skipper recherche équipiers (ières) pour convoyage

départ prévu de Gruissan le 3 avril
oui, un oubli !
rdv à gruissan le 3 avril, on prépare le bateau et on traverse vers Bonifacio dés qu 'une fenetre nous est favorable, peu d 'éscales, c 'est un convoyage, Bonifacio, Lipari, une ou deux en gréce et la turquie.
à bientot

autre exemple

L'on t'invite dans un village vacances à La Reunion par exemple , tu paie le voyage allé retour, ta chambre , les repas et dans la journée tu fais la cuisine ou l'animation ou le service.

tu es au soleil ,tu vois des belles filles quoi de mieux :-D

josé

quelles sont les conditions ?
quelles sont les conditions ?

• caisse de bord ?
• aller à gruissan ?
• retour de turquie ?

cordialités maritimes
larent le hareng

esclavagisme moderne ou offre sympathique ?
d'un coté l'offre est plutot sympathique, une croisiere de quinze jours trois semaines. avec evidement des frais, mais qui sont raisonnables.
en effet quand on prend des vacances, on paye pour se rendre sur place, on paye pour son hebergement et sa nourriture (en general plus qu'a la maison, vacances obligent) et on paye pour le retour at home. vu sous cet angle la proposition est tout a fait honnete.
ce qui gene c'est que cela ressemble à bien y reflechir au fait de devoir payer pour travailler.
il faut preparer le bateau, les escales sont limitées et on est en fait là pour simplifier la vie du skipper qui de toute façon devra faire le convoyage, avec ou sans equipiers. la difference pour lui c'est qu'il aura moins de boulot dans la phase de preparation, qu'il ne devra pas fonctionner en solo et donc avec des comtrainte importantes de veille et qu'en plus ses frais d'escale et de carburant seront reduit puisque partagés par l'equipage. au final c'est lui qui tire le principal bénéfice de l'operation tant du point de vue financier que de la masse de travail.
pas glop pas glop !!!
d'un autre coté cela permet à des personnes de naviguer sans trop bourse delier mais bon cet argument est un peu trop facile à mon gout.
en effet soit c'est un convoyage effectué par le proprio et dans ce cas pourquoi pas, soit, comme c'est le cas ici, c'est une personne remunerée pour cela qui effectue le dit convoyage et en ce cas c'est à lui de prevoir les frais de son équipage dans son devis parce que sous cet angle c'est comme si j'invitais des gens à venir loger dans mon hotel, tout en leur faisant faire la cuisine, le ménage et le veilleur de nuit et en leur reclamant en plus le cout de leurs repas et du fuel pour le chauffage... là je suis sur d'avoir les inspecteurs du travail sur le dos dans les trois jours et ils auront raisons.
enfin c'est juste mon avis.
a mediter
jpierre

villepin manque d'imagination
faire payer les clients et aussi les employés, c'est-y pas la bonne recette héo-con!

Oui...no't bon maître,...... oui...no't m'sieur
Pour ce prix-là...si on fait une petite bourde sans conséquence......on a droit à une engueulade ?

PS : ne le prends pas mal Ronan, aujourd'hui, j'ai une montée .............d'acidité. Ca va me passer, pour sûr.

;-)

Pas la bonne cible
La dérison ou la critique semblent être plus dirigées contre le truc "bateaux-nautisme-plongée" que contre le skipper lui-même, c.à.d. Ronan.
Donc, il y a bien une nuance.

pour Gipsie 84
quelqu'un est il oblige de repondre a l'annonce?
non ... c'est le meme systeme que l'embarquement volontaire sur cargo !!

je trouve ceci plutot sympa ..mais bon en pleine polemique franco française sur le tavail...

pas grave
bien sur que c'est plutot sympa de penser à faire partager un belle balade qui peut être aussi de la formation ou de la découverte; c'est la façon de présenternle bébé qui était un peu maladroite, Ronan, et qui a déclanché nos sarcasmes. je te souhaite de trouver des équipiers sympa.

a gibsea
bien sur que si duduche !!

je ne oarle pas de l'homme je parle du site ..et je pense que toi tu veux nos amener un troll comme a chaque fois que tu prends position !!

Etes vous dérangé?
tout rouge, je suis faché tout rouge, espece de francais!!
raleur, jamais content, toujours a chercher la petite bete, le sport national etant de croire que ceux qui bossent sont tous des escrocs ou au mieux des profiteurs... En fait je pense que vous ne supportez pas que des gens vivent de ce que vous considerez comme "votre" passion, regardez vous en face cinq minutes, votre employeur vous paye t'il la voiture pour aller bosser, vous paye t'il vos repas, vous paye t'il vos billets d'avion de vacances? Quel est le mal de payer sa bouffe lorsque on vous propose un voyage gratos sur un voilier tout neuf? Réalisez un peu, qui etes vous pour trouver normal que l'on vous paye le billet d'avion et la nourriture? Quelles sont vos compétences en voile?

