Routage ChatGPT

Bonjour,
Une petite discussion autour d'une demande de routage à ChatGP :

"En tenant compte de la visibilité, de la distance, des courants de marée, quelle est le meilleur routage pour traverser la Manche de Cherbourg à Plymouth sur un voilier de 12 mètres pouvant tenir une moyenne de 6 noeuds, par vent de nord ouest de 12 noeuds évoluant à l'ouest 6-8 noeuds dans les prochaines 72 heures ?"

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Pour traverser la Manche de Cherbourg à Plymouth dans les conditions décrites, voici un plan de routage détaillé prenant en compte la visibilité, les courants de marée, et les conditions de vent évolutives :


1. Conditions initiales et considérations générales :

  • Vent : NW 12 nœuds, diminuant à 6-8 nœuds en tournant à l’ouest dans 72 heures.
  • Voilier : 12 mètres avec une vitesse moyenne de 6 nœuds.
  • Marée : La Manche est fortement influencée par des courants de marée alternants toutes les 6 heures. Il est essentiel d’exploiter les courants portants.
  • Visibilité : Assurez-vous qu’elle est adéquate pour une navigation sécurisée et respectez les règles de séparation du trafic maritime.

2. Stratégie de navigation :

Départ de Cherbourg :
  • Heure idéale de départ : Planifiez le départ environ 1 heure avant le début du courant portant vers l'ouest (marée descendante). Cela vous permettra de maximiser votre vitesse au début de la traversée.
  • Itinéraire initial : Dirigez-vous vers le Raz Blanchard en profitant des courants descendants. Assurez-vous d'éviter les zones de turbulences proches de la côte.
Traversée centrale :
  • Traversez la zone du Dispositif de Séparation du Trafic (DST) en angle droit, comme l'exige le Règlement international pour prévenir les abordages en mer (COLREG).
  • Maintenez une trajectoire légèrement au sud-ouest pour compenser le basculement des courants au milieu de la Manche (qui tourneront vers l’est après 6 heures).
Approche de Plymouth :
  • Une fois la bordure du DST passée, adaptez votre cap pour vous diriger vers Plymouth.
  • Si les vents tournent à l'ouest (prévisionnelle), anticipez avec un bord de près bâbord amure. Vous pourriez devoir effectuer quelques bords supplémentaires pour optimiser votre progression en fonction de la force des vents.

3. Ajustements tactiques :

  • Courants de marée : La Manche étant étroite, les courants peuvent atteindre jusqu'à 4 nœuds dans certaines zones. Restez vigilant sur leur évolution.
    • Marée descendante : Favorise le cap vers Plymouth à partir de Cherbourg.
    • Marée montante : Elle pourra ralentir votre progression si vous êtes trop à l’ouest. Ajustez vos timings pour réduire l’effet contraire.
  • Vents faibles (6-8 nœuds) : Si la vitesse du vent diminue, réduisez votre angle de remontée au vent pour conserver une vitesse suffisante. Envisagez un spi ou un gennaker si possible.

4. Estimation du temps de traversée :

  • Distance directe Cherbourg - Plymouth : Environ 85-90 milles nautiques.
  • À une vitesse moyenne de 6 nœuds, la traversée prendrait environ 15 heures, mais les ajustements pour les courants et le vent pourraient porter ce temps à 18-20 heures.

5. Points clés à surveiller :

  • Sécurité : Évitez les zones à fort trafic et assurez-vous que le radar et l’AIS sont actifs. Gardez une veille constante.
  • Évolution météo : Le vent tournant à l’ouest pourrait nécessiter des ajustements fréquents de cap.
  • Marées et courants : Consulter les cartes de courants spécifiques pour ajuster votre départ et vos caps en fonction des cycles de marée.

Résumé :

  • Départ conseillé : Une heure avant le début du courant portant vers l’ouest.
  • Route initiale : Cap vers le Raz Blanchard, puis angle droit à travers le DST.
  • Arrivée : Ajustez vos bords près de Plymouth en fonction du vent d’ouest.

Ce routage vous permettra d’exploiter au mieux les courants et vents disponibles tout en minimisant l’impact des conditions adverses. Bonne traversée ! ⛵
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Etonnant, non ?

L'équipage
10h

En plus, si tu connectes ton pilote et que tu mets des winchs tout electriques gerables par internet avec starlink, t'es meme plus obligé d'être à bord pour naviguer. Formidable, non?

