Stan Thuret arrête la course au large pour raison écologique et ..

Un article à mediter je trouve .
Stan Thuret arrête la course au large pour raison écologique et jette un pavé dans la marre !

www.courseaularge.com[...]re.html

L'équipage
15 fév. 2023
15 fév. 2023

merci pour ce partage et toutes mes félicitations et encouragements à Stan Thuret.
Qu'on arrête de nous prendre pour des jambons pour une fois fait du bien.


roc:On nous prend en général pour ce qu'on est, on nous pousse simplement dans le sens de la pente (je précise que le nous s'adresse au collectif, la masse des individus considérée comme un tout, pas une collection d'undividualités).·le 15 fév. 2023 11:42
15 fév. 2023
15 fév. 2023

Ça fait du bien
Jose


15 fév. 2023

Je ne suis pas convaincu que l'audience d'une course comme le Vendée Globe serait différente si les bateaux était un poil plus vieux et donc moins remplacé après chaque course.

Ce que j'ai surtout suivi dans l'édition précédente, c'est Jean Le Cam et sa mobylette qui démonte (pour ne pas dire ridiculise) la logique de course à l'armement de ceux qui sont moins talentueux que lui.


Ligerien:Bonjour, je suis +++++++++ pour des courses avec les vieux --------bateaux 🤣.·le 15 fév. 2023 12:57
roc:Je crois que la question n'est pas de savoir s'il faut changer de bateau à chaque édition, mais plus radicalement de déterminer si organiser ce genre de compétition a un sens. C'est ce qu'il me semble avoir lu dans l'article en objet de ce fil. D'ailleurs, c'est plus généralement l'eprit de compétition qui est remis en cause (et je partage cette opinion).·le 15 fév. 2023 13:00
15 fév. 2023

c est qui Stan Thuret ????
qu est ce qu il a fait ?

je ne dit pas qu'il a tord sur le fond, mais si on l'écoute , il faut arrêter tout ce qui est competition!
les jeux olympiques, les courses de chevaux , meme le tour de France , quand on voit ce que ça coute en CO2, rien qu en déplacement des athlètes et du materiel, c est aberrent.
les championnats du monde de toutes sortes également .
c est un peu facile de tenter sa chance dans une discipline sans grands résultats , et ensuite de cracher dans la soupe

je ne critique pas l intention(ecolo) qui est louable , mais je trouve que la manière n y est pas


15 fév. 2023

J'ai lu son texte, à noté que le roi Jean se fait construire un nouveau bateau...


15 fév. 202315 fév. 2023

Est-ce que le fait qu'il n'était pas très bon a influencé son choix ?


Alpaga:Parfois être en retrait rend plus lucide... on le voit souvent en politique...·le 16 fév. 2023 14:20
15 fév. 2023

Je suis tout à fait en phase, mais déçu que comme souvent dans l'écologie, on dénonce, mais on ne propose pas grand chose ...
Il est clair que le VG actuel pose un vrai gros soucis... Personnellement, autant l'aventure humaine m'intéresse, autant les bateaux impliqués ne m'intéressent pas du tout.
Ces grands bateaux tout en carbone sont peut-être exceptionnels en course, mais ils deviennent rapidement d'horribles épaves qui pourrissent dans un coin.
Je ne suis pas fan non plus de la monotypie (car là encore, les bateaux étant tous identiques, ils n'ont plus d'intérêt pour moi), mais je préfère de loin les courses qui imposerait de n'avoir que des bateaux de série, avec un budget limite, et sans autres contraintes sauf éléments de sécurité... On aurait alors de nouveau une belle compétition des architectes et des constructeurs (comme cela a été un temps pour les voitures), plutôt que ces grandes luges carbone.


Michaelb:euh vous avez entendu parler de la golden globe race ? sinon le cycle de vie d'un imoca c'est près de 20 ans et des centaines de milliers de milles parcourus, beaucoup de bateaux de plaisance ne peuvent pas en dire autant·le 16 fév. 2023 00:38
15 fév. 2023

ce qui me chqoue c'est le discours "FAUT sauver L'océan ect .." sur ce point effectivement on est ok mais le defendre en alignant un monstre de carbone bardé de l'electronique ect la je tique un peu...