Quelle est votre expertise en mécanique, en navigation, en médical? Diaoulig as tu la moindre idée de ce qu'etait l'esclavage toi qui en parle si bien? bref...vous etes nuls de chez nul

tursio
c est a cause des mecs comme toi et toto que j ai arreté les convoyages , car il y a une date de depart et surtout d arrivé , donc au taquet , la societe facture ce convoyage donne une petit salaire a ceux qui veulent faire leur temps de mer pour valider leur ppv et cherche des pigons equipiers pour amener le bateau a destination sont l etiquette " croisiere " moi j ai tj payé mes equipiers et billet retour jamais gratuit , il y pas raison , je me repete c est facturé , attention effectivement au billet retour , souvent bien des surprises

Môsieur Tursio
tu as la reponse à ce que tu degoise dans les reaction de rolle et des autres.
je ne rajouterai qu'une seule choseil n'est absolument pas question de contester à ronan son droit à vivre sa passion, simplement tout comme rolle je n'ai jamais demandé au equipier qui convoyaient avec moi de payer quoi que ce soit, c'est le proprio que prenait en charge leurs frais et c'est la moindre des choses.
pour te repondre plus en detail mon patron me paye effectivent tout ce que tu decris en me versant mon salaire qui me permet de faire face à mes besoins.
j'admire ta grandeur d'ame qui te permet de travailler sans remuneration tout en payant toi meme tout ce que tu dis.
nous ne sommes pas tous fils de cresus.
quand a mes connaissances de l'esclavage elles sont helas beaucoup plus proches que tu peux le croire, l'esclavage en col blanc sevit malheureusement en france aussi...
une derniere chose dont tu moqueras eperduement, avant de critiquer la paille dans l'oeil de ton voisin, occupe toi du sequoia qui trone au milieu du tien et aie un peu le courage de tes opinions en donnant une adresse comme ceux qui t'ont repondu.
inamicalement
jpierre

tursio
les "français" ils t'emmerdent...
t'est quoi toi ..? si chaque fois un individu n'est pas "accord" l'insulte suprème c'est "français" va c...r ,et je modere mes mots :-( :-( :-( :-( :-(

plus fort que le cpe
faire bosser les autres et en plus les faire casquer

je vais m'y mettre je trouve ça génial

pas de ça chez moi , tu convoies des boats , tu cherches des équipiers , tu te fais payer !!!
et tu fais casquer les autres!!!!

drole de mentalité !!!

un contrat, c'est un contrat :
On peut toujours accepter l'offre ou passer son chemin
Personnellement, je ne vois rien de choquant dans celui-ci, pour tout dire je suis tout à fait prêt à accepter une offre de ce genre, sauf que j'ai pas le temps ... :-(

pareil pour moi
sauf que je ne suis pas une équipière modèle pour les manoeuvres.....
mais pour aider à l'intendance, profiter des navs et apprendre, apprendre,apprendre...j'étais partante
Dommage, je n'ai pas le temps en ce moment....en juin j'aurais postulé.

Ceci n'engage que moi "petit diable" et Pascal dont j'apprécie tjrs les contribs

Avec toute mon amitié à tous les contributeurs de ce fil,

Chantal,

excuses acceptées
mais comment sais-tu que je suis p'tite ?
1,56m : c'est p'tit ?

Funny,

Chantal,

précision
mon post répondait à Michel Dupin

Mais nonnn ! pascal11
mais pisque ils sont tellement pingres, c'était pour dire à la p'tite que mouaaa , pour arriver à mes fins, je suis prêt à payer l'hôtel !! hi ! hi !!! mais nonnn , j'plaisantais ! Toutes mes plates excuses à la p'tite

Au fait j'ai regardé votre albume
très, très beau boulot , du goût sur les aménagements, plan de pont intelligent, une seule critique quel poids ? concept ressemblant à mon choix le RM 1200 mais moi j'aime léger mais vraiment il est chouette votre canot' Bravo et rebravo !

oui pareil..
félicitation, très beau travail, ce serait sympa de penser à faire un petit site pour nous faire profiter du voyage !!!
:bravo:

Mr Tursio

Pour enfoncer un peu plus le clou, en cas d'un accident grave d'un "équipier" qui paie ,qui est responsable?

je vais vous le dire :le brave skipper Ronan ,je suis sur que vous lui ferez porté toute la responsabilité et ce pauvre "couillon" (en toute amitié)paira peut etre jusqu'à la fin de sa vie et y laissera sa chemise et tout le reste.

josé

Il n’a probablement

rien à faire de vos opinions et sur ce point précis, il n’a pas tort ! ;-)
Il est plus intéressant de s’occuper de son boulot

Pour l’arnaque, n’est blousé que celui qui le veut donc c’est sans commentaire

Pour le fond, vous savez que je préfère naviguer en solo...
Cela évite tous les problèmes... :alavotre:

pfffzzzz

reaction
plus a tursio et lolo que de romain , romain fait partie d un systeme que j ai connu , on te propose un convoyage , il a envie pour valider ou gagner un peu de sous , la boite te la joue pote , trouve un ou deux copains comme ca tu sera pas seul , lui j imagine jeune dans le metier ou dans la vie embarque un ou deux types , l accidant ,et romain en tant que skipper qui a voulut depaner la boite car les types super sympa se retrouve en taule et foutut pour sa vie , allez au diable toute ces boites d enfoirés , j ai trop connu ca ( moins payer car retard , forfais billet d avion retour antilles mais toi tu arrive a la periode de vacance donc le billet a doublé de prix , frais de port pas payer car tu devais aller direct et comme tu as cassé une piece faut bien s arreter ou gros coup de vent etc ... allez au diable

cela s'appelle,

faire du blé sur le dos des gogos, rien de nouveau sous le soleil
C’est une pratique courante pour ne pas dire normale dans le milieu de la plaisance...

