sécurité:sommes nous logique?

jusquauboutisme
ton raisonnement qui peut être sécuritaire pour la nav (et encore j'ai des doutes sur le fait que le plus cher soit le plus efficace) peut s'avérer dangereux pour le compte en banque; cette attitude ferait le bonheur des fournisseurs de matos dont les marges sont déjà honteuses en profitaant du caractère obligatoire de l'achat de leur matos.

Vaut-il mieux
Se passer d'un radeau Viking (par exemple) à plus de 2000 EUR car trop cher...
ou se permettre un radeau SEA SAFE à 1000 EUR réellement payable ?
Ceci étant, les revues anglaises qui testent régulièrement les différents matériels (souvent en coopération avec le RNLI) n'ont jamais décélé de problèmes grave de qualité sur les radeaux SEA SAFE ou SEA GO. Par contre, il est vrai que certains accessoires d'équipement du radeau sont un peu de la m...de mais ceux-là peuvent aisément se remplacer soit lors d'une vraie révision par une société indépendante soit par du matoss à disposition dans un grab bag.

Test
J'ai scanné en son temps un test en allemand de quelques radeaux "hauturier" dont le seago à 999 € en 2008.
Je peux l'envoyer en PJ de mail mais c'est lourd.
J'avais commencé à le traduire en partie pour un membre H&O mais celui ci m'a indiqué qu'il comprenait le germain :-D :-D

anecdote pour radeau
Pas vu ce fil, alors copier coller de l'autre...
un peu hors sujet, mais enfin une info...
le notre est un eurovinyl, de 2007, en prévision de la retraite, c'est un 6 places + de 24h hauturier.
Comme il a + de 3 ans, révision....696€...Comme je suis a Chalon, cout du transport aller retour...+-500€ Total= 1196€
J'aurais mieux fait d'acheter moins cher et le garder que 3 ans.... :-( :-( :-(
navicalement
Michel

PBO (practical boat owner)
a classé "SeaGo" en 1ère place :heu:

V&V avait déclaré que "SeaGo" est le moins bon (en le sortant même du classement pour insuffisance !), déclenchant un tollé de l'importateur qui a fait constater par huissier les errements de V&V dans leur méthode d'évaluation. L'importateur "SeaGo" a fait pratiquer par un huissier à un test pour montrer que le journaliste V&V avait un peu foiré son évaluation :heu:

Conclusion : il faut de tout pour faire un monde journalistique :oups:

Comme quoi, on peut tout dire et son contraire
Moi, je trouve stupide de se priver d'un moyen de sauvetage. Je roule dans des voitures avec airbag, même s'ils ne m'ont jamais servis et en espérant qu'ils ne me servent jamais. Si c'était une option, je la choisirais.
Je trouve stupide "d'investir le minimum ou pas du tout". Je recherche avant tout la qualité, indépendamment du prix. Pour cela, il y a les normes, la réputation d'une marque...
Et je veux bien faire partie des "pigeons" qui investissent un peu de leur argent pour faire progresser de tels produits et ouvrir la concurrence.

L'année passée, en remontant sur 35 ans...
L'année passée, en remontant sur 35 ans...nous avions recensé:
En CROISIERE:

-SCHPOUNTZ 44 en bois moulé avec deux convoyeurs à bord entre Gijon et Bordeaux durant l'hiver 2008.

• Gin Fizz est parti au fond entre les Baléares et la Sardaigne (10 établi, sanci, capots arrachés). Pas de balise, 72h pour être récupéré.