15 fév. 2023

Et une course façon clippers anglais sur la route du thé du XIX, ça n’aurait pas plus de gueule ?
J’imagine une route du rhum où il faudrait aller chercher 50 tonnes de rhum et les rapporter avec une certaine limite de temps et un bilan carbone le plus léger possible. Ce serait bien plus en phase avec les préoccupations actuelles plutôt que ces bateaux carbone où les marins sont enfermés, dépendant d’une électronique de pointe fonctionnant sur groupe électrogène.


15 fév. 2023

On va essayer de ne pas s'arrêter de vivre, de rêver, de voyager, de consommer même de performer mais on peut, on doit, le faire avec un peu plus de modération.
juste l'inverse de ce qu'ils font depuis l'arrivée des foils.
le cout du bateau double, les couts de fonctionnement aussi et je ne vois pas très bien ce qu'on fera de ces bateaux le jour ou ils seront obsolètes.
le côté cynique de la chose est que pour financer ce surcout ils pavoisent presque tous une cause verte qui leur permet surtout de faire de la fiscalité...


iclo420:Oui, ou de sauver des enfants en faisant le tour du monde. J'ai toujours pas compris.La palme étant quand même quand la petite suédoise débarque à New York en bateau "100% Ecolo"·le 15 fév. 2023 16:57
15 fév. 2023

Je le suis, j'arrête la gymnastique et l'haltérophilie de haut niveau pour les mêmes raisons.


Dim31:Tu veux dire que tu arrêtes de ferler la gv dans une bonne houle et wincher sans manivelle électrique ?·le 16 fév. 2023 00:40
15 fév. 2023

Flûte, moi qui voulait m'y mettre, je découvre que la réalité est loin de mes espérances.
Dommage ça avait l'air sympa la course au large.

Franchement à ce niveau, on est passé par toutes les étapes de la compétition en voile, et faire semblant de se rendre compte aujourd'hui c'est un peu gros.
Sur n'importe quelle régate locale c'est déjà le déballage de matériel haut de gamme, et plus le niveau monte plus c'est visiblement incontournable.


15 fév. 2023

Personnellement, ce n'est pas l'écologie à deux balles qu'il étale qui me gêne, mais le concept même de course en solitaire avec des bateaux lancés à la vitesse d'un train...


15 fév. 2023

bjr
Encore une fois et dans tous les domaines ou secteurs dés que l'argent devient le principal moteur tout part en cou.....
Pour sauver la compétition sur les mers il faudrait limiter les budgets annuel ..idem pour le foot, pour le tennis, etc etc


Polmar:Le budget en F1 n'a pas un plafond?·le 15 fév. 2023 17:06
roc:Ca part en cacahuète bien avant que l'argent ne s'en mèle. Il suffit qu'il y ait compétition pour que le vers soit dans le fruit (j'ai pas fait exprès, mais j'aime bien le jeu de mot fortuit dans cette phrase).·le 15 fév. 2023 17:17
BWV988:A titre indicatif et pour faire suite à la remarque de Polmar, le budget en F1 est effectivement limité (au moins en théorie). Il était limité en 2022 à 140 millions de dollars (121 millions d'euros) par équipe, on est donc très très loin des budgets imoca. l'idée était de tenter de gommer les différences entre les équipes "pauvres" et les équipes "riches"...·le 15 fév. 2023 17:59
15 fév. 2023

Bonjour,
Le roi Jean se fait construire une coque sans foil, qu'il va terminer lui même avec sa petite équipe. Il reste fidèle à ses ballasts compartimentés de l'avant à l'arrière et à sa centrale à inertie. Il ne cherche pas l'écologie mais le budget raisonnable.

Il y a d'autres courses autour du monde que le VDG, mais il n'y a pas grand monde à suivre la GGR 2022. D'ailleurs seuls quelques initiés savent qu'elle se déroule en ce moment. Petits budgets, pas de GPS ni lecteur de cartes électroniques, petits bateaux ...très très lents. Pas de ballasts, pas de foils, pas de gros sponsors

Ensuite il y aura la Golden Globe Race avec des bateaux mythiques et des budgets serrés