pfffzzzz

Hé ! Lolo
Maintenant je sais pourquoi j'ai tapé Toto et non Lolo tout à l'heure.
C'est machinalement car j'avais dans une autre fenêtre le fil sur les mouillages en Espagne lancé par "Toto".
Donc, c'est la preuve que je ne l'avais pas fait exprès!
Je suis pas un mauvais...bougre. ;-) :-)

grâce a vous, on est moins bête
merci thierry.
enfin du solide. trop souvent sur ce forum, les gens expriment des avis juridiques peu pertinents, sous couvert du "AMHA"
voilà du concret. merci pour le lien.

ca fait reconsidérer mon avis pour l'offre de convoyage comme équipier: meme si ca peut sembler sympa, avec ce qu on apprend sur les responsabilités en tant qu'équipier, je refuserais de faire du travail au noir où je risque d'être poursuivi en cas d accident.

en plus, je serais partant pour 15 jours de voile sans escale, mais pas si le skipper se fait du fric sur mon dos en étant payé et en me faisant payer.

cela dit, chacun est libre de ses choix. mais (et MERCI) grâce aux contributions on se fait moins berné, et on choisi en conséquence

salutations a tous

que de réactions !!
de retour à la maison quelle surprise, je ne pensais pas declencher autants de réactions, et d 'animosité quelque fois ....
non je ne suis pas un escros, évidement, je suis payé pour effectué un convoyage, on me rembourse mes billets aller retour,le gaz oil et les ports,
et c 'est tout , je participe à la caisse de bord et invite pour le dernier resto en turquie, soirée généralement festive, car vous oubliez souvent l 'essentiel, il s 'agit d 'une belle aventure maritime et humaine, la fiche de paie d 'un skipper bppv ne ferait rever personne,comparez cela au CPE est un racourci bien périlleux à argumenter sérieusement.
Je fais partie des skipper qui "milite" pour que les billets retour soit pris en charge, mon employeur me repond qu 'il ne degagerait alors plus aucun bénéfice, ce qui effectivement est trés difficilement acceptable car nous sommes obligé d 'etre au moins deux à bord par rapport aux assurances, je ne peux changer le monde ...
L 'autre partie de mon métier de skipper consiste à ballader des " délinquants", je bosse pour des CER, des séjours de 5 semaines pour sociabiliser ces gamins,les convoyages sont pour moi une respiration, un retour au calme , une belle virée expresse ou la mer nous apporte toujours beaucoup.
un détail, les retour de turquie se trouve direct à l 'aéroport entre 250 et 400 euros grand max
merci à tous ,Ronan

dit comme cela
cela change un peu le discours.
cela confirme ce que je pensais a savoir que vous n'etes pas de mauvaise fois. bravo egalement pour le fait de participer à la caisse de bord car quand je skippais en pro, j'etais tres mal vu par les collegues qui me reprochaient de le faire.
la precision de la presence d'un deuxieme professionel à bord change aussi la donne, car du coup, ce n'est plus une recherche de main d'oeuvre à bas cout mais effectivement une honnete proposition.
le bateau ayant un equipage (deux personnes) capables seuls de le mener sur un tel trajet il est effectivement difficile de dmander au proprio de payer les retours d'un equipage plus nombreux.
une autre bonne chose est le fait que le gasoil et les ports soient pris en charge.
dommage seulement de pas avoir donné ces elements important plus tot.
une derniere question, le bateau etant neuf, emballez vous tout sous plastique ou vivez-vous normalement à bord?
en tout cas bravo pour votre franchise et votre reponse a ce qui etait un forte mefiance de ma part.
jpierre

Et pourquoi pas...?
Il faut payer très cher pour faire le "Dakar", pour ceux qui aiment "l'aventure" et le "pilotage" extrème... Il y en a même qui payent tellement cher qu'ils y laissent leur vie.

Idem pour certains alpinistes... :-(

Et toute activité dite de loisir a un coût, de l'équitation à la musique en passant par le modélisme ou le ski...

Donc si des mecs aiment faire de la voile avec des navigations hauturières et sans escale, ils peuvent très bien considérer un convoyage comme une occasion d'assouvir leur plaisir et non pas comme un travail qui devrait être rémunéré.

Dans une station de ski un pisteur peut en faire tout l'hiver, il est même payé pour ça, le touriste moyen va payer assez cher (séjour, forfait, matériel, voyage...etc.) pour en faire pendant une semaine, en plus il n'est pas sûr d'avoir beau temps ! :-D

oui
si tu consideres que c'est un "travail".

Transfert de responsablilité ?
Je découvre un monde !

Donc , Ronan, ton employeur transfert sur toi sa propre obligation d'embaucher deux personnes diplômées à bord (ce que la loi lui impose) ... hum ... Comme toi même tu ne peux pas embaucher un second diplômé légalement (tu n'as pas la structure juridique ni les moyens), tu embarques une personne non qualifiée sans contrat de travail, juste pour arriver au nombre magique de "2" ...

J'essaie de transposer ça dans n'importe quel autre structure professionnelle, c'est même pas imaginable !

