Snsm et dévouement

Ah ah ! Et non, ils sortent "souvent" au Crouesty.. Malheureusement ..

Le sauvetage des personnes est gratuit, le remorquage est payant. Suivant la taille des bateaux (a remorquer ) aux environs des 350 Euro la premiere heure, puis fractionne par 1/4 d'heure supplementaire.
Heureux sauveteur SNSM

@maximus99 : Ce n'est pas le problème... Ils ont eu peur et ont appelé les secours ; ils semblent satisfaits de leur intervention. C'est l'essentiel. Après faudrait leur demander, a eux. Ce sont les seuls à pouvoir estimer le coût du service rendu! qualité/prix!!!

content de ne pas être tout seul merci ADAV

de reveur 22 c'est systematique :

le français étant le français il n'y a à mon avis pas d’hésitation sur le sous entendu suivant, particulièrement malsain, on parle de gens qui parfois MEURENT dans l'exercice de leurs actions bénévoles pour NOUS sauver

"
rêveur22

@maximus99 : Ce n'est pas le problème... Ils ont eu peur et ont appelé les secours ; ils semblent satisfaits de leur intervention. C'est l'essentiel. Après faudrait leur demander, a eux. Ce sont les seuls à pouvoir estimer le coût du service rendu! qualité/prix!!!

je te rejoins jeanlittlewing, c'est lassant !
faut pas s'étonner après ça qu'il y ait de moins en moins de bénévoles.
à ce rythme là les remorquages ne seront plus assurés que par des boites privés, et on reparlera ici de la différence de côut.
Tarif horaire SNSM remorqué par un canot tout temps (donc tarif les plus élevés): 340€ (bateau remorqué moins de 7m), 600 €(pour 7 à 12 m) et 690 € pour plus de 12 m ( et forfait de 240 € pour un jet ski ou un dériveur), tarifé au 1/4 d'heure (et souvent sous facturé car on ne compte pas le retour au mouillage).
Donc si une boite privée arrive à remorquer à ce tarif avec un ctt de 900 cv (amortissement du bateau à 1m300.000 € plus gasoil, et 5 personnes payés à bord) je dis chapeau bas. Le coût horaire paye juste le GO et l'entretien

Je ne sais si maximus a glissé un sous-entendu dans son post, mais moi, à la lecture, je n'en décèle aucun. Juste une demande du prix payé pour l'intervention. Puisque Milan a été discuter avec les "naufragés" il aurait très bien pu leur avoir posé cette question et nous communiquer leur réponse.

On peut monter son attachement à la SNSM autrement qu'en en prenant sa défense de manière outragée alors même qu'elle n'est pas attaquée.

David, ma question était posée à jeanlittlewing (celui qui qualifie de "dingues" ces commentaires), on va dire que tu t'es laissé emporté par le flot.

@jean littlewing : Quand on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage.
Je soutiens totalement la SNSM et tu ne trouveras aucun post de ma part disant le contraire… Notamment dans un précédent fil récent. Et de ma part, c’est, comme tu le dis systématique.
Je lisais le post de maximus 99 qui disait d’entrée : « Avez vous une idée du coût payé par les naufragés suite à cette intervention de la SNSM ? » J’ai cru comprendre, mais je me trompais peut-être, qu’il mettait en cause le coût de l’opération et pensait que le sauvetage avait été gratuit pour les « secourus ». Peut-être est-ce mon erreur. J’ai donc répondu par ce post qui t’irrite :
« @maximus99 : Ce n'est pas le problème... Ils ont eu peur et ont appelé les secours ; ils semblent satisfaits de leur intervention. C'est l'essentiel. Après faudrait leur demander, a eux. Ce sont les seuls à pouvoir estimer le coût du service rendu! qualité/prix!!! «
Ce qui veut dire en bon français je pense, que ce n’est pas à nous de juger du prix de l’intervention, mais a eux et s’ils sont satisfaits, peu importe le prix, gratuit ou payant C’est leur affaire.
PS : Tu as l’air de ne pas aimer mes posts de façon générale…C’est ton affaire !

c'est quoi cette histoire? ça c'est passé ou et quand?

En une quinzaine d'années, trois accidents mortels ont éte causés par une vedette SNSM dont deux pour des remorquages trop rapides...

