Secours en mer en peril, pétition

On se demande ce qui n' est pas en perile dans cette société malade

chng.it[...]Ngy8VKt

L'équipage
#secours#en
matelot@64463matelot@64463
02 juin 2024
AliguenAliguen
02 juin 202402 juin 2024

C'est fait
Renouvellement de ma cotisation 130 € au profit de la SNSM de Quiberon.
Tous les plaisanciers, sans exception, devraient cotiser à la SNSM!!

matelot@64463:NAUFRAGE DU CHALUTIER BREIZ: LE CAPITAINE DU CANOT DE LA SNSM RELAXÉ, LE PROPRIÉTAIRE DU BATEAU CONDAMNÉLe 04/06/2024 à 12:25 ·le 04 juin 14:33
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robertoroberto
02 juin 2024

Qu'est-ce une "protection fonctionnelle", exactement? L'idée generale j'y arrive, mais en détail?
merci

f_blc:C'est l'état qui assure prend en charge les frais de justice et assure la défense de la personne mise en cause.www.fonction-publique.gouv.fr[...]nts.pdf ·le 02 juin 21:34
roberto:Merci f_blc;par rapport au cas mentionné dans la pétition, "naufrage du Breizh", la pétition demande donc que "l'Etat prenne en charge les frais de justice et assure la défense" de l'équipage/patron. L'issu d'un procès peut dependre de ces deux facteurs? Ca veut dire simplement que l'Etat se chargerait de payer un avocat, non ? (question sincère).En quelle mésure cela pourraît influencer un procès comme celui rélatif au naufrage du Breizh? La pétition passe et avocat/défense sont pris en charge par l'Etat: à priori la décision de justice resterait la même, non?r. ·le 02 juin 22:02
tiktak:Cela n'influence pas.De plus si cette protection fonctionnelle est accordée comme elle l'est pour les enseignants victimes d'agression ( quasi jamais et avec grande difficulté) plaignons les bénévoles.·le 02 juin 23:12
roberto:Merci tiktak, donc sur le fond si cette pétition avait été accueillie dans un texte de loi avant l'accident, la justice se seraît très vraisemblablement exprimée de la même façon (avec un avocat à charge de l'Etat). A quoi sert cette pétition, à part la réallocation des frais de justice?·le 02 juin 23:25
Lady_C:ça me semble difficile juridiquement. la protection fonctionnelle par l'Etat ou par des collectivités est pour des fonctionnaires, des élus ou des salariés.
les bénévoles de la SNSM ne rentrent pas dans ce cadre.
C'est plutôt du ressort des assurances. ·le 03 juin 11:18
Naglfar:Je confirme Lady C, protecion fonctionnelle réservée pour les agents de l'Etat où collectivités. Dans la mesure où la SNSM est de mémoire une association reconnue d'utilité publique : non. Par contre la'association peut prendre à sa charge les frais de défense de ses membre si l'assureur se défausse. Mais il faudrait que je connaisse un peu mieux les tatuts de la SNSM. Pour ce qui concerne son rôle, je ne le critiquerai pas, mais j'observe qu'ils avaient vu d'un mauvais oeil la concurrence en méditerranée du secours au bateau par remorquage.·le 03 juin 12:15
Calypso2:je pense que c'est le contraire ,c'est plutot les remorqueurs privé qui ne sont pas d'accord pour que la SNSM fasse aussi du remorquage , qui est alors bien moins cher ,voir gratuit dans certains cas .Il y a eu des gros debats dans certins ports dans ce sens ·le 03 juin 17:31
Naglfar:Je n'ai regardé celà que de très loin pour le moment, pas encore ma zone de navigation, j'aurai tendance à te croire. Si tu as des éléments je suis preneur.·le 03 juin 19:44
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kivoilakivoila
02 juin 2024

Extrait de la pétition :

"Le procès du naufrage du Breiz et l'inculpation du patron de la SNSM de Ouistreham, ont mis en lumière le risque pénal auquel peuvent être exposés aujourd'hui les sauveteurs en mer bénévoles.
Dans toute la France, des patrons de navires de sauvetage ont démissionné, trouvant ce risque illégitime."