• Pepperbox : « un adulte avec un enfant sauvé grâce à la survie.
  Suite à un choc, la coque avait un trou d'au moins 60 cm de diamètre et à coulé en quelques secondes ... »

• Années 70 : Dufour 35 en Corse- incendie à bord - 2 disparus, 2 sauvés

• Aile Blanche coulé à 2 milles de la côte en Méditerranée

• Cata Iroquois (9m), flotteur en tête de mat, ca se couche. On a vérifié que la survie marchait et on est monté dedans en restant accroché par un bout au bateau (plus facile à repérer), mais à la nuit ca devenait scabreux. Le vent étant d'ouest entre 7 et 8, à 70 milles de la cote, on pouvait espérer dériver à 2 nds et retrouver la zone des chalutiers en 24 heures. En réalité, la balise a fait qu'on a été récupéré 12 heures après l'avoir activé.

• 2009 Armagnac dans le Raz Blanchard

Total : 18 personnes sauvées.

amusant
Le parallèle entre la survie et la vie. Si on se pose la question sérieusement la réponse dépend du prix qu'on met à sa propre vie. De plus il n'est toujours pas prouvé que toutes les survies fonctionnent comme prévu. On en a eu des exemples déplorables dans le passé.
Entre la survie machin et l'autre le choix de la moins chère peut s'imposer comme ça il reste un peu d'argent pour payer les ports et les différentes bricoles qui vont avec la navigation.
Si quelqu'un tient vraiment à la vie il ne fait pas de bateau.
De toutes façons cette histoire de radeau sent tellement l'arnaque (prix des révisions, prix du transport, garantie de l'efficacité, zone obligatoire stupide) que ça vaut le coût d'investir le minimum ou pas du tout. Une VHF près des côtes est beaucoup plus efficace et au large on ne connaît pas beaucoup d'usagers en ayant eu besoin.
Pourquoi ne pas imposer le siège éjectable sur les voitures, ce serait un peu moins stupide et encore plus rentable...

Peut être que
Si tu étais obligé de faire réviser ton airbag à 60% du prix de celle-ci régulièrement, tu ne prendrais pas cette option sur la voiture.

.
(de passage sur le file)

Oui mais un voilier insubmersible peu aussi bruler ;)

perso même si un jour j'ai un étape j'aurai aussi un radeau a percuter au cas ou.

Sans compter que les secours dans certain cas peuvent te demander de percuter le radeau car c'est plus simple pour eux de te récupérer dedans que sur le bateau.

la meilleure survie : notre propre coque
comme souvent rappelé suite à l'analyse de la catastrophique Fastnet 1979, ou la plupart des bateaux abandonnés par leurs équipages (récupérés par les sauveteurs) ont été retrouvés flottants.

Veiller à préserver l'échantéité et l'intégrité de nos coque semble fondamental, et pourtant ...

Des caissons étanches sont l'idéal, mais seules les constructions à l'unité prévues pour les navs extrèmes en sont pourvues, pourquoi ?
Gascogne, Manche ou Med peuvent ètre tout aussi terribles,

La législation belge n'exigent pas les radeaux ... à chacun de faire son choix, ...
je vais me fabriquer un vrai panneau de sortie étanche, je crois ...

C'est bien vrai!
Suffit d'ailleurs de demander ce qu'il en pense à Christophe Colomb. En partant de ce principe là on n'aurait toujours pas découvert l'Amérique. Ce qui serait certainement un bien pour les indigènes.
Je le répète, à vouloir la sécurité maximale on reste dans son lit..; Et encore !

bien pire !!!
au moins 98% des gens meurent dans un lit !

depuis, je dors debout dans un placard ....

:-D :-D :-D

Bien sûr, Moustic
on ne pratique pas en croisière familiale un sport à haut risque ... heureusement pour la famille ;-)

Le point était de constater que lorsque l'on pratique des activités à haut risque vital, on apprend par la force des choses à gérer sans crainte excessive ni désinvolture excessive le risque de ce qu'on fait.

Donc même en croisière familiale, savoir gérer le risque à son juste niveau (pas très grand) est important. Une traversée Contient-Corse en été produit régulièrement un drame familial car le risque (faible) avait été traité avec une désinvolture excessive.