Je ne pensais pas que Rolle avait raison à ce point là :-(

benefice
c est le probleme de ton employeur tant qu il trouverant des ppv pret a tout il se frotteront les mains , soit il on vendu un bateau livré a .. bon benef a eux ou specialiste des convoyage ( ce que je crois pas , plus de ste pour ca ) et la se sont des vrais con a faire prendre des risque a toi et equipiers pour que dalle , envoie les au diable et payerons mormalement les gens , fais attention a toi , on se retrouve vite en galere juridique , ok je deviens un vieux con qui reflechis trop , mais j ai tellement vu de truc dans se boulot , plus d amis quant il y a une galere grave

non, pas de contrats !!
non, seuls les équipiers pro ( CIN minimum) peuvent etre enroler, donc avoir un " contrat" en france.
La responsabilité d' un bateau à 300 000 euros et de deux équipiers, mener à bon port équipage et bateau, c est le role du capitain non ?

OK avec Robert
Ronan prend tous les risques si la raison sociale de la boite qui l'emploie ne permet pas de faire du charter, il n'y a pas alors d'assurance pour les passagers et lui seul a "droit" à l'accident du travail et il prend sur lui la responsabilité (y compris pénale) des autres; si son employeur est seulement convoyeur, on est bien dans la situation du travail au noir pour toute personne non salariée sur le bateau.
Si la raison sociale permet le charter, alors il vaut mieux que les équipiers/passagers "payent" leur voyage pour les qualifier clairement comme clients.
C'est comme si vous faisiez le taxi avec une voiture de service de société pour être plus clair.

retour de mer
bref 10 heures apres ...je pense toujours que la proposition de ronan peut interesser quelques personnes.
C'est un peu comme les embarquements à la peche dans l'ouest ...2/3 jours pour une maree dans etre payé !!

( j'attends les retours de flamme !!)

Voues voulez etre payé?
Si j'ai bien compris vous voulez ettre payé pour ce genre d'"activité? c'est possible, soyez marin (au sens droit du travail) donc passez au minimun le CIN, declarez vous à l'ENIM, faite vous faire un livret maritime payez vos charges etc...
Quand on veut etre patissier ou cuisinier ou macon on passe un CAP. La marine est un metier reglementé ou les brevets sont OBLIGATOIRES, sinon c'est du black.
Et je ne retire rien a ce que j'ai dit avant,
Ce que propose Ronan est un arragement entre un skipper qui a besoin d'aide et un équipier qui n'a pas les brevets requis pour etre rémunéré. Et ne faites pas la comparaison entre ca et un mec qui est obligé de prendre le metro a 6h tous les jours pour aller bosser durpour un patron qui va le licencier a la fin du CPE.

heu!!
40 roros par jour :-(bien sur !! ;-)mdr :-D :-D :-D

je cherchais des équipiers ....
a le base je cherche des équipiers..
corse, lipari, cythére, ios et bodrum ,15 à 20 jours
ah , Bénévole ok ....

Cela m'intéresse.
Amusant, je viens de poster un message sur un autre fil au sujet de la responsabilité du skipper.

Concernant l'aspect financier de la chose, je souhaite effectivement avoir mon billet de retour payé, et ne pas participer aux frais de port et de gas oil. On sait ce qui se passe dans les convoyages en cas de pétole. Pour le reste, notament la bouffe, les bons coups à boire, pas de pb, je paye ma part. Et si on décide de se payer un geuleton dans un port, c'est un problème d'équipage, c'est tout. Ayant déjà fait des convoyages en tant qu'équipier, j'ai toujours apprécié ce type de nav et cette convivialité.

Je ne mettrais qu'un bémol. La préparation d'un bateau avant un convoyage est à mon avis à la charge de la société qui commandite le convoyage (ici, Bénéteau si j'ai bien compris). Je veux bien passer une demi journée, voire une journée, avant de partir pour l'avitaillement et la vérification du matos, mais je n'ai pas l'intention de passer deux jours à barbouiller une coque d'antifouling ou à aider à mettre en place un gréement à la place d'un chantier pro.

Par contre, pour ce qui concerne la couverture en cas de pépin, je ne pars que si j'ai un courrier de la société qui commandite le convoyage, qui reconnais que je participe en tant qu'équipier bénévole et que je suis couvert par leur assurance responsabilité avec les conditions particulières (combien de kroros) en cas d'invalidité permanente ou en cas de décès. Je peux évidemment en contrepartie donner mes ref. d'équipier et de skipper (amateur :). Je ne veux pas en effet, qu'en cas de pépin, je ne puisse me retourner que contre un skipper qui a été abusé par son employeur. Ou pire, que mes ayants droits en cas de décès doivent se retourner contre les ayant droits du skipper. Vous allez me dire que je pense au pire : mais nous savons tous, si nous navigons, que comme le disait Platon, il y a trois sortes d'hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer !

Pour le reste, je suis entrain de regarder si je peux me libérer pour cette période ou une partie de cette période. Je te tiens au courant par email, Ronan. Bien cordialement...

PS 1 : Si on me fait le "coup" décrit plus haut d'être embauché avec un contrat de travail tel que les déductions de frais divers soient aussi élevées que le salaire, je rigolerai, mais j'accepterai.

PS 2 : Je crains fort que mon "exigence" d'être couvert par une assurance du commanditaire ne t'amène à me dire que malheureusement, tu préfères prendre quelqu'un d'autre... Dans ce cas bon vent... mais réfléchis à ce qui pourrait t'arriver en cas de pépin.

mon experience du week end du 13 mars
un ex... ami maintenant, me demande de l'accompagner avec ma voiture car il en a besoin pour le transport du matériel, afin de rejoindre l'île d'Elbe convoyer le voilier qu il vient d'acheter jusqu a Gruissan car il n'à trouvé personne de sa région pour l'accompagner.

nous sommes partis avec ma femme de Rochefort à Narbonne pour le chercher, puis avons roulés toute la nuit jusqu à l'île d'Elbe, il à payé le plein aller et le ferry.

