Sauvons un chassiron

Bonjour,

Hélas , en résumé c'est devenu une baignoire . Les cloisons , mobiliers sont sûrement mort comme le pont et je pense que la coque en polyester est saturée d'eau . Le gel coque laissant passer l'eau, ce n'est pas au mieux le coup de peinture à l'intérieur qui la preservé. Il y a peut être des soucis d'osmose entrainant une perte de résistance de la coque.
Il faudrait deja le vider. Est'il exposé a de forte gelée l'hiver ? Le laisser sécher et mesurer le taux d'humidité de la coque.
Après .....

C'est un geste louable que de vouloir le sauver , mais à quel prix et nombre d'heure .

Les réponses filent comme le vent merci. Niveau Bras on est deux donc 4 Bras, niveau budget forcément limité. Sunfizz, Ce que tu me dis m'inquiète, le fait d'être plongé dans l'eau douce aurait pu créer un phénomène d'osmose par l'intérieur ? Je croyais que l'osmose était provoquée par la salinité de l'eau en favorisant la réaction chimique mais j'ai du me tromper. Le bateau n'est pas exposé au gel, Le propriétaire a qui j'ai annoncé le fait qu'il avait effectivement un magnifique baignoire de 9m va se charger aujourd'hui de pomper l'eau. si l'aspect des varangues et autres pièces de la structure immergée paraissaient saines, est ce qu'en séchant, le mal n'apparaîtrait pas avec un bois qui éclate?

L'osmose n'est pas une réaction due au sel de mer c'est un phenomene d'equilibrage naturel entre 2 solution de concentration differente ( strate polyester de la coque et eau) au travers d'une membrane semi permeable ( gelcoat) , le desequilibre etant plus important avec de l'eau douce que de l'eau de mer , la pression osmotique est plus forte et donc le phenomene d'osmose est plus redoutable en eau douce qu'en mer .
Mais bon ceci n'est pas un diagnostique , juste l'explication du phenomene.
par contre je rejoint les autre avis, a priori le chantier global est de taille.......courage , patience, tenacité....J'ai mené 2 chantier de renovation moins vaste que le tien.....2 ans a chaque fois = 4 ans de nav de perdu, meme si la satisfaction qu'on en retire est immense .

Considérant le sur-échantillonnage que pratiquait le chantier Richard, je pense qu'il n'y a pas à se soucier de l'osmose éventuelle...

ça fera déjà un nid a moustiques de moins
je vois bien la coque à l'envers pour faire une maison ...
je crois que ce serait plus judicieux d'acheter une coque nue
et de l'aménager .
tant pis pour le chassiron ,c'est dommage ...
mais quel travail ......
alain

c'est triste de voir un bateau dans cet état tu iras plus vite en en construisant un neuf, tu peux récupérer le compte tour il a l'air en bon état, et quelques taquets , le reste est bon pour la poubelle amha, dans un chantier comme cela tu part perdant d'avance ou alors il faut être mécène et le faire reconstruire par un chantier en partant pour 3 ans de travail.et quelques sous!!!!!!!!!!!!!! :alavotre: :goodbye:

À la vue des photos.... RIP valeureux chassiron .

C'est ainsi.....

Le propriétaire à pompé l'eau, tout est accessible, j'y retourne demain pour inspecter plus précisément la structure, je vous tiens au courant, si vous avez des conseils concernant l'inspection, je suis preneur ????

Merci sunfizz

Merci pour tes conseils et ton expérience Ebraball. Je te rejoins sur le fait que tout ce qui est en cp et Formica est à refaire et même plus. Tu me rassures pour la coque mais j'inspecterai bien son intérieur par rapport à ce que m'ont dit sunfizz et waine56. Niveau structure j'attends vraiment de voir comment cela a survécu (ou pas) apres une immersion dans l'eau. J'ai conscience que dans tout les cas, le chantier est colossal, j'espère juste qu'il n'est pas impossible...apres ca, j'ai le temps, le bateau est effectivement donné et: "ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" ;-) Je vous tiens au courant...

tiens nous au courrant de ta folie , après des constructions de voilier et refit du cata actuel , je pense que tu as fait une erreur
bon courage

Bon courage!!

Ils ne savaient que c'était impossible , c'est pour ça qu'ils l'ont fait .

Tu vas perdre de l'argent, du temps et tu ne navigueras pas.... Il y a un chassiron en tres bon etat a vendre a Grandville pour 9000 euros....
Il faut savoir regarder la realité en face...
Qui va acheter ton bateau une fois retapé dans quelques années.... si jamais tu y arrives??? Il y a regulierement des bateaux a vendre en cours de restauration et ca me ait de la peine pour le mec qui vend ca...
En plus tu es debutant... c'est pas comme si tu bossais dans un chantier... J'ai plusieurs exemples de copains qui ont pensé qu'on pouvait s'improviser bricoleur... mais au final c'est l'échec....