PeeFl:Hé Courtox ! Ils sont arrivés depuis 1mois. Le budget des concurrents est de l'ordre de 100 000€ et ils sont particulièrement affamés, les premiers bateaux sont à vendre dès l'arrivée. Les bateaux de la GGR pourraient effectivement être un peu plus grands, actuellement de l'ordre de 8m à la flottaison. Ce qui signifie qu'ils ont navigué quasi en permanence à leur vitesse de carène et pour ça il faut avoir un os entre les dents. Ce n'est certes pas la prime d'arrivée (5000£) qui les a poussé à se surpasser. Un bilan intéressant en matière d'usage des régulateurs d'allure (voir le site) et en principe un bilan à venir en ce qui concerne les anti-fouling. Voilà qui peut intéresser le plaisancier moyen plutôt que de savoir quel foil a rencontré quel OFNI.·le 07 juil. 2023 13:08
courtox56:Désolé avec toutes ces cources te accronymées je me suis mélangé les piceaux.Les départs à venir pour un tour du monde sont:Global Solo Challenge donc la GSC sans étapes ni assistance avec des départs échelonnés en fonction de la performance du bateau /// et la Ocean Global Race donc la OGR avec 14 bateaux anciens comme Pen Duick VI etc ...Avec équipage et par étapes . Le VDG lui est en 2024 ·le 13 juil. 2023 15:29
15 fév. 2023

La course a l'armement déraisonnable débute dès la mini 6.50.

Quand on voit que des bateaux d'occas' se vendent à plus de 100 k€, ça fait cher du m2...


BlackNav:C’est pour ça qu’une classe 5.80 a été créée. Mais c’est vraiment tout petit ! ·le 16 fév. 2023 09:29
15 fév. 202315 fév. 2023

..je suis nostalgique des premières Whitbread ou de jeune dingue comme Alain Gabay rafistolait le vieux "Raph" de A.Glisksman et allait en decoudre au Horm c'etait aussi la vrai aventure....Désormais c'est grosse aramada type F1...


15 fév. 2023

Très bien BRAVO

A quand des compétitions en équipage avec du port en lourd, la voile est un moyen de transport.

Pour le sport seul de la monotypie..


15 fév. 2023

Il ne faudrait peut-être pas le dire mais je le dis quand même, un beau texte qui change des pleurnicheries qu'on a pu lire récemment.


15 fév. 202315 fév. 2023

J aime beaucoup son texte,
Je partage son point de vue et je vous invite à regarder ce reportage:


15 fév. 2023

je suis complètement d'accord avec lui?
toujours plus vite au mépris de la faune marine .
construire de nouveaux voiliers sans arrêts ,alors que les anciens sont encore performants ,utiliser des matériaux non recyclables .
il vaudrait peut être mieux suivre les idées de Chatelperron .
je ne vais pas vous en mettre des tartines ,mais je vous ai déjà alertés depuis longtemps sur les dégâts causés par le bruit et les rejets toxiques permanents des embarcations à moteur .
alain


15 fév. 2023

Un Moitessier wish ?


16 fév. 2023

Un autre volet de la réalité scientifique.
E.


16 fév. 2023

Il est temps que la course au large se remette en question. Entre l'impact ecolo, le machisme ambiant, les sommes indécentes engagées, l'elitisme... On est loin de l'image de la voile respectueuse. Combien de poulets ont du passer à l'abattoir pour la victoire de maître coq ?

Les choses ont bien changé depuis l'epoque du tour de France à la voile en ecume de mer !


Papayou56:Les poulets passent a l abattoir pour nourrir des genrs.Que maitre coque decide d employer son budget com. Dans la voile plutot que dans le motocross, le foot, ou de la pub tv les regarde.·le 16 fév. 2023 08:40
SENETOSA:Tu as raison touctouc a l'époque du tour en écume Alain Colas naviguait sur Club Méditerranée 😉·le 16 fév. 2023 08:41
Polmar:Mais Club Med a eu plusieurs vies, du recyclage donc. Mais il a disparu tristement 🥺·le 16 fév. 2023 11:33
16 fév. 2023

Outre les aspects écologiques, il y a un bon moment que la course au large ne me passionne plus. À la place des baroudeurs au caractère bien trempé qui partaient vivre une aventure, on a aujourd’hui des ingénieurs au profil lisse et ennuyeux qui s’affrontent sur des machines high-tech et auxquels le plaisancier lambda ne peut guère s’identifier.
Pour moi, la folie technologique tue le rêve (en plus des baleines).


lilas blanc:« Qui s affrontent sur des machines high-tech «  Et à par l intermédiaire de leurs avocats…·le 16 fév. 2023 12:19
pierre 2 the minimalist:Bien vu estran !·le 16 fév. 2023 19:48
16 fév. 2023