Pour le paiement de l’autoroute Italienne , il dormait profondément à AR de la voiture…..

arrivé sur place, température 6°, bateau non chauffé , vent très fort , impossible de partir avant le lundi AM.

Nous avons, à sa demande ma femme et moi fait l'avitaillement du voilier dans un super marche local à nos frais. ( 140 €)

ma femme le lundi matin nous à quittés afin de ramener la voiture à gruissan.

nous partons le Lundi soir et convoyons son voilier à travers la méditerranée et arrivons à Gruissan le jeudi 7H.

ma femme nous rejoins et nous partons de suite à ROCHEFORT car nos affaires nous attendent.

nous reprenons contact avec lui concernant les frais de Narbonne à l'île d'Elbe, retour Narbonne et l'avitaillement. environs 350 €.

nous considérons que les frais de Rochefort a Narbonne et retour reste à notre charge.

sa réponse et très simple, il considère que les frais sont à notre charge car nous avons prit des vacances sur son voilier....

et comme il à réglé le plein et le ferry aller c'est déjà bien.

voila notre expérience d'un convoyage qui sera le dernier, car nous avons notre voilier en atlantique , et avons nullement besoin de prendre des soit disant vacances sur celui des autres.

A quand les skippers GRATOS ?
Simple question d'un candide.

pour rolle
J'ai tres bien compris, je suis ppv et fais du convoyage. Je dis juste
Pour etre payé faut etre marin (CIN minimum) sinon c'est du black
Et de toute facon vu la distance (+ de 48h de nav) il faut legalement etre deux marins, apres la legalité s'arrete aux eaux territoriales.
Je redis que ronan propose un arragement, et qu'un lambda n'a pas à etre payé pour ce genre de chose
C'est tout. On ne peux pas etre payé comme marin sans l'etre, je rappelle que c'est un domaine pro réglementé ou les brevets sont obligatoire pour bosser. ceux qui tuent le convoyage ce sont justement les amateurs qui se font payer au black.
C'est plus clair?

il m'est arrivé de le faire !
avec le remord de piquer le boulot d'un pro !

Mais tous frais payés, voyage bouffe etc...

Combien ça coûte
à un propriétaire pour convoyer son beau bateau ?

coût du convoyage
bonjour à tous je veux juste siter ce que je viens de vivre c'est à dire un convoyage d'un bateau d'Espagne aux Antilles. Je précise que c'est un bateau de propriétaire. Le convoyage est fait par un pro. qui négocie ce convoyage avec le proprio : deux équipiers + lui. Son prix comprends les frais de carburants, les frais de port, et les frais de nourrriture, les billets de retour pour les 3 personnes. Il prends deux mois de salaire, les équipiers ne sont pas rémunérés.
Conclusion de tout cela le convoyage revient trois fois moins cher que le transport par cargo. Le proprio est très content (enfin si tout se passe bien ....).
Ce que j'en pense c'est que si certaines personnes préfèrent faire convoyer leur bateau par la mer c'est que cela est rentable mais si on ne rémunère pas les équipiers au moins que cela ne leur coûte rien. C'est il me semble la moindre des choses. Sinon que les proprio le fassent ....

le prix?
ca depend de bcp de chose, mais en med, pour un convoyage pro, avec respect des delais, l'assurance, je compte plus ou moins 4 roro le mille+ les billets et je me debrouille pour la la bouffe. Ce qui fait par exemple 300 roro pour un corse continent (nice) + le ferry. ou 1000 euros pour amener le boat aux baleares. S'il y a des escales le proprio est averti, il y a un mail envoyé a chaque port, et j'embarque un turaya. Le bateau est rendu nickel, Sincerement je pense que ca ne vaut pas le risque de faire ca au black. Surtout si le "copain" en a marre ou a peur et abandonne le bateau dans une marina a 40 euros la nuit, qu'il faut aller le chercher (voiture+essence), finir le convoyage, revenir chercher la voiture etc... Ca arrive plus que souvent et en plus on perd un "ami"
a plus

c 'est souvent le cas !
généralement je rentre seul, et les équipiers en profitent pour passer quelques jours sur place,quelque fois les copinnes les rejoignent et les vacances commencent.
c 'est super la turquie en plus, les gens sont vraiment sympas et là bas il y a plein de criques ou t 'es tout seul, le cul aux cailloux, le bonheur...

