un oeuf au plat) demande les éléments suivants:

un objectif clairement identifié: cuire un oeuf/aller au brésil en bateau

un budget adapté ( très large ou très étroit mais existant): acheter l'oeuf et le beurre et le matos / acheter le bateau et son équipement et son ravitaillement et vivre sur place à l'arrivée ( car rien n'est vraiment gratuit en ce basmonde)

des moyens matériels de mise en oeuvre: une poele et un réchaud avec une fourchette et une assiette (pour les plus riches)/ le bateau adapté avec tout le NECESSAIRE à bord

le temps de réaliser le projet: si tu as tout ce qu'il faut et 15 s devant toi, ton projet de cuire un oeuf est irréalisable/ si tu n'as pas le temps de faire les étapes précédentes, il est inutile d'en arriver là car le boat ne pourra pas partir

enfin une dernière obligation propre à certains projets: la période favorable pour les éléments externes, ce qui n'existe pas pour l'oeuf qui peut etre cuit sans danger à tout moment de la journée et de l'année

si un de ces élément n'est pas réuni, ce ne pourra que rester à l'état de rève.

;-) en fait les discussions de tour du mondistes expérimentés se résument souvent à une liste de bon mouillages, de ports pas chers, de secteurs à éviter, et la vie trépidante et passionnante du petit dernier qui a accompli un exploit en touchant de ses propres main un dauphin, une baleine ou un gastéropode des mer du sud, ce qui est remarquable pour aller dans la vie et que les nazes de terriens ou ceux qui tournent en rond dans la baie de... ( mettre le nom que tu veux) ne pourront jamais faire

en tout cas se méfier de la fameuse expérience qui donnerait un droit particulier de conseil forcément avisé
vu le nombre de couples divorcés, l'expérience des autres aurait supprimé le mariage depuis bien longtemps ce qui n'est pas vraiment le cas

c'est pour ça que je ne donne que dse avis et strictement jamais de conseil

amicalement

Oeuf de caille, de poule ou d\'autruche...?
car la taille de la poêle ne sera pas la même.

Je vais faire court, pour pas prendre toute la couverture er répondre à vos questions...

Salut Dabadi et Cie.

Où se forment les cyclones ?

Ni aux Canaries ni au Cap Vert, je l'ai déjà dit plus haut, et les cyclones sont plus à l'ouest. Reste bien sûr à confirmer, il y en a eu un au début du 20 éme siècle qui a frappé les Antilles en février !
Alisés faibles en été.

Et tout le reste est expliqué en longueur (pas assez AMHA pour votre bateau) et en largeur par tous les "instruits" qui sont ici. :-p

Bon vent

Gébé : rappel
Afin d'éviter les polémtiques et d'envenimer le débat, merci d'éviter les propos "limites" injurieux envers les internautes.

L'équipage

merci cap- phil pour la précision
mais la course n'est vraiment pas mon fort...

mais quand meme 600 milles c'est pas vraiment rien et ça doit bien prendre un bout de temps sur un bateau à la flottaison courte et assez chargé

amicalement

quelqu'un aurait-il la version électronique des pilot charts
Le site mentionné est en cours de mise à jour.
Et c'est dur dur d'attendre.
Alors si quelqu'un a l'atlantique nord et l'atlantique sud en pdf ou autre (plus particulièrement les mois d'août septembre octobre pour le sud et également février mars avril pour le nord, mais j'avoue que je ne suis pas contre la complète).

Encore merci pour votre aide. On avance de jour en jour.

pilot charts
eh? J'accède ces pages sans problème juste à l'instant.

Exemple, atlantique nord, août:
pollux.nss.nima.mil[...]aug.pdf

J'arrive pas non plus à
ouvrir le site des pilots charts

c'est donc une histoire de patience
que je n'ai pas eu, mais 5 mn c'est long.

Où sont passés nos jeunes navigateurs...

En effet, sont plus là,
Mais qu'ils pensent autant, si ce n'est plus, à leur retour qu'aux cyclones qu'ils risquent de frôler de loin à l'aller.

A+ ;-)

OK pour l'aller, mais ils partent en juin...
... donc avec pas beaucoup d'alisés.

Et pour le retour, qu'est-ce que Jean Phil préconise ? Il n'y a que la moitié de la réponse, et la plus facile ! :-p

A +

Un poil hors sujet mais....
Pourquoi chercher à revenir en bateau. Nul doute que vous arriverez à le revendre sur place (les brésiliens sont de vrais marins qui sauront apprécier à leur juste valeur :-) ) et petit problème de budget résolu aussi.
Pour la descente Aout et septembre sont les deux mois où les ondes tropicales (dont certaines deviendront des cyclones) se forment le plus à l'est. Mais au Sud du Cap Vert, peu de chance de transformation en cyclone car force de Coriolis insuffisante. Il faut passer le Pot au noir très à l'ouest ( entre 28,5 et 30° selon la poistion de l'ITCZ).
Pour info (mais de mémoire et à vérifier)le Word cruising Route recommande le passage entre mi octobre et mi-fevrier. Ca risque donc d'être R'n'R. Mais des ondes tropicales j'en ai pris 2 (petites il est vrai) en traversant en mai-juin sur un 11m et bon... voilà quoi.
Vu le temps impartin c'est peut être pas inutile de vraiment cerner ce que vous voulez faire :
voir le Brésil.
-Aller voir les brésiliennes sur un bateau à soi
-Aller et revenir du Brésilen bateau et en si peu de temps (perso, j'y vois plus que des emmerdes dans la 2eme partie).
-Aller et revenir du Brésil en baateau et en si peu de temps, puis y retourner tout de suite après être arrivé :-D :-D :-D

re a jean philippe
bien sur je suis entièrement d'accord avec toi et ton expérience de la chose