Je n'ai pas lu que Stan voulait mettre un terme à la course au large.
je le cite " J’ai décidé d’arrêter la course au large telle qu’elle existe aujourd’hui en 2023 " ce n'est pas la même chose.
peut on redéfinir un cahier des charges?
entre la monotypie et ce qu'ils font il y a probablement un boulevard.
l'Ocean Fifty fait ça très bien, ils s'affrontent sur des belles machines, durables...
qui se posent la question de ce qu'on va pouvoir faire avec tous ces bateaux à foils?? visiblement pas grand monde et on en fera pas grand chose de ces bateaux je le crains!
bref c'est un vieux discours, vieux débat mené par Le Cam, Stamm entre autre qu'ils ont malheureusement perdu alors que tout montre qu'ils avaient raison!
LeCam; "Bien dire fait rire, bien faire fait taire" on a pu voir que ça ne suffisait pas...


iclo420:En effet, ces foilers seront impossibles à réutiliser pour autre chose: trop fragile, trop couteux niveau entretient.·le 16 fév. 2023 09:21
16 fév. 2023

Cela a déjà été dit mais c'est le problème des "box rules" où l'obsolescence est très rapide. Si on passe en mode "jauge" comme l'IRC ou l'ORC (que l'on espère un jour devenir une norme unique) on réduit drastiquement (sans l'éliminer) la course à l'armement et on augmente la durée de vie utile des bateaux de courses. Le seul point noir est l'opacité de la règle IRC et les "trous dans la raquette" qui sont parfois identifiés et exploités.


jminet:L'IRC réduirait la course à l'armement ??? Ben chez les riches peut-être ?·le 16 fév. 2023 21:46
funnywave:Mmw33 ok pour les trous dans la raquette mais alors concernant la course à l'armement c'est pas tout a fait vrai quand même 😅Si tu veux verrouiller une jauge tu fais comme la Figaro... la seule et unique qui a mon avis verrouille tout et met au 1er plan les compétences du skipper ou du duo.Tout le reste y compris Mini et même HN sont susceptibles de laisser libre court à son portefeuille.·le 22 fév. 2023 08:19
16 fév. 202316 fév. 2023

Je pense que des evolutions techniques peuvent être salutaires.. il faudrait les inclure dans le reglement de course avec une ecocompatibilité..

Une pemiere ébauche sur les voiles est integrée dans la classe IMOCA avec la green Sail, c'est peu mais c'est un debut
On peut tres bien imaginer une course "Moderne" qui l'intègre des regles drastiques ecorepsonsable..
Un exemple : Pas d'energie fossile à bord : uniquement Hydro generateur eolienne panneau solaire par exemple
Ce qua fait R.Jourdain avec les fibres de lin .. c'est super
Il ya a plein d'idée a avoir pour pousser les evolutions ecoresponsables sans freiner les evolutions qui vont dans le sens de la planète

Un gras comme Gabart va dans ce sens et sa boite à l'air de faire pas mal de R&D....


16 fév. 2023

Il y a eu un poil de pub sur la résine Elium d'Arkema qui promet du carbone recyclable. Ça ne prend pas trop, pourquoi? Moins performant?


16 fév. 2023

Je ne le connais pas mais bravo à lui, enfin un coureur lucide!
J'espère surtout qu'il ne fera pas comme les vieux chanteurs qui annoncent leur dernier concert mais qui enchainent derrière quelques autres !
Pour moi a voile et la mer sont un lieu de contemplation, d'évasion et de rêverie, par un circuit automobile !!! Les grandes courses comme le VG n’intéressent que les terriens en mal de sensations et d'aventures qu'ils vivent par procuration!


BWV988:Tu as tout à fait le droit de ne pas t'intéresser à certaines courses, mais dire que que les courses comme le VG n'intéressent que les terriens en mal de sensations est très con...Signé: un terrien en mal se sensations et d'aventures...·le 16 fév. 2023 14:58
16 fév. 202316 fév. 2023

Vous pouvez raler tant que vous voulez (une habitude des muppets d'heo)

la course au large ne s'est jamais aussi bien porté qu'aujourd'hui.

Etes vous conscient que la voile est un des sports ou les budgets semblent important mais ou l'argent ne va pas pas (peu) dans les poches de "sportifs" surpayés (on en parle du salaire des mecs qui court après un ballon, des dopé de la pédales, ou des pro de la raquette), mais dans les poches de milliers de salariés, artisans, indépendants qui travaillent à la conception et réalisation de ces bateaux.