Je relève un paradoxe dans ton texte
Tu parles de bonne époque.
Or, tout le monde sait que la plaisance verse de plus en plus dans la démesure.
Les belles unités "très chères" se vendent maintenant presque comme des petits pains lors de certains salons nautiques.
L'argent coule à flots.
Mais dans ce que tu dis, on dirait que dans le même temps la situation des équipiers s'est quelque peu...affaiblie.
De deux choses l'une, ou bien il s'agit d'une concurrence malsaine entre boîtes de convoyage ou alors les proprios sont de plus en plus "pingres".
A moins qu'il y ait surabondance de ceux qui payent pour leur rêve tandis que d'autres le vendent en comptant la monnaie derrière le comptoir.
Comment expliques-tu cette situation ?

bonsoir à tous
merci tursio de remettre les chose à leur place ....
il est bien évident que en aucun cas je me fais de l 'argent sur les équipiers, il s 'agit d 'une pratique courante d 'embarquer des équipiers bénévoles ( puisque pas enrolé...), quelque fois défrayé, lorsqu 'il s 'agit de bateau de proprio principalement, et quelque fois non, comme ici avec une boite de convoyage tout à fait honnéte et serieuse.... pas de quoi épiloguer en somme...
en ce qui concerne les responsabilités, les skippers ppv le savent, le fusible c 'est nous !!
pour stopper les sous entendus et aberations que j 'ai lues, je suis enroler 16 jours pour ce job, à 100 euros par jours, mes billets aller train, retour
avion sont remboursés, ainsi que les frais de gaz oil et de port, je fais participer les équipier à la caisse de bord pour l 'alimentaire, et c 'est tout !
à la bonne époque, on prenais 50000 frs pour une transat, oui là les équipiers étaient défrayé ( bouffe et billet retour ), mais la situation est bien différente,
heuresement dans la réalitée c 'est bien different, mes équipiers deviennent vite des amis, un équipage solidaire et heureux de vivre cette vie en mer, et de savourer les escales, bien loin de ces conversation meme pas de pontons !!
merci à ceux qui ont essayé de comprendre et d 'expliquer, tant pis pour ceux qui jugent bien trop vite .
Ronan

Ronan, pour relire les messages
en direct, tu vas dans "mon compte", puis "mes messages", ils sont gardés un mois... ;-)

_/)

concurence des barges et camions
il y a de plus en plus de barge pour l 'atlantique, et de camions convoi spéciaux, la plaisance qui se developpe en ce moment c 'est la loc, le charter, et les petits bateaux de propriétaire, moi j 'ai du mal avec le charter, de plus la bonne époque c 'est avant le ppv ( trés jeune diplome), les choses étaient encore plus floues, et il y avait plus d 'argent, maintenant il y a plein de ppv sur le marché, sait tu comment les grosse boite de loc aménent leurs bato sur les sites de loc ? les conditions sont bien pires...mais je ne suis pas une balance....
Ceux qui tuent le boulot sont ceux qui bossent au black, et ils sont trés trés nombreux, je ne fais pas partie de ceux là
à bientot

Cette discussion

me fait penser que je suis heureux de vivre pour profiter de mes passions et non de devoir profiter de mes passions pour vivre, car me connaissant cela me deviendrait vite pénible! :reflechi:

pfffzzzz

ce que
roman veut pas comprendre c est du risque qu il prend par raport a un equipier a bord mon declaré pour faire un convoyage donc un boulot qui je me repete est facturé , on s en fout que la boite gagne mal , tu es responsable de cette equipier toi tu es couvert et ton marin par la declaration est l enim mais tu engage ta responsablité vers ceux que tu embarque ,de plus en convoyage souvent il y a des plastique pour proteger les amenagements etc .. quel croisiere !! ma dernierre transat pro , depart debut janvier de la rochelle avec 1 cm de glace sur le pont , 2 semaines de galere pour atteindre madere et la transat en 16 j , 4 j a attendre pour avoir un avion retour , bref il me rester 8 000 frs en poche rentré a la maison apres 5 semaines ( en 99 )

Sauf erreur de ma part,
il est tout à fait légal d'embarquer des équipiers en convoyages, mais sans les faire payer pour la ballade, sinon c'est du charter déguisé. Mais la participation à la nourriture n'a rien d'une rétribution à l'attention des marins enrôlés ni de l'armement, tout le monde, équipage compris, doit s'en acquitter...
Donc, si l'équipage est au complet et enrôlé, il est donc possible d'emmener du monde avec soi.
Maintenant, les patrons n'ont pas forcément envie d'emmener avec eux des équipiers qui ne veulent pas barrer ni participer à la vie à bord, sauf si c'est des copains, de la famille etc...
Je voulais juste rajouter ça, après j'arrête :-D

oui, mais
cette convention ne change rien, nous somme bien assimilé àun travail à terre par rapport aux assedic, meme si on passe par le bcom, l 'enim, au bout du compte, rien ne change, 24h en mer corresponde à 7h à terre, WeekEnd ou pas, éloignement ou pas, et pour avoir des assedic comme un travailleur normal, il faut dans les 9 mois d 'embarquement sur une période de 2 ans, pour etre indemnisé durant 7 mois !!
nombre de skipper finissent au RMI durant les 3 ou 4 mois hivernaux en france u hiver sur deux !!
ces régles venant directement de la marine marchande ne sont pas adaptés au skipper
mais peu importe, dans le fond Féline a raison,
On fait ce métier par passion, pas pour faire fortune, et c'est trés bien comme cela.
bonne journée
Ronan

nos employeurs
SONT des armateurs !
Et on a beau se référer aux convention du Commerce, c'est difficilement voire impossible à réaliser sur un bateau armé à la Plaisance.