Il va effectivement falloir apprendre à faire avec. Cependant, pour faire des formations sur logiciels de nav, je dis (et re-dis) qu’il faut toujours ajouter son sens marin à ce que propose un logiciel.
Ici, avec une IA ‘grand public’ c’est d’autant plus le cas. L’IA répète ce qu’elle a lu. Donc ça risque de faire un peu café du commerce (ou café des sports selon ses habitudes). Si les sources sont bonnes, le résultat sera bon. Sinon …
Il y a des avancées dans ce domaine, notamment en génération de fichiers Grib. Mais pour des routages, il n’existe pas encore d’IA dédiée. Mais ça ne saurait tarder.

10h10h

Évidemment il faut prendre ça avec des pincettes mais je trouve que c'est assez impressionnant pour une IA généraliste.
Après, la préparation fait partie de l'intérêt de la navigation et puis il faut se méfier des sources bien sûr. D'ailleurs je vais les lui demander :

Mes réponses reposent sur une combinaison de connaissances préalables, de principes de navigation maritime, et d'une compréhension des phénomènes météorologiques et océanographiques généraux. Dans ce cas précis :

  1. Données générales sur la Manche :

    • Courants de marée : Les cycles de marée dans la Manche sont bien documentés et connus pour leur intensité. Les cartes de courants, comme celles disponibles dans les guides nautiques (par exemple, le "Bloc Marine" ou "Reeds Nautical Almanac"), sont des références essentielles.
    • Dispositif de séparation du trafic (DST) : Les règles COLREG pour traverser les voies maritimes sont standardisées et largement appliquées par les plaisanciers.
  2. Météo et routage :

    • Les principes de routage pour tirer parti des courants et adapter sa trajectoire aux vents sont issus des pratiques courantes en navigation à voile. Mon analyse des vents et de leur impact est basée sur les règles fondamentales de navigation sous voiles (orientation au vent, vitesse moyenne, impacts des vents faibles).
  3. Outils et pratiques nautiques :

    • La planification des traversées comme celle de Cherbourg à Plymouth repose sur des ressources standards comme les cartes nautiques (SHOM pour la France, Admiralty Charts pour le Royaume-Uni) et des guides de croisière pour la zone concernée.
  4. Synthèse contextuelle :

    • Je n'ai pas accès à des prévisions météo ou des données de courants en temps réel pour cette réponse. Cependant, vous pouvez consulter des outils tels que :
      • Météo France Marine ou Windy pour les prévisions météo.
      • Navionics ou C-Map pour des cartes interactives avec des détails sur les courants et les marées.

Si vous avez des questions spécifiques ou souhaitez des informations actualisées (prévisions météo, marées), je peux effectuer une recherche pour vous fournir des données précises ! 😊

Même question avec Claude en pdf, si on demande une trajectoire en gpx, on sent que que n'est pas son sujet ;-)

A la question : Les conditions de mer sont elles favorables le 23 décembre ?
Claude répond :

"Conditions peu favorables pour un départ le 23 décembre :

Mer agitée (4-5 sur échelle Douglas)
Houle 2.5m de Nord-Ouest
Visibilité réduite (<2nm) dans secteur ouest
Prévision de rafales à 15-18 nœuds

Recommandation : reporter la traversée de 48h pour bénéficier de :

Mer belle à peu agitée (2-3 Douglas)
Houle diminuant à 1m
Visibilité >5nm
Vent stable O/NO 8-10 nœuds "

Les IA doivent d'abord être entraînées, sur des données. Visiblement le routage ne fait pas partie actuellement des préoccupations fournisseurs d'IA.


Intéressant, ca veut dire que ca commence à se spécialiser.
Il va y avoir bientôt des fournisseurs d’IA à formater soit même pour certaines applications. Il va donc forcément y avoir des développements dans ce sens pour la nav. Ça va commencer (si ce n’est déjà le cas) par les Ultims, puis ça va arriver en courses.

Hello,
J'avais fait un essai similaire en demandant un routage de Marseille au Canal de Corinthe.
J'avais introduit des contraintes du type "pas de nav de plus de X milles", "Y nav de nuit maxi", "route la plus courte", "Passer obligatoirement par Z"...etc.

Je dois reconnaître que le résultat était assez bluffant malgré mes prompts rudimentaires. Ça manquait un peu de finesse mais le jour où l'IA conversationnelle utilisée me connaîtra mieux ainsi que mon bateau et que je poserai les questions de manière adaptée cela deviendra vraiment sympa.
Amicalement.
FX

8h8h

Il n'y a rien de nouveau à utiliser un logiciel pour le routage, ce qui est nouveau avec l'IA c'est la facilité d'accès. Dans l'exemple de Pexcha, ce qui est remarquable, c'est l'intitulé de la requête, en Français tel qu'on l'aurait formulé dans une discussion entre humain (ou presque)

Je comprends les réticences et les remarques qui traduisent une inquiétude, comme celle de Synapse Navigation qui donne des formations sur les logiciels de navs, évidement qu'un routage, qu'il soit fait par un logiciel spécialisé complexe à utiliser ou par une IA facile d'accès ne remplace pas le (bon) sens marin et n'est qu'une aide à la navigation mais l'IA pourrait bien, à terme, remplacer cette activité de formateur et bien d'autres dans plein de domaines, au moins en partie car l'interface homme/machine devient intuitive.