Un Imoca neuf c'est entre 30 et 50 000 heures de travails réalisées pour l'essentiel sur le territoire Français.
Un team Imoca c'est une petite PME avec ses 3 à 20 emplois à l'année.

Alors oui on est pas obligé d'aimer et d'adhérer à l'orientation technique des bateaux actuels - et ça je le comprend - moi même n'y adhère pas et pourtant je fais partie de ceux qui bouffe à la fin du mois grâce à cela.

Mais il faut arrêter les conneries 2 minutes.
Avant de mettre la course au large au pilori il faudrait se pencher sur des vrais sujets

Quelqu'un parle de l'impact environnementale du foot - le foot c'est 9 championnats nationaux soit environ 90 équipes (plus de 2000 personnes très grassement payés) qui parcours la France en avion chaque week end pour aller courir derrière un ballon, sous les applaudissements de décérébrés qui vont dépenser 1/3 de leur salaire pour acheter un maillot de merde à l'image de leur idole !
Décérébrés qui eux aussi traverserons la France pour aller supporter leurs équipes !
Un courageux pour faire le bilan carbone des jeux du cirque ?

Quand au Stann en effet au lieu de ramasser les bouées, il a peut être mieux a faire ailleurs.
Son attitude me fait penser au fameux je n'abandonne pas je renonce : bref ...

déja trop perdu de temps a écrire sur ce non sujet.


Sapha Pani:+1 : Je suis totalement d'accord. D'autant que le Vendée Globe à le départ et l'arrivée au meme endroit donc pas de logistique ruineuse à envoyer des équipes au bout du monde.Si on commence à arreter toutes les activités polluantes qui amusent le peuple, on va arreter le cinéma, les parcs d'attractions, les forums internet et bientot les livres. Le politburo de la pensée unique nous dira ce qu'on a le droit de penser et ca suffira bien.Il faudrait mettre un peu de bon sens dans tout ca et la voile de compétition n'est surement pas le premier sujet auquel s'attaquer·le 17 fév. 2023 11:53
Lulu2:On peut quand même s’interroger en tant que citoyen sur le meilleur emploi des millions d’€ que coute UN Imoca face à certains problèmes sociétaux. ·le 17 fév. 2023 12:02
Sapha Pani:Tout a fait. Mais comme l'explique tres bien Papayou ces millions correspondent à des vrais emplois et les sportifs ne sont pas surpayés. C'est une activité sportive / de loisir qui n'a rien de scandaleux. On peut et doit s'interroger sur toutes les activités de loisirs étant donnés les contraintes énergétique et de fourniture de matières premieres auquelles l'humanité va faire face mais je ne suis pas sur que la course au large soit la premiere priorité. Rien que dans le domaine de la voile de compétition, la coupe de l'américa est bien plus scandaleuse. Et quand on regarde au dela, la coupe du monde au Quatar n'est pas défendable.SI on veut etre efficace il faut commencer par s'attaquer aux gros cailloux, pas aux petits.·le 17 fév. 2023 12:52
Lulu2:Il est certain qu’il y a pire, mais que le foot et autres le fassent aussi n’est pas une justification de telles dépenses dans la course au large. Les mêmes millions investi dans la santé, l’éducation, les équipements collectifs, la culture, etc. généreraient aussi des emplois.·le 17 fév. 2023 15:33
Spok29:@lulu2 : generer des emplois dans l'education c'est ce qui a ete fait depuis des années dans ce pays ...il serait plus judicieux de générer des competences et donc d'utiliser l'argent a bon escient ...si le mammouth faisait les memes progres que les imocas ...je partagerais l'avis d'interdire ces courses ·le 17 fév. 2023 19:16
funnywave:Euh moi je suis pour généraliser la GGR c'est mal? 🤣🤣🤣En dehors de ça pour ceux qui transatent régulièrement et qui voient le petit train train des voiliers de courses, quels qu'ils soient, IMOCA, Transquadra, Mini... se faire embarquer dans des cargos pour rentrer laissez moi qd même tousser un peu.Je ne prends pas l'argument du "foot" pour valable à mes yeux et je mets entre parenthèse celui des emplois. Primo parce que comparer et confronter qd il s'agit de pratique sportive laisse part à trop d'émotions et l'objectivité en pâtit. Deuxio pour les emplois, on est le pays des contradictions par excellence, voire bipolaire!!!! On promeut tout et son contraire sans jamais confronter aux finalités.Je suis désolé mais il n'y a qu'une finalité pour ma part: une planète vivable!!!!!!!!Mais nous sommes tous "contradictoires"...., l'objectif étant de s'armer d'une conscience pour beaucoup et enrober tout ça de savoir vivre. Difficile hein?! 🤣·le 22 fév. 2023 08:33
BWV988:Eh oui, l'homme est un animal complexe, très complexe, bipolaire, pleins de contradictions, d'où l'importance comme tu le dis de s'armer d'une conscience, et surtout de NUANCER, c'est vrai que c'est pas toujours facile d'arbitrer entre ses passions et les nécessités environnementales...😣·le 22 fév. 2023 08:40
funnywave:Totalement... c'est parfois lourd au quotidien mais au final c'est qd même de notre responsabilité et je me dis qu'il faut l'accepter.Moi-même je suis l'exemple type, malgré une reconversion professionnelle de commercial dans le bâtiment, vendeur de voiture je suis passé à infirmier de bloc avec beaucoup de difficultés, c'était pour moi une façon de me rendre utile en me disant que j'apportais ma contribution... mais le problème c'est que je préfère être plus proche de mon bateau en terme de kms et rouler davantage (50min) pour me rendre au boulot!!! Je pollue du coup énormément... et covoiturage impossible car horaires trop contraignants.Entre mon bateau et moi c'est viscéral, je serai prêt à bcp de choses pour le garder pas loin 😅J'étais en déprime qd j'avais dû le laisser 9 mois aux Açores hahahah.Bref tu vois... les contractions! ·le 22 fév. 2023 09:36
SENETOSA:Les apparences sont parfois trompeuses. je ne suis pas convaincu que ramener un imoca sur un cargo soit une aberration écologique. si c'est pour le ramener en course, comme ça avait été argumenté pour créer une nouvelle course(retour jacques vabre) ça me semble évident qu'un retour cargo est préférable, en convoyage ça reste à calculer.·le 22 fév. 2023 09:38
16 fév. 2023