NB : dans un soucis de compréhension pour tous, je mets dans le même panier tous les voiliers ou bateaux moteurs affectés au transport de passagers (autres que les ferries, paquebots et passeurs d'eau) et non de marchandises, alors que beaucoup de voiliers ou moteurs sont armés au Commerce de par leur taille et leur puissance (NUC), car leurs fonctions et leur conditions de travail sont similaires aux navires armés à la Plaisance.
(Bon, j'ai craché, vous pouvez trier ! :-)

conventions collectives
Je confirme, aucune convention collective spécifique à la Plaisance, celles de la Pêche et du Commerce (dont on se sert quand même pour nos peu de points communs)ne prennent pas en compte les spécificité de la Plaisance.
Je fais partie d'une poignée de marins qui a tenté d'en pondre, dans l'intérêt des marins ET des armateurs, mais ces derniers étaient malheureusement beaucoup plus nombreux et mieux armés que nous, l'affaire est en stand by... :-( :-(

à feline
les organisations de defense des marins et officiers sont pourtants tres bien organisée
alain

je viens de tout relire
et si je reconnais la bonne foi et l'honneteté de ronan qui de ce point de vue peut donner des leçons à bien des patron pro, je redis que cela me pose globalement un probleme de conscience.
ok, l'offre est honnete et permet a des gens pas forcement fortunés de pratiquer. les conditions de cette pratique rstant toutefois sujette à caution, s'assoir et dormir sur du plastique sont quelques un des aspects qui me chiffonnent par exemple.
par contre ce qui n'est pas bon et là ronan n'y est absolument rien, il en est meme victime comme les autre, c'est le fait de faire effectuer ce qui reste quoi qu'on en dise un travail (le proprio paye pour que le bateau aille du point a au point b) par de gens qui ne sont meme pas defrayés sans parler d'etre remunerés et dont les risques sont assumés par le seul patron qui n'est absolument pas payé pour le faire.
c'est le systeme meme de ces convoyage qui est a revoir.
je crois possible de trouver le moyen de permettre a ces equipiers non professionnels d'assouvir leur passion sans les obliger à mettre la main à la poche, c'est ce que fait un ami depuis pas mal de temps, il participe à de nombreux convoyage mais ses transports et ses frais de bouche (hors restau et extra evidement)) sont systematiquement pris en charge et les bateaux ne sont pas dans la naphtaline mais "vivables". le fait qu'il soit suisse et convoie des bateaux suisse y est peut etre pour quelque chose.
a mediter
jpierre

J'ai essayé
par trois fois, de faire bouger les choses : la première fois, ça a marché, la 2e, j'étais trop isolée, la 3e m'a grillée pour un moment sur la place...
Non non, je suis pas syndicalisée ! Mais quand l'armateur en vient à te dire que tu devrais être content d'être payé pour t'amuser, et leur dire merci, là je n'encaisse pas !
D'autre part, n'oublions pas que c'est aussi parce qu'il y a des marins exploité que la plaisance s'est démocratisée !
;-)
Et que beaucoup d'entre nous peuvent se payer un bateau de loisir...
;-)
@+
Delphine

honneteté
L'honneteté de Ronan n'enlève rien a la filouterie du système.
c'est le principe des stages du cpe , profiter des gens pour ne pas embaucher ou les payer.
Ronan n'est pasd en cause directement , ce système est vieux comme le monde

on a aussi le choix de ne pas tomber dans le panneau.
perso , mon point de vue : adhérer c'est cautionner ,et faire perdurer.
trop facile de profiter de la volonté de néophytes ou pas pour découvrir et apprendre

de plus cette forme de troc ,
apprendre en école de voile ou croisière a un cout !!!!!
là tu apprends , et tu bosses.

seulement cautionner ce syqtème c'est lui permettre de continuer à perdurer.

pour finir facile de pleurer sur les conditions misérables de travail , de vie ,
ey a coté ne rien faire
nos ancètres syndicalistes se retournent dans leurs tombes

au passage
Beneteau neuf = Beneteau vide
le complément se fait en Turquie
donc la caisse de bord peut comprendre bouteille de gaz, casseroles, la liste est loin d'etre exhaustive...
+ plus bateau à regler (pedagogique)

bateau destiné à la location en turquie = pavillon Turque et sécu qui va avec
on quite les eaux territoriales en 5°...
(on peut naviguer en longeant les cotes !)
armement qui va avec (pas de gaffe, ficelles comme amarres, etc...)
c'est du vecu

enfin il me semble que les equipiers bénévoles sont considerés comme passagers payants au regard de la loi (chaud pour le skipper)

bonne mer

n 'importe quoi ! ( caneton )
et c'est du vécu !!
Tu embarques sur un bateau armé comme cela ?
Moi pas....la question est réglée...
j 'ai dit précedement que moby dick était une boite de convoyage honnéte et sérieuse, on par évidement avec tout l 'armement français, tu crois que je vais risquer au pire ma vie au mieux mon diplome pour un armateur verreu ???
Ce sont le gars qui embarquent à bord de ces bateaux qui doivent se regarder en face !!!
Il faut bien lire, attentivement, car j 'ai précisé que les équipiers participaient à la caisse de bord alimentaire, un point c'est tout, tout le reste est pris en charge par moi,évidement, et je suis remboursé sur factures par mon armateur
Au regard de la loi....tu ne connais rien en droit maritime...
j 'ai déja trouvé mes équipiers.....eux sont plus discret....
mais je regarde encore ce fil, pour ne pas laisser dire n 'importe quoi quand meme,
amicalement malgrés tout

