Schéma alimentation électrique et charge des batteries pour mon Centaur

bonjour,
pourrais tu donner les légendes;
pour la ligne 220v il faudrait rajouter en tête de gondole un interrupteur différentiel (type A?) et en aval un disjoncteur pour chaque ligne ou appareil à protéger, pour la terre il faudrait un isolateur galvanique surtout si branchement long à quai.
il y a plein de sujets sur ces questions en fouinant un peu sur le forum, un récent :www.hisse-et-oh.com[...]r-220-v

Bonjour je vous propose d'étudier cette solution que j'ai sur mon bateau
Prise de quai arrive sur un tableau 220V
La terre arrive au tableau à travers un isolateur galvanique
deux circuits dans le tableau
Premier circuit: disjoncteur différentiel alimenté directement par prise de quai pour chauffe eau et chargeur de batterie protégés chacun par un petit disjoncteur
Deuxième circuit: disjoncteur différentiel alimenté soit par le convertisseur soit par le secteur pour les prises 220V. Un commutateur auto déconnecte le convertisseur en cas de branchement au quai (voir chez SVB) et raccorde directement les prises au quai 16A maxi
Un coupe circuit 12V est à installer entre batterie et convertisseur car il a une petite consommation permanente
Image le petit commutateur

Salut,
Bjr Calliope,
Enfin un schéma électrique explicatif et lisible ! Ce n'est pas souvent le cas !
Mais pour de plus amples informations techniques:
1°) pourrais-tu indiquer la capacité en Ah de chaque batterie?
2°) Pourrais tu indiquer le type du Scheiber (N°10) : 38.147O1.00 ou 38.12003.00.?
3°) Je ne perçois pas , d'isolateur galvanique sur l'arrivée Terre du quai 220V ?
4°) Pourquoi un inverseur mecanique (manuel) au lieu d'un inverseur (automatique) en N°11, pour la séparation source EDF/Convertisseur du 220V du bateau ?
5°) Quelle est l’intensité de charge maxi de ton alternateur? 35A, 50A, 70A ?
6°) As-tu un frigo, et si oui: ou est'il branché,ligne directe sur Bat 2 ?
7°) As-tu prévu un Coupe batterie sur chaque pole de chaque batterie ?
8°) La pompe de cale électrique N°14 est'elle une pompe électrique automatique ou simplement à déclenchement manuel?
En attendant tes réponses,
Mamita

Quelques petites remarques :
- l’alternateur doit être connecté à l’entrée du répartiteur en direct
( pensez à bien séparer les circuits charges des circuits utilisations
- la sortie régulateur MPPT doit être reliée en direct sur la batterie
( dans ton circuit, la connection se fait sur le coupe batterie ? Avant ou après la coupure ?
- il est préférable de brancher le frigo en ligne direct sur une batterie sans passer par le TE

Mon neurone a un peu chauffé en essayant d'intégrer et comprendre vos remarques. J'ai déjà commencé à mettre en place certaines de vos préconisations sur mon brouillon, mais ce n'est pas encore en ligne.
Par contre j'ai un peu avancé sur les besoins de puissance en utilisation.
Mes réflexions à ce sujet sont visibles ici

Sur ce je vais reposer mes yeux

Quel est le modèle du répartiteur de charge?

Bonsoir à tous, j'ai un peur corrigé le schéma. Le nouveau dessin remplace l'ancien dans mon premier post

@ Mamita Bonjour Mamita, je vais essayer de répondre point par point à tes questions
Mon installation actuelle n'a que 2 batteries mais je compte passer à 3.
Je choisirai leur puissance en fonction du plan définitif.
Je pars sur une batterie moteur de 75 Ah et 2 batteries de service de 110 Ah pour respecter la charge max du répartiteur envisagé (300 Ah) Sheiber 38.12004.00
Le problème semble donc être : L'alternateur d'origine (450 W, 38 A) donné pour un max de 150 Ah tiendra-t'il le coup grâce au coupleur séparateur ou faudra-t'il envisager un remplacement ? (moteur d'origine volvo MD2B).
Pour le moment je n'ai pas de frigo mais une glacière 12/220 volt mobile.
J'ai intégré un isolateur galvanique dans la nouvelle version du schéma. Je me pose encore des question sur sa liaison au bloc moteur car je pense le relier à un passe coque.
Il y a un coupe batterie bi-polaire sur chaque batterie.
La pompe de cale est automatique et est maintenant branché avec le régulateur solaire MPPT entre une batterie de servitude et son coupe batterie pour fonctionner coupe batterie fermé.
Merci encore de t'être penché sur mon cas.

Salut,
A Calliope,
(Nota :pour ton schéma avec scheiber, il faudrait le Scheiber 38.12004.00.000000)

Par contre, si tu en est "au choix" entre cyrix et Scheiber, voici quelques pistes a explorer.

