Sangria Survitaminé

Interessant mais aussi bien la gv à corne que la bôme plus longue que les m2 en plus sur le génois vont faire reculer le centre de voilure.
Pour garder un bateau pas trop ardent il faudrait reculer le lest mais on rentre dans de très gros travaux aléatoires
Ou au moins agrandir le safran pour reculer un peu le centre de poussée sur la carène

Avant d'imaginer de transformer un sangria en racer, tu peux déjà assez facilement l'optimiser de façon classique, mais néanmoins efficace, en effectuant les opérations suivantes:
-Te préparer une carène et des appendices nickel de chez nickel, donc véritablement lisse, et pas seulement propre.
-Installer un accastillage aux petits oignons.
-Mettre en place un gréement optimisé en terme de qualité (dyneema) et de poids.
-Idem pour le gréement dormant parfaitement réglé.
-Ne pas surcharger ton bateau en étant également attentif à la répartition des poids.
-Avoir de belles voiles performantes, mais pas nécessairement plus grandes.
Déjà en faisant tout ça, ton Sangria ne tournera peut-être pas autour de tout ce qui navigue, mais tournera au moins autour des autres Sangria si tant est que tu saches le mener.

Cela dit, malgré toutes ces attentions ton bateau sera toujours un Sangria, c'est à dire un honnête bateau de croisière, et non un racer. Donc si tu veux plus, il me parait préférable d'envisager un autre bateau de budget équivalent, par exemple un Class8 ou un surprise, ou un autre bateau du même genre, et là tu auras un vrai bateau sportif et performant.

Effectivement le bateau vas devenir plus ardent c'est pour cela que je cherche l'avis d'un propriétaire, si le bateau n'est pas ardent de base cela peut devenir un avantage ... L'augmentation de la surface du génois devrais elle aussi me remettre tout cela dans le droit chemin non?

Une bonne voile de reaching est au programme sur bout dehors ;)

Je pensais descendre la bôme également qui est un peu haute pour gagner quelques m2 en bas et redescendre le VPP

L'augmentation de la surface du génois devrais elle aussi me remettre tout cela dans le droit chemin non?

Pas sur ...
Ton genois va grandir sur sa partie arrière : cela plus la gîte indyite est plutôt apte à le rendre ardent

bonne synthèse BWV988 😉

bon courage pour tes améliorations Ke20 ☺ tu a une bonne base le sangria est un bon bateau , et dans ces tailles de canote tu devrait pouvoir trouver de bonne voile de régate déclasser en occas !!!

sur mon serpentaire l'ajout d'un cunningham me faisait gagner parfois 1 kn si bien réglé

Je suis bien conscient qu'il y as une notion de vitesse de carène mais compte tenu que le bateau à peu de surface mouillée je suis persuadé qu'avec son plan de voilure il en as encore sous la pédale.

Et puis celà devrais me permettre de profiter d'avantage des petits airs non ?

On transformeras jamais un bourricot en cheval de course

Bonjour
J ai fait un peu ce genre de motifs sur un first 26,changement de gréement et de géométrie de voilure mais sans augmentation de surface , j en ai entendu avant de faire ce projet comme quoi le bateau deviendrait ardent etc etc ...
J ai mis un mât de pogo2 (20 kg nu)avec bdf poussantes gv a corne (1 m) et un génois sans recouvrement , le bateau reste toujours un first 26 mais il est transformé, super équilibré à la barre , très doux, plus de tendance à lofer dans les surventes à cause de son très grand génois , virements très faciles surtout en solo , meilleure raideur grâce au mât plus léger, il marche vraiment très bien, j ai juste demandé confirmation à pascal Conq pour le renfort du borde oú se fixent les nouvelles cadènes . Contrairement à ce que l on pourrait penser ce n est pas un boulot insurmontable . La surface de voile n est augmentée que de 0,5 m2 , j ai inversé quasiment les surfaces par rapport à l origine .

ça c'est une idée qu'elle est bonne ,embarque du lest intelligent pour monter au rappel .
si tu augmentes la surface de voilure donc la puissance et aussi le poids dans les hauts
sans modifier le lest soit en l'augmentant soit en le descendant ,ça va te faire tout drôle
bateau rouleur au portant qui marsouine au près ,rien que des avantages
si tu as des sous en trop je te passe mon rib en mp .
que tu fasses faire de belles voiles ,un carène bien lisse ,une hélice repliable ,reprendre la forme du voile de quille et celle du safran ,et déjà ,voilier bien allégé ,ce ne sera plus le même .mais tu n'en fera pas un J80
alain

Un exemple de "survitaminage". Le bateau est ici, ils sont intervenus sur les differents plans. Un avion.
Edit/Erreur dans le lien.
profil-composites.com[...]eorges/

Peut-être que le first ce prête plus à ce type de transformation extrême , il doit être super comme ça ton voilier !

Supprimer le moteur !