milles excuses pour le ton
un peu énervé hier soir ...
Non, nous n 'embarquons pas toujours en totale conformité, mais en totale sécurité oui .
et il faut se battre pour cela aussi, car nombre de bato son sous pavillon turc, et sourtout sous pavillon américain, quand il s'agit du prix d 'un radeau de survie, beaucoup préfererons l 'acheter en turquie,cette boite refuse cela, impose le pack sécurité plastimo, et je fais partie des pénibles qui rajoute la pince à haubans et le réflécteur radar..
tous ne font pas cela, et c'est éffectivement dangeureux car avec le nombre grandissant de skippers sur le marché, et l 'amalgame métier-passion, beaucoup de skipper accepte un peu tout.....meme moi, mea culpa, mes 1ers embarquement n 'etait pas tous trés net, il faut un peu de temps pour se permettre et avoir la gueule pour refuser...
j 'ai mes équipiers, faudrait qu'il disparaisse ce fil
Merci à tous età bientot,
car pour la prochaine fois je ne manquerais pas de faire appel à héo
Amicalement
Ronan

bien sur
bonsoir,
je suis entiérement d 'accord avec toi,je travaille proprement,j 'ai pleinement choisi de faire ce job, je paie mes charges, non, les divers armateurs qui m 'enrole les paient pour moi, j 'ai environ 5 à 6 mois d 'enrolement par an, penses tu que c 'est assez pour m 'ouvrir un role ? c'est un de mes objectifs, mais je pense faire cela une fois que j 'aurais mon propre bateau.
j 'ai beaucoup de mal avec le charter,le probléme c 'est que j 'aime naviguer....
je me suis spécialisé dans le " social", les jeunes délinquant ect...., et quelques convoyage pour aller respirer !!
je ne me plains de rien,je voulais juste essayer le net pour avoir des équipiers différents, j 'en ai un peu assez d 'etre jugé, j 'ai lu quelque une de tes post, tu es un pro et tu donne l 'impression d 'etre un marin sérieux, tu a un livret bleu, moi aussi.
j 'ai besoin de conseil si il est possible que je m 'ouvre un role, et si cela vaut le coup, et si je peut travailler avec mon propre bateau , sans etre "NUC" ??
à bientot, amicalement
Ronan

merci Tursio
j 'aurais préférer te dire cela en message direct, pour ne pas faire rementer ce fil....mais tu es non inscrit !!
je vais aller voir les Aff mar,
bonne journée et Merci pour tes interventions précédentes aussi.

bonjour
pas d accord avecceux qui dise que la situations dans la plaissance est la meme que dans le transport maritime
personnellment francais mar mar avec mon role et nayant n avige que sur des voiliers ou bateaux moteur nous resteront francais en particulier tres demande et ceux il y a qua regarder ma charge de travailactuellemnt
le seul element important il faut etre officier mar mar min capt 3000
LE PPV n est qu un diplome ou brevet qui offre du bricolage

autre chose que je n ai pas lu dans ces lignes
nous avons dit que le marche est porteur qu il ce vend de plus en plus de bateau
vous ne pensez pas que les organisateurs de ces convoyage refacture a leur juste prix ces operations de livraison
et font des benefice de 80 %
j ai un cas concret cet hiver d un consessionaire qui a fait convoyer un cata vers les carraibes
j ai vue le livre de compte
lui il c est gave
l equipage pas temps
normal c est la loi de l offre et de la demande
c est pour cela que je le redis si vous vous etre marin pro laissez ces bricolage
si vous voulez bricolez et prendre l air prennez le
mais sachez une chose et le systeme est bien fait quand meme si vous bricolez ne pensez pas devenir pro et en avoir les avantages
un plan de carriere par exemple
salutations
captainjpp

Pourquoi pas???
Je sens un peu d'aigreur dans vos propos.... mais le premier but d'une boite de loc et cela n'a rien de honteux c' est de louer au maximum les bateaux... et je dirai que c'est plutot une preuve de bonne gestion que le louer pour les retours de one way ou de convoyages...
Il y a aussi la solution intermediaire courante sur le trajet France Antilles ou le skipper ne facture rien au loueur (sauf les frais) et par contre se paie en louant le bateau pour la traversée avec skipper a des clients... et tout le monde y trouve son compte...
Dom

ben ,moi j ai vu !!
une chite étoile !j aime bien ! bon; j ai pas la tonsure ;-)mdr :-D :-D :-D

je voulais le dire...
C'est comme les loueurs qui propose de participer aux differentes transats (passionés etc)... C'est un super moyen de convoyer leur boat vers les bases antillaises en se gagnant des ronds

c'est sans doute pas un bon argument !
un exemple à 2 € : les marchands d'armes et leurs acheteurs "y trouvent leur compte", ça nous regarde pas, et, au début, ça dérange pas... Jusqu'à ce qu'on soit obligé de calmer les impétrants (t'as vu celle-là, pierre2 ?) à force de pognon injecté dans l'ONU .
L'accord entre les parties ne régularise rien, il faut jeter un coup d'oeil au-delà, il doit bien y avoir des juristes sur Héo pour le confirmer ...

Vaudrait mieux pas !
vu ce que te couterait en taxe d'importation le passage sous pavillon tunisien ! Et ne parlons pas de la législation sociale, tu pourras dire adieu à tes pauvres roumains.

Pays en voie de développement ne veut pas dire pavillon de complaisance ;-)

Ahh, fantasmes et réalité .... :-)

Bonjour Tina,

ce matelot n'est plus membre de H&O, vous n'aurez pas de réponse de sa part.
Je ferme ce fil.