Différences entre montage Cyrix et montage Scheiber
Dans ton schéma théorique, tu as 3 parcs de batteries indépendantes:
1 parc moteur constitué d'une batterie de 75Ah
1 parc batterie servitude "1" constitué d'une batterie de 110Ah
1 parc batterie servitudes"2" constitué d'une batterie de 110Ah

le choix entre un schéma avec séparateur-coupleur Scheiber, et un schéma avec séparateur coupleur Cyrix est primordial. Il influe fortement sur le relayage électrique...
Autant l'un que l'autre, ceux sont des relais de couplages. Le cyrix est seul, le boitier scheiber suivant ses réfs comporte 1 ou 2 relais internes.

Il faut 1 relai par 2 parcs de batteries , et 2 relais (3-1) pour 3 parcs de batteries...
Donc dans ton schéma, avec 3 parcs (soient 3 batteries indépendantes) il faudra 2 cyrix ou le boitier Scheiber (38.12004.00.000000) a 2 relais...

Il existe des differences electriques fondamentales entre les 2.
valeurs AH de couplage limité à 300Ah pur le Scheiber, pas de limitation pour le Cyrix.
Le cyrix est bi-directionnel; le Scheiber ne l'est pas.
Les valeurs tensions de couplage et de découplage sont différentes:
fermeture à 13v pour le cyrix; 13,5v et 13,7v pour le Scheiber
*Ouverture *à 12,8v pour le cyrix; 12,7v et 11v pour le scheiber
Les Intensités de couplages et de découplages sont très différentes : 120A pour le cyrix et 50A pour le Scheiber.
Possiblite de start-assist secours pour le cyrix ; rien pour le Scheiber.
Prix approximatifs (2021): 40€ pour 1 cyrix; 90€ pour un Scheiber (38.12004.00.000000) ,

En conclusion, ton schéma théorique peut être différent selon que tu choisisses avec cyrix ou avec boitier Scheiber. A toi de voir....
Mamita

RE,
Ben, avec un Scheiber 3 batteries , c'est bien 3 batteries indépendantes qui seront éventuellement mises en // à la charge, mais dont les relais vont s'ouvrir à la décharge ; même si les 3 batteries ne sont pas identiques, ce n'est pas trop grave...Les 3 batteries ne restent pas couplées en // en permanence.
En cas de défaillance d"une des 3 batteries, oui tu pourrais la changer seule sans danger.
D'ailleurs quand le Scheiber se ferme, il couple bien une batterie moteur avec des batteries servitudes différentes !
Le probleme c'est quand 2 (ou plusieurs) batteries restent en parallèle en permanence à la décharge: il y a risque qu'une batterie soit émettrice et l'autre réceptrice, et donc une qui débite dans l'autre... C'est pour cela qu'on essaie *d'avoir des batteries en // les plus *identiques possibles *(mêmes marques, mêmes capacités, mêmes résistances internes, fabriquées le même jour, mises en service le même jour, etc....). *Exemple: le fait d'acheter 2 batteries neuves identiques (visuellement) dans un magasin , ne veut pas dire que ces 2 batteries soient identiques...surtout si elles ont été stockées a des dates différentes!
Nota : Bon, j'entends déjà les cris d'orfraie ...
Mamita

Calliope, pour le dimensionnement de des disjoncteurs et différentiel s, je vais te faire une réponse de Normand : ça dépend ce que tu comptes brancher dessus. Mais tu as aussi d'autres contraintes : ton sélecteur et ton convertisseur qui ne dépassera pas les 8A en gros. Que veux tu brancher dessus, ne peux tu faire une ligne/ prise dédiée car en partageant tes prises 230v entre lui et la prise quai Tu te limites à sa capacité.
Pour l'ampérage des interrupteurs différentiels, dans le commerce tu trouveras du 25A, 40A, ou 63A. C'est donc le dimensionnement de tes disjoncteurs qu'il faut bien étudier.

Re Calliope,
Je viens de répondre sur ton adresse mail.
Mamita,

En attendant que je mette en ligne la version V3, je vous livre cet excellent dessin que l'un des membres du forum m'a fourni. Il ressemble beaucoup à ce que sera ma version définitive.