Bonne idée Flora, j’ai eu un sangria avec moteur hors bord, il était nettement plus performant que ses voisins de ponton avec moteur inboard

Le Gse ne me semble pad adapté au concept. Ça serait même la première chose à demonter,a mon avis. Afin d'avoir une voilure ideale à chaque type de temps pour loffer. Au moins un leger, un medium, une voile de brise ou deux et un tmt. Et un assy un spi symetrique, et un gennaker. En faisant un tri la dedans pour les dernieres. Vu le plan de voilure et le gréement d'origine selon moi pas la peine de gonfler à mort la gv, un belle semi lattée ferait l'affaire.

Dans cette optique comme tu l'as dis la chasse au poids et le débarquement du moteur est important. Dans les cas de Fresh herring, ça a contribué je pense à rendre le bateau bien plus régulier dans ses moyennes et aussi plus sur.
Mais ça reste des croiseurs. Autant je pense qu'on peut largement améliorer un bateau comme ça en faisant en sorte qu'il puisse bien marcher dans tous type de temps, autant on en fera jamais l'équivalent en performance d'un bateau né pour courrir.
Il faut eviter les trous de plage d'utilisation, en favorisant et appuyant sur les points forts naturels du bateau, et en ameliorant tant que possible ses points faibles. C'est deja un gage pour gagner sur la moyenne.
Bien sur on peut penser 'êxteme', doter le sangria d'un mat carbone, d'un voile de quille plus profond et d'un bulbe, de voiles de course et accastillage high tech. Mais c'est sans logique selon moi. Autant acheter un vieux proto qui marchera aussi vite sans tout ça.

je voulais evoquer 2 aspects qui ont ete dites plus haut
-si tu mets de la toile au dessus,tu dois compenser en lest en dessous 🤪
les efforts sur les haubans ,cadenes,pont ne seront plus les memes.
-ta carene a des limites,a la. base ce n’est pas un bateau de regate.

Optimiser une sangria ?

L’ancien propriétaire du mien l’avait fait... et il marchait super bien, vitesse de carène atteinte avec 10 12nds de vent réel selon l’allure (un peu plus au portant)

Mat rétreint rallongé, 1m de plus, gréé en 9/10 avec deux étages de BDF (!!!)
La bome était aussi allongée, mais pas tant que ça. L’explication est que ce n’est pas ce qui fait gagner tant que ça, et ça perturbe l’équilibre m’avait il dit.
Le bateau avait un enrouleur à ras le pont.

Le mat Sparcraft monté était plus léger que le mat d’origine malgré son mètre de plus.

Ensuite, le plan de pont était entièrement refait au petit oignon, winch ST, chariots de génois et gv réglables sans effort du cockpit etc... la moitié de la performance vient du fait de simplement pouvoir régler vite et simplement.

Enfin le plus important, c’est le soin apporté à la préparation du bateau. C’est à dire une carène pile poil, une hélice BDC, et des appendices parfait. Attention aussi au poids, chaque kilo compte.
Mon safran avait été refait également, plus étroit au niveau de la corde et plus long vers le bas d’environ 25cm. Profil naca je sais plus combien, mais il était aussi propre et lisse que les safrans fibre des bateaux Neuf. (Il était en CTP)
Ce que je peux dire c’est que la barre était particulièrement douce et efficace comparativement à d’autre sangria essayé, alors que la surface était la même. Jamais de perte de control que ce soit départ au lof ou à l’abatté

Dernier détail les voiles... et c’est le plus important.

La GV était maxi. Elle touchait le patara, sans bloquer toutefois. 1 latte forcé et 3 lattes classique (demi lattée donc). En DCX elle avait un profil super propre.
Le génois triradial était identique à l’origine en surface, pas trop de recouvrement du coup, un poil plus haut en guindant... et crois moi c’était bien suffisant. C’est la seule voile que j’ai changé ... et j’ai refait exactement la même!
Il y avait un solent que j’ai peu utilisé mais finalement on perdait à peine par rapport au genois... et tip top des que l’on avait 15nds de vent, un cap d’enfer.
Il y avait un spi asymétrique pas trop creux sur un BDH carbone de 80cm, dimension maxi maxi, et par le travers il me vautrait le bateau avec 14nds apparent à peine... mais en abattant c’était du pur bonheur dès que le vent montait. Dans le petit temps je faisais du 80° AWA sous spi...

Voila ce que je peux te dire... ton idée de rallonger tes voiles par la chute c’est une mauvaise idée.
D’origine le sangria est un bateau ardent, comme tous les plans harlé... c’est pour cela qu’ils remontent bien au près. Voiles parfaites nécessaires, dès que le creux recul cela devient lourd.

Environ 6nds

Cela sert à quoi que des mathématiciens ont inventé le "temps compensé", pour que le premier sur la ligne d'arrivée ne soit pas forcément le premier au classement? Et donner leur chance à tous les bateaux?

Je sais, faire le temps scratch c'est sympa.