Refflechis bien...

Pire qu une coque nue, Catana comme DAB à pose les bonnes questions

Merci beaucoup pour vos encouragements, merci aussi pour les mises en garde car je sais qu'elles sont bienveillantes. Évidemment vous l'aurez compris, il ne s'agit pas d'une opération financière, on trouve effectivement des chassirons pour 6 ou 9000€ à restaurer, ma démarche est toute autre...il s'agit de sauver un bateau qui a mon sens mérite de l'être et lui redonner la voie de la navigation et je comprends que cela puisse paraître complètement dingue. Il sera au port Ilon à saint Martin la garenne posé sur bers en abri.l'objectif apres la restauration est de remonter au Havre pour retrouver les flots.Evidemment ceux qui veulent visiter le chantier sont les bienvenus.
Sinon mat ok, voiles ok, moteur couach 18cv a mon avis hs, barots ok, serre bauquiere ok, les hiloires bien amochées j'essaierai de les récupérer si possible sinon tant pis, bordes nickel, je vous tiens bien sûr au courant de l'avancement des travaux :-)

bonjour
si je devais me lancer dans une telle entreprise (je ne le ferais pas) je viserai des travaux pour qu'il flotte et navigue et ferai l'interieur et les détails par la suite
bien sur il est gratuit ?
rien que le pont c'est un billet de 4000 euros , le bois colle résine coute un bras

Merci ,FrefericL La serre est une bonne idée. Sinon oui il est gratuit, et l'accastillage me semble complet winchs compris. Livraison du bateau normalement à La mi septembre, ce qui me laisse le temps de voir par ou commencer.

1974 : pas sur que ce soit une coque polyester...

c' est une coque polyester ( d' après photo ? ) . Pour retaper l ' épave du fil , il faut compter 20 000 euros d' achat de matériels et y mettre 2 500 heures de taf .

Simplement pour faire la part des choses entre sa forte envie de restaurer un bateau, et les difficultés techniques et financières auxquelles il aurait pu ne pas avoir pensé. Démarche logique et prudente.
Il a eu une liste de mises en garde, son envie est plus forte que toutes les difficultés qu'il sait maintenant devoir rencontrer ... Où est le problème ?
C'est son temps, son pognon, c'est lui que ça regarde, il n'est pas tenu de suivre nos avis !
Bon courage à lui, il lui en faudra.

déjà pour le cp on peut récupérer les panneaux publicitaires c'est du ctbx ,en qualité c'est suffisant pour faire le pont ,laqués blanc d'un coté à la limite on peut aussi faire les cloisons avec ,peints avec des massifs vernis .
et traité époxy de l'autre avec des lattes d'acacia (beaucoup moins cher que le teck)
parce que pour empêcher le budjet de s'envoler il va falloir ruser
et fréquenter LBC ..
il faut être à l'affût pour le moteur mini 20cv
à tout ça il va falloir ajouter le coût du stationnement ,le prix de la serre ,du compteur électrique et surtout prendre une assurance
au cas ou ça brûle ou que l'on tombe de l'échelle .
première chose à confectionner : un escalier avec rampe pour monter à bord ...et un caisson en acier cadenassé pour éviter de se faire piller .
et certainement plein d'autres choses

alain

A mon avis, c'est pas du tout rationel de faire ça...
Ca va couter cher, prendre un temps fou... Economiquement c'est pas rentable du tout.
Mais je comprends tout à fait le challenge de refaire naviguer une ancienne cuve à moustiques. Quand on est bon bricoleur, ca doit étre plaisant de voir le resultat...
Quelque part, c'est pas rationel non plus d'acheter un voilier (et les m...des qui vont avec), d'assumer son entretien, de payer une place de port pour quelques jours de nav par an... C'est aussi un gouffre à pognon...
A partir du moment ou EL PASO est conscient de ce qu'il entreprend, je ne vois pas où est le probleme...

irrationnel!!!
c'est vrai. pour avoir récupérer mon premier bateau dans la vase en train de mourir...et sans papiers, si je te répétais ce que j'ai entendu, tu irais chercher une boite d'allumettes pour bruler les traces de ta connerie...
Plus tard, on m'a donné un autre bateau avec beaucoup de boulot...la aussi je me tairais.
Toi seul connais ta force mentale, tes forces physiques, ton savoir faire et ta démerde face aux problèmes d'argent...
Moi, je te dis que si tu y crois, que tu n'est pas pressé...FONCE!!!
C'est certainement une connerie financière, une erreur de gestion de ton temps libre, mais comme le dit la chanson...
Écoutes ton cœur !
mon bateau sera nickel dans ans mais je l'améliore d'année en année et en profite au passage...
un conseil...si tu as la place, mets le dans ton jardin, ca te permettra de
gagner du temps,
te motiver,
le contempler,
boire le café à bord avec tes voisins terriens qui n'y comprendrons rien...
Christophe

Bon alors? Joel c'est palpitant.. ou en est tu?
As tu plongé dans la passion et la folie irrationelle du vieux gréement?
ou finalement attend tu que la chance te souris et t'apporte le bateau de tes reves avec pas grand chose a faire dessus???

je peux avoir la solution envois un mp

Quand une affaire ne se fait pas, c'est souvent parce qu'il viendra une meilleure opportunité ensuite.

si j'avais beaucoup de temps, j'achèterais un requin.
Donc, je comprends...