Vraiment ? J'ai comme un doute

Amidepittour:Pourquoi dites vous cela ? Personnellement je comprends ceux qui ont quitté la SNSM. Un sauvetage peut vite mal tourner.·le 02 juin 23:27
kivoila:Je pense que localement,du côté de Ouistreham, il y a effectivement quelques problèmes de recrutement, ce qui est normal. Mais sur la France, je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu beaucoup de départs. Dans d'autres domaines, il y a aussi des problèmes de recrutement comme pour les surveillants de plage, et également du côté des pompiers volontaires. En fait, c'est apparemment plutôt dû à un désengagement des jeunes.
Des chiffres auraient été bienvenus·le 02 juin 23:42
Naglfar:A qui la faute du désengagment des jeunes ?, certainement pas à ces derniers, il faut savoir motiver ses troupes plutôt que de rester dans sa zone de confort.·le 03 juin 12:17
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Lulu2Lulu2
03 juin 2024

La décision du tribunal concernant le naufrage du Breiz est attendue demain 4 juin.

kivoila:Merci de le rappeler·le 03 juin 09:25
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NaglfarNaglfar
03 juin 2024

Maintenant sur le fond c'est affligeant de chercher une responsabilité d'homicide involontaire,bon je n'ai pas le fond de dossier mais rationnellement qu'il y a ait 5 malades à bord et d'autres qui dorment ne me choque pas.
Il ne faut pas attendre de miracles du bénévolat même semi-pro. Après tout Tabarly y est passé lui sur une bêtise. Alors après...
Ceci dit pour la suite c'est un peu inquiétant sur la jurisprudence, exemple j'essaie de porter secrours à un collègue en mer, si je commet une faute lors de la manoeuvre de secours je suis responsable et si je n'agis pas je suis responsable aussi pour non assitance à personne en danger ?.
Il y a sans doute à avoir une réflexion là-dessus.

Lulu2:« c'est affligeant de chercher une responsabilité d'homicide involontaire ». Mesures-tu bien ce que tu écris ? Transpose ça à un accident de la route, par exemple. Tu es en vélo et tu te fais renverser involontairement par une voiture. Trouves-tu affligeant qu’on examine la responsabilité éventuelle de l’automobiliste, ou la tienne ?·le 03 juin 13:50
tuperware:Et tu arrives en moto, déplace le cycliste et par ta bonne action tu es attaqué car ce dernier est renversé par un camion sur le bas côté. :-)·le 03 juin 17:57
Lady_C:@tuperware : étudier la théorie du Bon Samaritain dans la jurisprudence·le 03 juin 21:05
tuperware:Merci. C'est très intéressant.·le 04 juin 08:20
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alseralser
03 juin 2024

Sans que ce soit obligatoire, tout le monde devrait donner quelque chose, moi tous les ans je donne 100 balles avec plus de plaisir
que l'augmentation honteuse du port.
c'est selon les moyens de chacun. Ma petite voisine donne 30 balles mais elle a pas une tune et donne quand même.
Et je les salue le dimanche matin quand ils passent devant mon bateau pour leur entrainement .

NaglfarNaglfar
03 juin 2024

Replace le débat Lulu2, j'ai bien mesuré ce que j'ai écris, je parle d'un bateau qui essaie de porter assistance à un autre. Réfléchis toi aussi.
Sauf à considérer que la SNSM est parfaitement professionnelle au même titre que les armées ou la police qui font eux aussi des bourdes, où un pilote d'avion, je ne vois réellement pas l'intérêt de rechercher une telle qualification.
Personnellement et d'ailleurs c'est une règle générale pour tout marin on doit d'abord le secour à son équipage et à son voilier avant de penser aux autres.
Alors après si tu veux parler d'expérience en la matière j'en ai : quant tu te retrouves en mer face à un canot de migrants qui tente de passer la Manche qu'est ce que tu fais ? et tout le monde le sait : RIEN.
Parce qu'il est dangereux à ce stade de se rapprocher d'eux sauf à provoquer la panique. et s'il tombe à l'eau que doit tu faire ?
Personnellement j'ai la réponse mais je ne vais pas la développer ici.
Alors tiens si tu veux t'instruire je te recommande le film Styx de Wolfgang Fisher, j'ai adoré personnellement.
Enfin, il y a une époque où j'aurai tout fait pour sauver des gens en détresse (ce que j'ai fait d'ailleurs) je te passe les détails, mais maintenant et après ce que j'ai vécu je t'avoue que pour certains je regarderai d'un oeil assez détaché la fin.
Pour en revenir au sujet, même en ignorant le dossier et les circonstances, ce que je retiens c'est qu'ils ont essayé ( et je t'assure que je ne cherche pas à les défendre d'habitude). Après chacun pense ce qu'il veut.

Lulu2Lulu2
03 juin 2024

@ Nagjfar. Je réagissais à ta première phrase parce qu’elle est énoncée comme une généralité de portée universelle. Si tu avais précisé en disant ´en l’occurrence´ ou ´dans ce cas’, j’aurais compris, même si je ne t’aurais pas suivi sur ce terrain.
C’est tout l’intérêt de se relire en se demandant ce que le lecteur peut comprendre.