Le troisième étant celui que Pendruig vous relatera.

merci

ben oui, et j'ai beau chercher sur google ou sur heo avec la fonction recherche je trouve rien, à part effectivement une collision en corse entre LORELEI et une vedette de la SNSM. Mais rien d'autre sur les accidents mortels dont parle viking35 ni trace du déroulement de l'accident et/ou de l'engagement de la responsabilité de la SNSM dans la collision avec LORELEI.
Je cherche pas pour contredire viking35 ou Pendruig, je cherche juste pour savoir ce qui s'est passé et éviter de faire les mêmes conneries (si conneries, et c'est toujours possible malheureusement, il y a)

2007 : Chavirage - Chaloupe traditionnelle 10 m - 1 disparu - Ouistreham - Assistance de la S.N.S.M (Pas d’usage du canot de survie)

Après avoir pris à son bord les passagers d’une chaloupe traditionnelle de 10 m en panne de moteur, celle-ci a été remorquée par la vedette SNSM. En arrivant dans le chenal de Ouistreham, la chaloupe, remorquée trop rapidement, à embardé puis chaviré. Son barreur, seul à bord a été retrouvé noyé.

Il s'agissait de la chaloupe qui séjourne habituellemnt dans le vieux bassin de Honfleur ( la Ste Bernadette, je crois)

@Adav: tu touches du doigt le principal problème des forums : trop d'assertions sont faites sans donner de source ou de référence, ou au moins la méthodologie de collecte des données. En matière de statistiques d'accident, c'est crucial.

Un rapport du BEA Mer est insuffisant pour toi ? Il me semblait que c'était clair.

Pour les autres accidents mortels, cela est resté effectivement confidentiel.
Seule la presse locale, ( Ouistreham et Honfleur ) même pas régionale, en a parlé !

A chaque fois, c'est la vitesse excessive de la vedette SNSM lors d'un remorquage qui est mis en cause.

"tu ne développes jamais": Sache que mes dossiers cumulent maintenant une centaine de pages et que, même quand je publie le rapport du BEA mer, tu le remet en cause.

Or le BEA mer effectue rarement un rapport lors d'un accident de plaisance.

C'était effectivement la Ste Bernadette qui est un bateau creux, classé monument historique.
Victime d'une avarie le rendant non manœuvrant (bôme cassée), il avait embarqué beaucoup d'eau avant le remorquage et était déjà très instable. Le patron (qui ne savait pas nager) avait tenu à rester à bord pendant le remorquage. Arrivé dans l'avant-port, le bateau plein d'eau a fini par se retourner en emprisonnant le patron sous la coque.
Sur cette affaire, on peut noter que :
- la SNSM a embarqué avant le remorquage les enfants qui étaient à bord (4 ou 5) ; le bilan aurait été bien plus catastrophiques sans son intervention ;
- le patron est resté à bord, ce qui, avec le recul, apparaît comme la principale erreur ;
- le bateau était déjà sur le point de couler et le remorquage a été fait en urgence pour tenter de le sauver avant qu'il ne finisse de couler, ce qui là aussi peut apparaître à posteriori comme une erreur.
Mais laisser entendre que le décès du patron serait du principalement à une mauvaise manip ou à une incompétence de la part de la SNSM, c'est eronné. Une accident a toujours plusieurs causes qui se cumulent.

Le seul message qui me semble en partie ambigu est celui de jackx308 avec la phrase "heureux sauveteur SNSM".
Je l'interprète comme si c'était les sauveteurs (bénévoles) qui touchaient le prix de leur dévouement.

Mais si ma lecture est erronée, merci de me corriger. :oups:

Merci Calou de ta précision. Elle donne effectivement un tout autre sens au message de Jackx308.
Mais j'ai l'esprit un peu compliqué :oups:

En tous cas, la SNSM continue de soulever les passions, et ça c'est très bon pour elle, parce qu'il n'y a rien de pire que l'indifférence ;-p

J'ai écrit "dévouement gratuit". Les propositions de motivation entre parenthèse ne sont que des propositions.

Peu importe la motivation, c'est le fait que c'est gratuit qui est choquant.

Ce ne sont certainement pas les bénévoles qui sont en mesure de répondre aux questions posées par la SNSM.

C'est une question d'organisation sociétale, de répartition des coûts et pas une question d'épanouissement personnel des bénévoles.

Deux raison :
1°) raison "Marxiste"
Je n'adhérerais pas à un club qui accepterais des membres tels que moi.

2°) matérielle
Je n'ai aucun doute sur les motivations des tenanciers de ce forum que je crois cerner assez clairement.

Les deux situations ne sont en aucun cas comparables.

C'est ainsi dans presque toutes les associations.

Si on devait payer les bénévoles, la plupart des associations d'entraide, sportive et autres fermeraient instantanément, y compris la base nautique où je suis un bénévole parmi d'autres...

J'aurai voulu le faire exprès je n'aurai pas mieux fait.
Merci Jacx308 pour l'info. Je pense que publier les tarifs serait une bonne chose histoire de responsabiliser certains plaisanciers qui pensent que les interventions de la SNSM sont complètement gratuites.

