Safrans First 210 (fissures)

Bonjour,

Je suis propriétaire d'un First 210 depuis maintenant 2 ans. J'en suis absolument ravi et j'envisage avec une grande ballade à partir de début octobre.

Je procède donc à un gros check technique du bateau. Et j'ai eu la désagréable surprise, en changeant les bagues nylon des fémelots, de découvrir de belles fissures sur chacun de mes safrans. Ces fissures se trouvent au niveau de la ligne de flottaison (en gros, là où il y a le plus de contraintes). De nature optimiste, j'ai espéré que ce ne soit que le gelcoat qui soit fissuré.

Mais malheureusement, l'un des safrans a pris l'eau, ce qui annonce probablement une fissure traversant la fibre. Un safran présente aussi un jeu au niveau de son axe !!! Après renseignements, ce phénomène ne semble pas isolé sur cette série de 210 à safrans non relevables.

Mon plan (sur conseils éclairés d'un ancien proprio) :
- Sécher les safrans au maximum (ils sont percés et sèchent depuis 15 jours déjà)
- Attaquer le gelcoat jusqu'à la fibre, voir l'état de la fissure. Stratifier avec de la fibre unidirectionnelle (UD) dans le sens de la pelle et de l'équilibré (EQ) à 0 et 45°.
- Mastic pour refaire une forme propre. Puis un coup de gelcoat sur la zone.

Qu'en pensez-vous ? Étant donné l'ampleur du chantier, j'hésite franchement à essayer de trouver des safrans d'occaz mais ça ne court pas les rues. Auriez-vous des adresses à me conseiller ou contacts d'anciens proprios de F210 étant passés en relevables ?

Je vous remercie pour tout conseil

Valère

L'équipage
#First#First 210
ValèreValère
02 sept. 2014
chocho locachocho loca
02 sept. 2014

tres bon conseil de réparation, je rajouterai deux lames de carbonne sur la strat..... a toi de voir si c'est une felure de de surface de la strat suite a un effort transversalle sur la pelle de safran, ou si cela a craquer (morceaux de fibre de verre a nu) et que la pelle c'est tordu a l'ame...et foutu

j'ai peté sur mon 25.7 un casque de safran (le foureau) a 25 nds et je te previens, c'est pas tres drole de naviguer sur un safran surtout si c'est la grande balade

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ValèreValère
02 sept. 2014

Salut Choco loca,

Merci pour ta réponse. Effectivement si ça casse, ce ne sera probablement pas dans la pétole... J'ai des chutes de carbone sergé à 300g/m² pour augmenter la rigidité, mais je ne sais pas si je vais réussir à épouser les formes biscornues du safran...

Si la fissure est traversante, pour toi c'est mort ? Ça voudrait dire découper la zone et restrater complétement ...

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xabiaxabia
02 sept. 2014

Si tu peux les peser ,tu saurait s'il y en a un plus imbibé que l'autre... Pour passer avec 2 safrans relevables ça doit coûter un bras chez Bénet, chocho loca doit en savoir quelque chose... OU alors passer en monosafran de First 235.

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ValèreValère
02 sept. 201402 sept. 2014

Oui c'est sûr qu'il y en a un plein d'eau et pas l'autre. Pour te dire, quand je retourne le safran imbibé, j'entends l'eau couler à l'intérieur !!!

Passer sur les nouveaux safrans j'ai entendu dire mini 2000€ (le plus intelligent est que je passe chez benet' demander ...). Je préfère retarder mon départ de deux semaines dans ce cas pour me mettre à fond dessus. L'option monosafran est pertinente, mais je trouve ça quand même un peu triste. Les 2 pelles sont vraiment hyper efficaces.

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Rackham LRRackham LR
02 sept. 2014

Beneteau vendait il y a 7 ou 8 ans un kit safrans relevables. de mémoire à l'époque 1000 ou 1100 euros.
Par contre pose ultrafacile, sur les mêmes perçages.

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chocho locachocho loca
02 sept. 2014

xabia a raison, si la difference de poid est conséquente jete le ! une strat ne seche jamais, elle fait semblant et pourrie ensuite.... plaisante pas avec cela paye tes 600 neros et change tes lames (c mon avis) ou fabrique les (ou fait fabriquer) puisque tu as le model

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ValèreValère
02 sept. 2014

Rackham LR > 1000-1100 euros ? C'est beaucoup moins que ce que je pensais.