Oui, l'IA apporte beaucoup de choses sympa, c'est un outils qui peut être fascinant, mais, je ne sais pas si il faut s'en réjouir ou pas. Il fut un temps ou j'aurais eu un avis plus tranché, mais on voit déjà les dérives que peut amener l'IA dans son usage, pas pour un routage en mer, mais dans d'autres domaines bien plus critiques tant l'homme à la capacité de détourner des outils qui peuvent être merveilleux en arme perverse, propagation de fake news plus vraie que nature, influence politique, etc, etc, le spectre des dérives possible est immense...

Oui, mais je ne suis pas trop inquiet quand même, il y a encore de l’eau à courir.

j'avais demandé à chatte gpt comment traverser de Cherbourg à Wight à 5 noeuds avec du vent d'ouest et un courant portant à 3 noeuds vers l'est pendant dix heures puis trois noeuds vers l'ouest à trois noeuds :
il se plante complètement en voulant faire une route fond bien rectiligne sud nord donc en compensant le courant continuellement ce qui est une grosse erreur.

chat gpt conseille de mettre le spi si le vent faiblit en passant à l'ouest c'est vraiment une bonne idée pour faire route à l'ouest vers Plymouth !
sans doute un spi de près !

et il conseille de ne pas s'approcher de la côte en quittant Cherbourg en tout début de jusant, c'est également une erreur le courant au large portant à l'est pendant encore deux heures.

à mettre à la poubelle.

Ouais, mais tout ça nous fait perdre le sens marin... et le plaisir d'une belle navigation bien préparée et bien réalisée. AMHA.

@Pexcha au bout de combien d’itération/ tentatives as tu obtenu cette réponse ?
J’imagine qu’il t’a fallu tâtonner et trouver les bonnes questions et fournir les bonnes hypothèses et que ça ne s’est pas fait en une seule fois ?

@Pépère excellente question : c’était mon premier prompt. Je l’ai recopié avant la réponse. Le voici à nouveau :

```

"En tenant compte de la visibilité, de la distance, des courants de marée, quelle est le meilleur routage pour traverser la Manche de Cherbourg à Plymouth sur un voilier de 12 mètres pouvant tenir une moyenne de 6 noeuds, par vent de nord ouest de 12 noeuds évoluant à l'ouest 6-8 noeuds dans les prochaines 72 heures ?"

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Donc on peut en conclure en l’occurrence que ChatGPT n’a pas utilisé ici de moteur d’inférence d’IA. Tout au plus sa puissance de calcul et sa palette d’information.
L’IA se met en œuvre lorsqu’il y a un mécanisme d’adaptation à mettre en œuvre.
C’est ce que disaient fxvt et now.

vous trouvez que la réponse est bonne ?

c'est un tissu d'âneries !

C’est forcément pas très bon puisqu’il s’agit d’une IA généraliste, mais la réponse contient un certain nombre d’éléments assez impressionnants, quand même :
- l’idée de faire route vers le Raz Blanchard (je ne dis pas que le conseil est bon, mais que cela démontre une « conscience » de la géographie du passage
- la notion de marée et de courant
- la notion d’amure, de tirer des bords, d’allure
- le DST que je n’ai pas mentionné dans ma question, et l’obligation de le traverser en perpendiculaire
- le conseil d’infléchir sa route en fonction de l’inversion de marée
- la distance, l’estimation du temps de traversée avec un calcul stricte puis une nuance selon les conditions
- le conseil de veille radar et AIS

Ça fait beaucoup de choses qui relèvent spécifiquement du nautisme et qui sont manipulées correctement, sans discussion préalable.

Après c’est vrai que le coup du spi, c’est pas génial, mais c’est parfaitement compréhensible compte tenu de la technicité du sujet.

Je ne fais déjà pas confiance à chatgtp pour des traductions, même avec des consignes très précises, je ne me risquerais pas à lui demander un routage.

Avec des consignes vagues, la réponse ne peut qu'être imprécise.

Sur les traductions, ChatGPT est excellent, tout au moins dans sa version payante.

Trés bonne idée, ce test.
La premiere chose que ça m’inspire, c’est que je ne sollicite pas assez ces outils.
Et, si une Ai genreraliste sait dèja sortir ça….

Elon musk prédit que l’IA sera la perte de l’homme…

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

Phare du monde

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2022