J'ai démissionné de la SNSM dégoûté par les gens qui critique ect... Qui parlent de ce qu'il ne connaissent pas et surtout relais des fakes ect...

En fait je crois qu'en France, il faut tout salir par principe. C'est minable mais bon, c'est comme ça.

Ensuite pour les prix: chaque sortie coûte de l'argent et la SNSM n'a pas des fonds aussi important que certains le croient... Une dette en conso à l'heure, vous savez ce que cela coûte??? En entretien??? Et ensuite, si les "usagers" sont assurés, c'est souvent pris en charge.

"la SNSM est actuellement à fond sur une politique de professionnalisation, difficilement compatible avec le bénévolat (temps de formation,etc)"
C'est très exactement ce que je prône.

"à mon avis ça finira par un statut identique aux pompiers volontaires, enfin j'espère."
Connaissant les dégâts causés par les pompiers volontaires, je ne l'espère pas.

La nuance n'est qu'une question de définition des motivations...

Pour les uns, c'est sous la contrainte d'une torture extérieure (que je réprouve, soyons clairs).
Pour les autres, c'est sous l'effet, d'une contrainte intérieure (que je ne suis pas certain d'approuver, toujours pour être clair)..

@Nemo
"j'ai des noms"
Génial !

balancetonport

????

@janyc.
Pour avoir vécu de l'autre côté pendant quelque temps, je ne pense pas que ce soit une question d'organisation. C'est culturel. Nos voisins financent volontiers les "charities" et toutes organisations de ce type. La législation favorise les legs puisque rien ne vient limiter (la part réservataire c/ quotité disponible chez nous) ce qu'on peut léguer, éventuellement la totalité à une entité extérieure même avec la présence d'enfants.
Il en va de même avec une éducation basée sur la responsabilité personnelle qui évite la génération de textes de loi qui peuvent nous hérisser. Globalement chez nous, il faut imposer des règles par la loi alors que cela va de soi chez les anglais.

ch'ui tout a fait d'accord avec vos beau discours... tous ces irresponsables parasites de la société devraient communiquer directement leur numéro de carte bleu Avant tout appel de secours.
Comme ça tout ces salauds de pauvres feraient plus chier les riches sur l'eau.

bonjour;cet été intervention de la SNSM pour me remorquer(rupture de mon systeme de gouvernail) 600€ l'heure.Bon vent,surtout chez nous cette nuit.Jef.

Et vous n'avez pas honte de ressortir des affaires vieilles de 2011 voir de 2007 pour discréditer la SNSM ???
 
Je serai bien curieux de vous voir en avoir besoin pour vous secourir, qu'ils ne viennent pas à votre secours et qu'ils vous envoie un "privé" qui gère bien son portefeuille et à qui vous aurez préalablement donné votre numéro de carte bleue...
 
Rira bien qui rira le dernier, mais moi je n'ai rien a reprocher à la SNSM qui vous sauve...
 
L'erreur est humaine, la vôtre... comme celle de la SNSM et personne ne saurait être parfait, seulement approcher la perfection c'est déjà bien.

Évites kaloni29 c'est pas le moment de la ramener.....lol

Bonsoir,
contrairement à beaucoup, je n'aime pas cette association...
Pas plus d'ailleurs que les restos du ... initié par Coluche je place dans dans ce même manque d'empathie les pompiers volontaires, les assos humanitaires, le don du sang... les assos pour xxx maladie orpheline et le téléthon... Je me suis déjà longuement exprimé sur ce sujet lors d'un fil précédent... Je reste admirable des actions collectives ou individuelles dont les genèses prennent leurs sources dans le plus pure altruisme... malheureusement lorsque l'on gratte un peu la noirceur abyssal remonte véritablement à la surface...

Adav29, je ne peux que vous inviter à relire mon texte...

Tu as raison, on a qu'à les laisser se démerder tout seul c'est imbéciles qui ont besoin d’autrui, du moins jusqu'au jour ou le vent tournera pour toi peut-être... :heu:
Va en paix mon fils... :-p :-D
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

BlackSails écrit :
"Je reste admiratif des actions collectives ou individuelles dont les genèses prennent leurs sources dans le plus pure altruisme... "
Altruisme : " un comportement animal et humain caractérisé par des actes a priori désintéressés, ne procurant pas d'avantages apparents et immédiats à l'individu qui les exécute mais qui sont bénéfiques à d'autres individus et peuvent favoriser surtout à long terme un vivre-ensemble et une reconnaissance mutuelle au sein du groupe où il est présent, bien que l'altruisme brut soit néanmoins un acte ne demandant rien en retour."
Tu peux préciser plus avant en donnant des exemples que tu considères toi comme faisant référence à l'altruisme ?