Panique
Avant hier, au salon, j'ai assisté à la conférence d'un pilote d'avion de secours en mer. Il est plutôt intéressant de savoir comment ils procèdent pour le repérage, le largage de bib, ce qu'il faut faire ou (surtout) ne pas faire, etc.

Une des choses qui a été dite : "la faim tue en plusieurs jours, la soif en plusieurs heures, la panique en quelques minutes".
A garder dans un coin de la mémoire.

T'es fou Kaj,
en traversant sa rue, en prenant sa voiture ou son vélo... de mourir brutalement

Pratiquer la voile en croisière...
une activité à haut risque ?

Je ne me savais pas aussi audacieuse... franchement vous exagérez !

Que dire alors des skieurs de randonnée pris dans les avalanches qui font malheureusement la une des infos en hiver ?

percussion et gonflage...
sans pb pour 1 zodiac et 1 bombard (idem)en sac, largement périmés (presque 8 ans pour un !), resté bien gonflés, ont servi de piscine pour les gamins un bon moment ....
j'avis assisté à une révision pour 1 des 2

alors, chance ???
:-)

Test récent
J'ai eu l'occasion de tester 2 canots de survie :
Un Plastimo et un Viking. Il n'y a pas photo !
La tente du plastimo c'est déchirée au premier retournement et par mer formée, statistiquement, un canot se retourne 5 à 7 fois par 24 heure.
Le Viking est beaucoup plus solide. Dommage qu'il manquait la moitié du matériel indiqué à l'inventaire !
N'oublier pas que le plus difficile n'est pas de survivre à un naufrage mais de survivre à la dérive. Embarquer dans un canot c'est embarquer pour l'enfer. Je vous conseille de tester... Ne percutez pas vos vieux canots dans le jardin. Profitez d'un mouillage, simulez l'évacuation et restez dedans quelques heures. Vous aurez une petite idée de ce que c'est. Si vous avez des TPS ou en été... Faites des tests de retournement, sortez du canot retourné, redressez le et remontez à bord... avec vos brassières gonflées, vos longes attaché au canot. Vous apprendrez beaucoup.

Ok merci
Bonjour Calypso

Merci

Le Moko

Cela n'existe pas
C'est surprenant, mais il est difficile d'obtenir des informations sur l'utilisation de canots de survie.

L'année passé, nous avions eu un fil passionné sur ce sujet et avions réussi à recenser une vingtaine de cas d'utilisation dans le monde en remontant sur 35 années.

En 2010, les interventions du Cross Jobourg, concernent majoritairement des bateaux de pêche en difficulté, des pêcheurs à pied surpris par la marée, des dériveurs ou kite surfeurs en dérive ainsi que quelques bateaux à moteur ou voiliers en avarie de moteur par beau temps.

Commerce et sécurité ne vont pas de pair
En effet, toutes les vérités ne sont pas bonnes à écrire... .

Mais le fil de l'année passée m'a mis en évidence des points que je subodoraient et mes suppositions sont devenues des convictions...

Comme ce n'est pas le sujet de ce fil, je ne le polluerais pas.

Tout est question de "dosage"...
En Manche, par exemple, je ne suis pas certain qu'une balise soit vraiment nécessaire, même si ce serait incontestablement un plus en matière de sécurité dans le cas où on devrait abandonner le bateau.
Plusieurs raisons, tout d'abord le fait qu'on n'est jamais bien loin en fait en raison de la taille du bassin de navigation et on est pratiquement toujours à portée de VHF fixe sû pour l'ensemble du bassin et souvent à portée de VHF portable d'un autre navire.
Je crois que la VHF AIS est un apport certain si elle est connectée au GPS. On se trouve alors à portée des navires sur zone avec localisation.
En fait, on se trouve rarement à plus de deux heures d'une intervention possible.
Plus un trafic important.
Mais évidemment, dans une approche ceinture et bretelles, si on en a les moyens, c'est une garantie supplémentaire d'avoir une balise, encore que les cas d'abandon soient en fait très rares.

pour nous obligatoire

Sur notre boat
Madame et moi nous nous sommes accordé sur deux point gilet obligatoire et (imposé aux équipiers) et ligne de vie pour les deplacements en dehors de la beignoire.