Et alors? Les baleiniers aussi créaient de l'emploi et c'est une bonne chose qu'il n'y en ait quasi plus.


16 fév. 2023

Et la liste pourrait-être longue, etc ...

Bon le souci quand même c'est que pour le moment on cause, chacun son vécu, ses avis, tout ça est bien gentil et certainement respectable mais il y a des trucs pas discutable qui vont vite décider pour nous.

Croire que la science et l'ingénierie vont nous sauver, c'est une blague non ?

C'est comment kon freine ....


loulouton:Et bien commence a te trouver et à prier un dieu alors. La science et l’ingenierie sont notre seul espoir et l’ont démontré depuis longtemps. Sans elles on ne serait jamais sortis des cavernes. Si tu veux freiner retourne donc dans une caverne et coupe l’electricité, renonce au service de santé, vis nu et mange des racines. ·le 19 fév. 2023 06:45
Calypso2:ah cette epoque de notre evolution devait etre formidable ,j'aurai bien voulu venir au monde au temps des cavernes... tout était vierge ..extraordinaire ...le notion travail n'existait pas , pas de roi fric, ..la liberté absolu ,complete ..·le 19 fév. 2023 08:55
muge:Diable mon toutouton ! pourquoi tant de haine ? Pris dans votre fielleuse embardée vous en oubliez les Amish mon ami, un grand classique ... Bref, les chiens aboient la caravane passe. Des bises·le 19 fév. 2023 09:12
loulouton:Rien de fielleux dans ma saillie. Je suis juste écœuré par le discours que je juge ecolo/decroissanto/bobo de certains qui le cul bien au chaud (ou climatisé ça dépend des saisons), et à moins de 100 bornes d'une pharmacie dénigrent tout ce qui a permis d'en être ou ils sont. Qu'ils ouvrent un peu les yeux et se demandent si les habitants des favellas en Amérique latine ou les bangladais ne voudraient pas profiter plus de la science et l'ingénierie. Les Amish, eux, vont au moins au bout de leur convictions et s'appliquent leur réticence à la techno et à la medecine. Pas comme certains "minimalistes tourdemondistes" en barquette très chère (et avec balise/gps/idirium et LiPo) que je lis parfois sur ce forum, qui, sans nul doute, accourront en France vers la science et l'ingenierie faire soigner leur maladie cardiaque ou leur cancer. Ca marche d'ailleurs aussi pour tous les fuyards de l'impôt qui pensent trop payer chez nous et préfèrent partir dans un pays plus clément fiscalement jusqu'à qu'ils aient besoin de la solidarité nationale. Donc non, pas fielleux du tout juste lucide et cohérent, et je répète que sans science et ingenierie on serait toujours à l'age des cavernes que Calypso2 semble regretter car "...le notion travail n'existait pas , pas de roi fric, ..la liberté absolu ,complete"·le 19 fév. 2023 10:54
muge:Vous mélangez ( a dessein ?), comme tout ceux qui votent pour plus de plus, le fait de vouloir mettre un coup de frein et revenir en arrière, ce que je ne souhaite nullement bien conscient de l'acquis. Ce sont deux choses très différentes. Plutôt que de courir encore après d'hypothétiques solutions gérons en bon père de famille pour les générations futures. Les solutions sont là, devant nous, demandent quelques efforts de frugalité mais rien d'insurmontable au regard de ce qui risque ( va ?) nous tomber sur la tronche probablement rapidement, et en espérant qu'il ne soit pas trop tard. Je m'applique ces principes du mieux que je peux, mais j'ai des progrès à faire, comme moins d'internet par exemple :)·le 19 fév. 2023 11:33