(80 l d'eau me paraissait un peu faiblard)

amicalement

Rouge Brésil en CLAIR
Je vois que le fil prenant de la longueur au fil des jours, certains en perdent l'âme d'autres les contours : la confusion s'installe....

1 - Nous irons au Brésil et poserons nos fesses rongées par le sel ou refroidies par la clim de l'avion sur les plages de rio, et ce au plus tard le 10 octobre. Je rappelle que nous sommes étudiants et sommes en accord d'échange. Ce n'est donc pas tout à fait un programme libre de vacances ! Le retour est plus maléable dans la mesure ou nous pouvons peut-être effectuer un stage de 3 mois dans la foulée / ou pourquoi pas plus vers le nord : Cuba ou les Etats-Unis par exemple

2 - La voile est une passion, le défi un autre. Nous ne voulons pas du tout une partie de plaisir, nous voulons relever un défi, nous prouver quelque chose...Acquérir une expérience solide compatible avec nos impératifs universitaires. Bien sûr on veut rester dans le domaine de nos capacités : aventure oui, défi oui, suicide non.

3- On se destine vers une unité performante et moderne de type POGO par exemple pour deux raisons.
a) parce que nous voulons en faire une première grosse expérience avant de rentrer dans le monde de la course MINI
b) parce que vu le temps imparti et nos compétences, ils nous apparaît clair qu'il faut partir dont la structure est saine, et un équipement adéquat sans que l'investissement TEMPS soit faramineux (rénovation, recherche de matériel).

4- en ce qui concerne l'eau et l'essence/le gazoil (peu importe). D'une part nous n'envisageons vraiment pas mettre un coup de bourrin au niveau du pot-au-noir mais bien le vivre dans les conditions de voile pure. Peut-être se leurre-t-on et tout cela vous paraît illusoire, à vous de nous dire.
En ce qui concerne l'eau, on ira vraiment au strict minimum d'une part et surtout je rappelle que l'on compte sur un dessal mécanique débit 5 l/h. La réserve d'eau doit assurer la survie en cas de pépin avec le dessal. 150 litres nous paraît suffisant et les chiffres que j'avançais précedemment n'étaient là que pour vous faire réagir.
Il faut évidemment prendre ne compte la charge utile sachant que notre unité pèsera à peu près une tonne.

A vous j'espère encore pour de nombreuses réponses, et nous serons là pour veiller à ce que le fil ne s'égare pas.

PS : si quelqu'un avait les pilot charts atlantique sud et nord en intégral sous forme de fichiers numériques nous sommes preneurs.

Amicalement,

David et Popescu

Qui s'égarrent, ou qui ne lit pas
les réponses qui sont faites.
Sinon on va répéter sans cesse les mêmes choses

Alors posons des questions.

Voulez vous rentrer en France avec votre Pogo et par où pensez vous le faire, à quelle époque ?
Et réfléchissez à la réponse que vous allez faire ;-)

Bon vent

Petit conseil pour les djeuns
Si j'avais respecté les bon conseils des bonnes ames

Je n'aurai pas traverse le sahara en moto, ni fait du motocross
Je n'aurai pas plongé au milieu des requins Je n'aurai pas fait de la chute libre
Je n'aurai pas acheté de bateau
Je n'aurai pas vu les baleines
.... je n'aurai pas fait ce qui m'a fait le plus vibrer dans ma vie et tout ca je l'ai fait contrairement a l'avis des autres .. je ne dis pas ca pour me faire mousser car c'est pareil pour tous ceux qui se sont lancé dans un truc hors du commun (musique, art, exploration etc)
N'ecoutez pas les autres (surtout ceux qui parlent beaucoup) et vivez votre truc a fond
Et BONNE CHANCE pour vote projet
ps:

suivez mon avis qui est aussi celui de brindalu
si un mec parle beaucoup, ne l'écoutez pas du tout

en fait moins il parle et plus il faut l'écouter

l'idéal c'est bien sur d'écouter que ceux qui disent rien :-D

bye

Et c\'est JP qui nous dit :
\"si un mec parle beaucoup, ne l\'écoutez pas du tout.\"

Lui qui a écrit plusieurs \"tartines\", et pas des moins longues...

Maintenant c\'est vrai que Brindalu à raison, mais ce sont les \"jeunes\" qui posent les questions, les \"vieux\" y répondent...

AMHA un Pogo 6,50 au portant c\'est royal, la question que je pose est : \"et le retour?\"

A +

pour le retour
ben t'attends que le vent tourne et tu reviens au portant. ;-)