Maintenant que la décision est prise, il faut le refaire en allant au plus simple et plus rapide à mon sens, pas de pont latté, tant pis, du cp straté avec un antidérapant, pareil à l'intérieur, ne pas chercher à refaire à l'identique, mais du simple, aéré et clair !
par des associations de constructeurs il doit y avoir moyen d'avoir accès aux magasin pro et aux prix pro.

Oui j'étais visiblement sa dernière chance, le propriétaire entend le découper et le mettre au feu, ca fait mal au cœur mais j'aurais vraiment tout tente et plus encore, il faut parfois savoir renoncer et accepter ce qui s'impose, d'autres occasions/rencontres se présenteront peut être et sous de meilleurs auspices.

C'est dommage parce que je reste convaincu qu'on aurait pu le rendre à nouveau navigable mais bon...si quelqu'un a un hélico assez costaud...

Il faudrait une remorque triple essieux. le bateau fait 3800kg et 2m75 de large

Si le ber est mort, quelques ipn d'occaz, un bon copain soudeur, disqueuse et à l'arrache tu le sors .

Personnellement en technique refaire tout cela , je ne l'aurais pas fait, le bois pour moi coûte trop de temps, j'en ai un peu sur mon canote et cette bataille permanente me fatigue,alors que tout est ok. Mais pour actionner la sortie du champs si je l'avais décidé, je pense (vu de loin ) qu'il y aurait moyen. Après on sait que ce qui ne doit pas se faire ne se fait pas et ne pas insister trop, souvent ça paye . Quand c'est fait c'est une autre histoire, on repasse ne mode volonté .

Désolé de lire ce triste dénouement El Paso. On aurait bien aimé le voir un jour sur l'eau. Là c'est sûr que c'est passé de compliqué à impossible. J'espère que ça ne t'auras pas couté trop cher avec le transporteur et le grutier.

en attendant des nouvelles del paso, je met ces quelques bouts de planches a la dispo des amateurs de chassirons ;)