Sinon effectivement les fabriquer c'est loin d'être bête. En 2 morceaux collés à la Rédux ou sur-stratifiés sur les joints... Je vais réfléchir à la fabrication ou à le faire faire.

Merci pour vos avis, ça aide à avancer.

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chocho locachocho loca
02 sept. 2014

valere, tu peux pas redresser un mort avec du carbonne qui casse comme du verre. verifie tout ton ensemble (charniere & axe etc) soit c'est juste félé et tordue et tu consolides, soit c'est "cassé" et tu auras a faire a une tres grosse répa (strat de haut en bas + 45° + carbonne sur toute la longueur (cad la hauteur de la pelle) mais si la base a pris l'eau tu auras du pourrissement lent que tu ne verras pas.....................................................malgré la réparation

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chocho locachocho loca
02 sept. 2014

trouve un artisan qui taff la resine et il te refera tes deux pelles parfaites pour 700 euros max

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ValèreValère
02 sept. 2014

Ça marche. Je vais me renseigner sur le prix des pelles chez bénét', le prix de fabrication chez un artisan, et la difficulté de fab'.

Merci pour vos conseils ! Affaire à suivre ... :-)

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matelot@17523matelot@17523
02 sept. 2014

+1, pense à ceux qui font des safrans de mini, comme AMCO par exemple. Avec le modèle, c'est facile et comme il bosse très étroitement avec les gars de Finot, ...

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Oliv44Oliv44
02 sept. 2014

Je te rassure, cela n'arrive pas que sur les "petits" ou les bi-safrans:
Sur notre SunFast 42, j'ai eu la désagréable surprise de voir le safran "tourner" autour de sa mêche. SAV Jeanneau: "oh oui, cela arrive sur certains de nos safrans. Quoi faire? vous faites un trou dessous pour que l'eau s'écoule, vous mettez le bateau au sec pendant 2 mois, vous balancez de la mousse expansée dedans et vous stratez le trou..."
Pour un bateau en école de voile, je te laisse imaginer 2 mois d'arrêt sur le Chiffre d'Affaire.
En plus, cela n'aurait pas duré bien longtemps comme réparation. Bien entendu, il a aussi ajouté: " mais si vous voulez, je peux vous en vendre un". On l'a acheté.

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ValèreValère
03 sept. 201403 sept. 2014

Je suis passé chez un concessionnaire Bénéteau, tarif pour 1 safran de 210 : 820€ donc 1640€ la paire avec 4-6 semaines de délai :/
Ça pique un peu, je vais continuer mon tour de reconnaissance !

Et merci encore pour vos conseils :)

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xabiaxabia
03 sept. 2014

ça c'est le prix des safrans coudés d'origine. As tu demandé le tarif des pelles droites + le système complet des casques alu des 211?

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xabiaxabia
03 sept. 2014

Remarque après avoir entendu le prix tu as dû être un peu sonné :lavache: Le système complet à la louche plus du double.. :whaou: :whaou:

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ValèreValère
03 sept. 2014

:heu: eeeeeet non !

Je n'y ai pas pensé sur le coup. J'y retourne demain matin à l'ouverture, le concessionnaire bénéteau est à 30s de mon travail :)

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hobihobi
03 sept. 2014

melanger du carbone et du verre : c est pas bon du tout!

soit vous faites tout en verre, soit tout en carbone! La raison : le module d elasticite! si on pose du carbone sur du verre, c est le carbone qui va encaisser la majorite des efforts, et le verre ne sert pas a grand chose.

en plus, le carbone est beaucoup plus sensible a la rectitude des fils lors de la pause. si pas bien droit, alors la resistance s effondre.

l ud en verre serait tres bien et largement moins cher!

mais chacun est libre de faire ce qu il veut.

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ValèreValère
03 sept. 2014

C'est une remarque intéressante. Il faudrait sinon privilégier de l'UD carbone pour bien reprendre la flexion et de l'EQ verre pour le reste des contraintes... Mais tu as raison niveau prix, c'est clair que c'est un peu du luxe de taper dans le carbone pour faire une réparation sur un safran humide...

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hobihobi
03 sept. 2014

Le "un peu" signifie un facteur 10.... 1ml de cbx200 45 degres vaut environ 40 euros et en verre E meme genre bx300 ...4 euros. epaisseur du pli tres proche dams les deux cas.

Et vu la taille des pelles, ca va aller presque aussi vite de refaire des neuves que de replatrer les vieilles. tu peux meme imaginer de tirer un moule negatif en polyester, et refaire tes pelles . sur le site sicomin, tu verras la fabrication de pelles avec moule negatif, en deux demi coquilles. le noyau est en mousse epoxy.