Le Moko

durabilié
en principe un harnais et une longue ne travaille jamais ne fait jamais le moindre effort qu'il soit sur toi ou dans un tiroir .il travaille que si tu passes à l'eau .

Et puis tu as des longues avec un seul mousqueton d'autre avec deux m^me trois

josé

je pose mal ma question
re bonjour

Y a t'il un rapport ou analyse sur en exemple
le 5 ans d'intervention avec des chiffres sur les causes utilisation ou pas du radeau ect....

Le Moko

Balise …
Pas « très utile », mais le complément indispensable au bib AMHA, même en côtière.
Embarquer dans un bib quand le bateau coule, c'est bien. Mais encore faut-il encore être secouru ensuite.
Que le bib se gonfle normalement, on va le supposer. Qu'il résiste à une mer agitée avec plusieurs personnes à bord, c'est déjà un peu moins certain. Que certaines personnes embarquées soient assez rapidement en détresse (blessure ou déshydratation, p. ex.), c'est assez probable.
EPIRB ou PLB, c'est la garantie d'être secouru en quelques heures.

VHF portable
Oui, encore faut-il qu'elle soit étanche et si possible flottante.
Les prix d'une bonne VHF portable et celui d'une PLB sont maintenant assez proches. Personnellement, j'accorderai plutôt la priorité à la balise par rapport à la VHF (si on ne considère que l'utilisation en cas d'abandon du bateau).

J'ai cru comprendre que, quels que soient les secours qui interviennent (avion, hélico ou bateau), la première chose qu'ils font, c'est d'envoyer une VHF portable aux naufragés pour établir une liaison avec eux et permettre une coordination.

D'accord avec toi...
L'homme à la mer est un risque plus présent que le risque de devoir abandonner le bateau, mais la question posée était liée à l'utilisation de la survie.

Au travers de quelques dizaines d'années d'expérience (tiens je commence à parler comme un vieux!!!), je crois effectivement que les "occasions" de passer par dessus bord sont très nombreuses, à commencer par l'évacuation des humeurs liquides masculines, problème que j'ai résolu avec mon écope fixée à bord par un bout de 2m.

Comme skipper, on se doit de veiller à ce que les équipiers respectent les règles de prévention de la chute à la mer, plus faciles à gérer depuis que nous disposons de gilets à gonflement automatique que je porte en permanence.

Lors d'une transat, nous n'étions que 2 sur 6 à nous attacher en permanence pour les quarts de nuit. J'ai vu un d'entre nous debout sur le balcon avant pour réparer l'enrouleur... sans harnais. Lorsque l'on navigue dans les alizés sous génois tangonné ou sous spi et GV saisie avec une retenue de bôme, on peut craindre ce qui se passerait si un équipier tombait à la mer. Notre skipper (professionnel pourtant) se refusait à imposer quoi que ce soit dans ce domaine.

A deux
sur une traversée de plusieurs jours, c'est trop contraignant, en particulier avec de bonnes conditions... J'ai essentiellement navigué en couple en grande traversée, le deal c'était : on ne quitte le cockpit pour aller manoeuvrer à l'avant qu'en présence de l'autre... c'est simple ! On fait des quarts de 3h chacun, toujours à la même heure, 24h/24 et on s'arrange pour manoeuvrer au changement de quart, y compris le pipi par dessus bord !
Moi ma hantise c'est me réveiller de mon quart et ne plus voir mon compagnon !

Mousqueton
1 seul mousqueton c'est exclu. Ca sert pas à grand chose.
Au moins 2.
Avec une petite longe et une autre élastique.