Un incident réseau sur mon serveur a fait disparaître le schéma quelques minutes. C'est réparé
Bon je me lance dans mon commentaire de ce schéma et vais essayer de faire court
Circuit 220V et charge de quai
Il est limité à 16A, soit près de 3500w, ce qui devrait être largement suffisant même à quai, par l'interrupteur différentiel d'entrée quai (13) et protégé par l'isolateur galvanique (14)
Le chargeur de quai (8) est branché en direct derrière cet interrupteur sur la batterie de servitude navigation (2) sur servitude 1 du répartiteur
L'onduleur 12/220v (7) est branché sur la batterie de servitude confort (3) et dirigé vers les prises 220v du bord un sélecteur manuel 3 positions ou un commutateur automatique IVT US-16 (je n'ai pas encore choisi) (11)
Tout ce circuit peut être déconnecté par le coupe circuit de la batterie et (ou) l'interrupteur du circuit quai, l'interrupteur de sortie de l'onduleur, l'interrupteur différentiel de sortie de ce dernier (13).
Je pourrais peut être ajouter un coupe circuit entre le convertisseur onduleur et la batterie, mais je n'en vois pas l'utilité réel, d'autant plus que ce convertisseur doit être placé au plus près de sa batterie.
Le circuit de charge solaire
J'ai finalement opté pour un branchement entre la batterie confort (3) et son coupe circuit, ce qui permet de laisser le feu de mouillage (16) et la pompe de quai (19) toujours alimentés et de maintenir cette batterie en charge grâce au circuit de charge solaire (5-9) Au dessus du coupe circuit, la batterie confort est relier la sortie servitude 2 du répartiteur Sheiber (10).
Protection par fusibles
Outre les 3fusibles 50A dédiés au Sheiber (10) j'ai ajouté un fusible 30A entre l'alternateur (18) et la batterie moteur (1), un fusible 20A entre le régulateur solaire (9) et la batterie de servitude confort (3). Un petit fusible protège également la pompe de cale (19).
Le positionnement des voltmètres (21) de contrôle est fait pour surveillé également le réseau solaire même coupe-circuit ouvert (3, 5, 9, 16, 19)
Pour commentaires et questions n'hésitez pas :-D

Re salut Calliope,
En principe sur moteur marin, on ne met pas un fusible entre batterie
moteur/demarreur/Alternateur.
S'il y a un fusible et que moteur tournant, celui ci soit HS, l'alternateur risque la destruction !

Après l'alternateur, on peut installer un fusible de 20 ou 30A qui protège l'appareillage du tableau de bord moteur .
Mamita

Re Calliope
Concernant le(s) fusible(s) sur le circuit Panneau solaire , regulateur MPPT , batterie services j'avoue ne pas être un "expert"...
Toutefois la question a déjà été posée ici:

Nemo Dictateur consensuel
30 mai 2016**
Sur un plan théorique, le fusible protège la ligne et pas l'organe.

La ligne entre batterie et régulateur dispose d'un accès illimité à l'énergie de la batterie. En cas d'"anomalie" (interférence intempestive entre le câblage et une polarité opposée) le câblage verra passer un courant très au-delà de ce qu'il est capable d'accepter.

La prudence voudrait qu'un fusible dimensionné selon la section du fil soit rajouté au plus prés de la batterie, à moins qu'on puisse considérer que, sur son parcours, le câblage n'est pas en mesure de rencontrer une polarité opposée.

Le câblage entre régulateur et panneaux *ne dispose, au maximum, que de l'énergie disponible dans les panneaux.
Le courant est minime et , en cas d'"anomalie" le courant que devra supporter le câblage sera toujours inférieur à ce qu'il peut supporter sans dommage.
*L'ajout d'un fusible est inutile. :

je te décris mon installation :
pas de fusible entre panneau et régulateur et pas de fusible non plus entre batterie et régulateur, le câblage chemine seul entre deux plaques de stratifié polyester.
Aux dernières nouvelles, mon bateau n'a pas encore brûlé.

Donc, à priori pas de fusibles entre la batterie et la regulateur...Mais s'il y a d'autres "experts" dans le coin, ils peuvent donner leurs points de vues techniques...
Mamita

@Calliope Bonjour, les fusibles sont toujours sur la consommation et pas sur la production. Moins on en met mieux c'est.

D'autre part, il serait plus logique d'avoir un bus 12V commun sur les batteries de services mises en parallèle. Je ne comprends pas toujours cette soif de complexification qui va obliger à surveiller et équilibrer 2 circuits.Avec le coupleur Scheiber il va y avoir pas mal d'effets de bord et de toute façon si à un moment les batterie de servitude sont couplées, elles vont mourir ensemble (découplage à 11V => batteries mortes).
Avoir un seul circuit de servitude est beaucoup plus simple et n'a aucun inconvénient par rapport au montage actuel qui donne une fausse impression de "sécurité".

Des remarques et/ou questions:
- Tu as un voltmètre redondant: Deux voltmètres mesure la même tension.
- Pas de voltmètre sur la batterie moteur
- Pour quoi pas de shunt pour mesurer le courant ? C'est très important pour connaître la capacité restante des batteries avec on contrôleur de batteries