Naglfar:Je ne demande à personne de me suivre sur aucun terrain, sauf à ce qu'il le fasse volontairement celà serait trop effrayant dans certains cas. Pour ce qui concerne la phrase en elle même elle intervenait dans un certain contexte lié à l'historique des précédents échanges qui s'enchaînaient. Dans ces conditions elle avait un certain sens sans que j'en rajoute. Après je peux également comprendre que l'on porte un jugement sur les conditions du sauvetage et les raisons qui ont fait que cette équipe de la SNSM ait faillit. Là encore, de part mon expérience militaire lors de plusieurs conflits, je ne jugerai pas, ce qui arrive à des raisons d'arriver même en anticipant, on ne connaît jamais suffisament l'adversaire (en l'occurence la mer) et il y a des pertes sauf à dire trop risqué je n'y vais pas (ce que je conçoit également , tiens dans le genre demandons dans la rue à des jeunes gens de se porter volontaires pour partir faire la guerre en Ukraine - même s'il y a des idéalistes - he bien la réponse non ne me paraîtrait pas insensée). Je me permettrai d'observer que les participants à cette opération vont en souffir toute leur vie, ce qui n'est déjà pas mal en soi que ce soit par le jugement de leurs pairs ou d'autres dont toi.Ha tiens toujours dans l'anecdote, un jour on m'a demandé de faire un état des lieux d'un ancien poste avancé Serbe au Kosovo, manque de chance il avait été abandonné pendant un certain temps et tout le monde pensait que le route avait été piégée. Devine à qui on a demandé d'y aller pour précéder les observateurs de l'ONU qui devaient récupérer le terrain (et en première ligne de convoi avec 50 m d'avance par rapport au deuxième véhicule - mes pairs m'ont même traité de fou) ?. Je me demande si on aurait accepté la qualification d'homicide involontaire de la part des officiers supérieurs qui avaient commandé l'opération si celà avait mal tourné pour moi. Et je ne parle de la justice française qui aurait classé le dossier. Allez sns rancune cmme on dit sournoisement·le 03 juin 21:56
Polmar:Tout le monde devrait savoir que la technique française de déminage et que les démineurs français sont les meilleurs. Mais pas les plus rapides; par contre derrière eux c'est vraiment clean 👍.·le 04 juin 13:13
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BatosurleauBatosurleau
03 juin 2024

Y a rien qui vous choque....
Le budget annuel de la snsm est de 75 millions et le nombre de plaisanciers est évalué à environ 10 millions...Pour moi c'est simple cotisation obligatoire pour tous les plaisanciers et en plus ca rapporterait à l'état puisqu'aujourd'hui ces cotisations sont défiscalisées ce qui est un comble !

Toby64:Pourquoi cotisation obligatoire aux plaisanciers ?Il me semble que le pros sont aussi secourus , ainsi que les baigneurs sur les plages ?·le 03 juin 23:21
Domde:En effet Pour rappel les deux accidents graves de ces dernières années concernent le sauvetage de professionnels.·le 04 juin 09:52
Batosurleau:Pourquoi cotisation obligatoire? Parce que le modèle actuel ne correspond plus au monde actuel notamment celui de la plaisance. Seuls 10 pour cent des plaisanciers cotisent c'est quand même incroyable! ·le 04 juin 12:59
kivoila:Ben... il n'y a peut-être que 10% des plaisanciers qui naviguent ·le 04 juin 13:03
Toby64:As tu la répartition des dons ( pros, plaisanciers, autres ) ?·le 04 juin 13:03
Addiction:Et il y a aussi des mécènes ou sponsors comme Total·le 04 juin 13:52
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Cédric 1983Cédric 1983
04 juin 2024

pas d'amalgame. si un sauveteur fait une boulette et tue quelqu'un il faut que la justice fasse son travail, et le premier travail de la justice c'est de faire ressortir la vérité.
ensuite, être bénévole ne donne pas une impunité.
Nul doute que les juges seront clément compte tenu de l'engagement du justiciable, mais n'oublier jamais qu'il y a aussi des personnes qui sont mortes de l'autre coté dans ce type d'affaire et des veuves ou orphelin et qui attendent des réponses (et pas forcement la tête de quelqu'un sur un plateau!)

Lulu2:Tu aurais pu préciser que la mission de la justice est de rechercher la vérité selon le droit. Il peut exister d’autres vérités selon le point de vue duquel on se place.·le 04 juin 13:34
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PolmarPolmar
04 juin 2024

Totalement HS, mais pour rebondir sur le message précédent de Cedric affirmant que la mission de la justice est de rechercher et trouver la vérité.
La conclusion de la tragédie du Bugaled Breizh me fait imaginer que ce n'est pas toujours le cas 🥺

Rigil:Komplotisss ! 😅·le 04 juin 13:33
Voyageur29000:Tu as des éléments nouveaux Polmar ?·le 04 juin 14:46
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Phare du monde

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2022