page3 et 4

à mon avis et je dis ça sincèrement, pas pour retourner le couteau dans la plaie, c'est une chance extraordinaire que le bateau soit inaccessible.
je suis moi-même dans un chantier de rénovation nettement moins ambitieux et j'en bave déjà pas mal, je me lamente aussi sur tous les moments que j'aurais aimé passer à naviguer et que je passe au chantier.
da,s l'évolution de ce post j'ai l'impression de revivre ce que j'ai vécu avec l'achat de mon bateau, un phénomène que j'observe chez plein d'autres propriétaires de vieux bateaux en chantier, notamment ma voisine avec son mastodonte en acier, pont en teck, tout rouillé :
tu vois l'annonce, tu parles avec le proprio, tu jettes un premier coup d'oeil au bateau, tu réfléchis, tu demandes conseil à tête reposée, et tu te dis : non, c'est sûrement pas raisonnable, trop de milliers d'euros, de milliers d'heures pour pouvoir naviguer, avec une valeur à la revente de toute façon très faible, et après ça un chantier permanent car tout ce que tu n'as pas refait ou mal refait posera des problèmes à nouveau très rapidement.
alors oui, ça serait beau de le " sauver ", mais en réalité il y a de très nombreux bateaux en bon état à la vente, qui ne naviguent pas et qui vont devenir des épaves ou être détruits à assez court terme si personne ne les sauve en les rachetant.
Tu pourrais sauver l'un d'eux, tu n'aurais pas été sa dernière chance, peut-être, mais le gars qui n'achètera pas celui que tu as choisi en achètera un autre, qu'il sauvera également.
ET PUIS vient le moment fatidique de prendre la décision, le fameux moment de la discussion " sur le pont ", avec ce malheureux bateau blessé, il est là, devant toi, il te regarde avec son oeil larmoyant de petit chiot abandonné...
et tu as l'impression de rester maître de toi-même, mais en fait, ton esprit s'est obscurci, toutes les mises en gardes, toute ta capacité de décision rationnelle, pouf, envolée !
du coup tu vois tout sous un jour positif, tu passes à côté de défauts gros comme le nez au milieu de la figure, tu te persuades que ce petit bout de bois pourri sur une zone cachée d'un barrot que tu as vu par hasard, bon ça c'est pas grand chose, au pire je change seulement celui-là...
tout ceci nourri par le discours du propriétaire qu iespère bien te faire craquer, même si c'est un type sympa ! évidemment, il est pris à la gorge, il déprime, il se résoudra la mort dans l'âme à détruire son bateau si tu ne le prends pas, pourtant ce bateau il ne va pas si mal, regarde ça c'est super joli et ça marche bien, ce winch là, il tourne et il brille, et le mât et le gréément, pas de problème le mât et le gréément tout est comme au démontage (invérifiable)..
et tu signes.
(tu te rendras compte au fil du chantier de tout ce que tu n'avais pas vu ou pas voulu voir, ce dont tu n'as pas mesuré l'ampleur ou toutes les conséquences en cascade..)
et après, ce qui prend le relais, c'est : "de toute façon, maintenant c'est fait, je ne peux pas l'abandonner, je ne pourrai pas le découper et le mettre à la casse, c'est ma responsabilité, presque un sacerdoce, je dois réussir."
mais ça en fait c'est hautemant pathogène, sans blague, ça a mené un bon paquet de propriétaires à la ruine financière, à des problèmes familiaux, au bord de la dépression ou carrément en plein dedans...
pour finalement prendre la décision tant rédoutée de détruire le bateau, après avoir tergiversé, pour sauver sa propre vie avant de sauver cette pauvre coque, ce tas de planches et de plastique construit par des hommes puis abandonné par leur négligence.
dans le processus, tu as utilisé beaucoup de choses, au moins du temps et pas mal d'argent, et tu n'as pas navigué une seule fois.
.
pour être complet, je dois dire qu'il y a effectivement des gens qui vont se passionner pour ce chantier, qui mettront les ressources nécessaires dedans de bon coeur, qui auront l'aisance financière et le temps disponible pour avancer sur le chantier à un bon rythme, et qui au bout de quelques années, vivront le moment émouvant de la mise à l'eau, feront leurs premières navs, auront cette satisfaction chaleureuse d'avoir appris beaucoup et d'avoir sauvé cette vieille coque.
mais comment savoir si tu appartiens à ce groupe de passionné.e.s de la construction ? ou si comme moi et comme tant d'autres, tu aimerais bien naviguer, tu as d'autre projets dans la vie, et tu risques d'être très malheureux de devoir te rendre à l'évidence de ton échec ?
.
eh bien, à mon avis, il y a une solution qui comporte beaucoup moins de risque : retaper un petit (tout petit !) bateau.
ça peut se trouver d'occase et peut-être même gratos, tu prends un truc qui a de la classe à l'ancienne si c'est le style de ton grand-père qui te fait vibrer, genre 6-7m MAX, si possible avec du gros oeuvre, un truc transportable que tu peux mettre dans ton jardin, et tu te testes.
tu peux aussi te lancer dans une construction neuve d'un petit truc, même juste une barque ou un kayak en bois que tu peux faire dans un garage, pour réaliser le temps que ça prend, et si ça te plait.
voilà, j'espère que je suis pas trop à côté de la plaque et je te souhaite plein de bonheur avec tes futurs canot

Vas voir à "annonces à la hune", trier par prix, il y a des dons. Si tu veux sauver un bateau, tu trouveras peut-être ce que tu cherches......
Bravo pour ton idée de redonner vie à un bateau, j'aurais aimé pouvoir le faire.....

Et bah moi je pisse dans mon putin de froc en lisant vos messages de paquotilles....
J'ai vu des gens en polynésie naviguer sur des voiliers en bois de 8 mètres qu'ils avaient entièrement conçus de A a Z et il n'y avait aucun winch, aucun bout de métal, seulement du bois des lianes et du chanvre...alors merde merde et merde, voilà j'avais besoin de vous le dire et je le redis Merde. Merde au plastique, le premiere serviteur des gens de mers, et le premier destructeur des mers, et vive la mer ! merdeuuhhh

c'est dommage pour elpaso ,même s'il n'était pas arrivé au bout ,surtout sans grosses finances ,il aurait beaucoup appris ,déjà à se servir de ses mains et surtout de son cerveau pour trouver des bons plans et de bonnes combines .
c'est plus dans l'esprit de marins ,d'entretenir ,de rénover avec comme on dit :les moyens du bord.
que de sortir le chéquier pour avoir du carbone et des foils .
mais il trouvera un autre à sauver et en sortira grandit .
quand je travaillais, quand j'avais du temps de libre je naviguais et pour l'entretient je passais mon temps chez le ship ,bien que je faisais tout moi même ,
maintenant mes moyens étant beaucoup plus réduits ,je me débrouille je m'équipe avec du matériel de bonne qualité et souvent d'occasion , et finalement j'y arrive et c'est passionnant .
alain