A+

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hobihobi
04 sept. 2014

www.boutique-resine-epoxy.fr[...]ussants

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chocho locachocho loca
04 sept. 2014

1600 pour deux morceaux de plastique...........merci benn................j'en ai eu pour 1100 pour les foureaux de safran..........ca va pour eux ! faut mieux pas prendre le quai en marche arriere !!!...................
bref, autant on peut pas faire faire une moulure alu pour le fourreau (certain parle de casque) autant tu peux faire fabriquer par un gonze qui touche a minima la strat. une resine, du micro ballon du tissu en mat (rowing) une finition de surface en Sglass (tissé) et ensuite opération shape (poncage). perso j'en profiterai pour augmenter la profondeur d'une dizaine de cm et me faire un bord d'attaque et un plan de fuite terrible, je rajouterai meme un ti concave des deux cotés immergé...............600 euros max avec fourniture

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ValèreValère
25 sept. 2014

Bonjour à tous,

Le dossier a avancé. J'ai trouvé dans mes connaissances un préparateur qui connaît bien les matériaux composites. Une réparation propre ne lui semblait pas hors d'atteinte, et pour un prix hyper sympa.

Il a attaqué le gelcoat sur toute la zone sinistrée. Première surprise, il n'y a que du mat de verre sur la pelle. Pas un seul pli de tissé. (Bon d'accord, c'est un bateau de série...)

La fissure a bien attaqué la fibre. Du coup, la solution adoptée est celle discutée ci-dessus, à savoir :
-> UD en verre sur la longueur de la pelle (avec un dégradé du nombre de plis sur la longueur)
-> EQ et BB en verre sur la zone de concentration de contraintes

C'est pas terminé, mais déjà on aperçoit le bout du tunnel.

Merci pour vos conseils

A++

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petit_bouchon_74petit_bouchon_74
13 juin 2023

Bonjour à tous,

je récupère cette conversation car j'ai eu exactement le même problème sur un des safrans fixes de mon 210.

Réparé chez Beneteau, maintenant c'est la tête du safran qui a laché, donc remplacement obligé.

J'ai eu la grande chance de récuperer un pair de safrans relevables avec leurs casques alu, d'occasion.

Tout content je suis allé pour les installer mais a ma grande surprise, et au contraire de ce que j'avais pu lire sur internet et ici, les fixations sur la coque ne correspondent pas!

Dans la photo en bas mon safran a gauche, et celui d'un 21.7 voisin de port a droite. J'ai tracé en rouge pointillé le bord du tableau arrière, ce qui montre clairement comme les équerres de fixation du 211 sont posées 6-7com plus en haut. L'equerre haute est même plus longue (et a 3 visses de fixation vs 2 sur mon 210). Cela semble logique en consideration de la forme différente du lien entre les safrans et la barre.

Questions pour ceux qui sont familiers ou ont fait l'intervention:
C'est donc nécessaire de percer des nouveaux trous, pas évidents surtout ceux près du bord du tableau?
Ou il y a une solution, par ex. des pièces de fixation dediées pour l'installation du relevable sur une coque ayant les fixes en origine?
Il y aurait donc différentes versions des fixations a la coque pour les safrans relevables? A savoir que le casque alu que j'ai recuperé presente des differences avec celui que j'ai vu sur le 21.7 voisin de port...donc la piste de versions différentes de toute le systeme prend corps

J'ai contacté deux revendeurs Beneteau mais pour l'instant il semblent pas avoir une réponse claire...

Merci d'avance pour vos conseils

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Rackham LRRackham LR
13 juin 2023

J'avais fait cette modification il y a près de 20 ans... C'est loin
De mémoire, les équerres sont différentes, mais les 2 trous du bas des nouvelles équerres allaient sur ceux des anciennes? Du coup, un seul trou à percer lors du changement.

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FredericLFredericL
13 juin 2023

Plus les fixations sont écartées et moins elles encaissent d'efforts.
Profite que tes casques ne sont pas montés pour faire un gabarit de perçage avec une planche.
Ensuite tu déposes le safran, et les ferrures du tableau. Charge l'avant du bateau pour bien dégager le tableau de l'eau.
Tu fixes ton gabarit par les trous du bas et tu perces les trous du haut.
Boulonnage des ferrures avec du sika, montage des casques et c'est fini.

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