loulouton:La seule frugalité qui marcherait serait de limiter la proliferation de l’humain donc de limiter les naissances. Toute autre tentative de frugalité se heurtera implacablement à l’arithmetique et n’est qu’un lent partage de la penurie sur une terre aux ressources finies. La frugalité mise en exergue pour sauver les generations futures est donc un leurre à long (moyen?) terme. . Mais peut être que la science et l’ingenierie me donneront tord 😁😁·le 19 fév. 2023 13:02
Domde:Le bon sens voudrait que l’on choisisse les 2 qui ne sont pas incompatibles. Une frugalité raisonnée , le système y souscris en s’y adaptant et des ruptures technologiques qui sont déjà en cours. L’alternative c’est un suicide collectif accompagné de guerres civiles et la disparition de la démocratie au profit des totalitarismes de tout poil.·le 19 fév. 2023 13:19
loulouton:D’accord avec Domde sur ce coup là!! Mais je maintiens tout de même que le controle de l’expansion humaine est un sujet…mais inaudible pour lamajorité des cultures de part le monde. ·le 19 fév. 2023 13:26
funnywave:J'adore ce genre de discussion, c'est le style qu'on pourrait avoir après une navigation musclée autour d'un bon rhum dans un carré chaleureux 🤣🤣🤣J'ai cet exemple qui me vient en-tête qd on attaque le sujet "GINK", je vous laisse chercher ce que cet anglicisme signifie 😅... L'exemple vient du monde animal, savez vous que la plupart des prédateurs ont un comportement lié à leur environnement???? Dès que la ressource en nourriture baisse et vient à manquer le taux de natalité diminue et ce chez les rapaces, les félins, les requins et j'en passe!!!!!L'intelligence dont nous nous qualifions n'est elle pas caduque au final? 😅😅😅Vous avez 2 heures.En tt cas merci car je vois au moins qu'ici on discute de tout et c'est très intéressant.·le 22 fév. 2023 08:46
Calypso2:et nous on fait le contraire ,plus on est pauvre plus on fait des gosses et plus on est riche moins on en fait ...et donc la société vieilli et decline et est remplacé par des sociétés plus jeune..dans 30 ans l'Afrique nous surpassera ·le 22 fév. 2023 09:26
Calypso2:je vous invite de lire les 5 tomes de MJ Auel "les enfants de la terre" de mémoire je 'ai jamis lu quelques choses d'aussi passionnant..je l'ai lu deux fois ·le 22 fév. 2023 10:18
funnywave:C'est noté Calypso, je vais les prendre pour la transat.... bonne idée ou non?·le 23 fév. 2023 19:58
Calypso2:ah oui c'est EXTRAORDINAIRE il y a plein de message retour a notre époque ...franchement j'ai rarement lu quelque chose d'aussi interessant ..·le 23 fév. 2023 20:42
16 fév. 2023

ET bien je trouve le propos de Papayou très intéressant, et il a au moins le mérite d'offrir à ceux qui ne l'auraient pas tout seuls, une perspective qui appelle à la réflexion et notamment un point: l'argent que véhiculent ces courses ne va pas "que" dans la poche des skippers. Je transforme un peu son propos, car tous ces "aventuriers" ne partent pas autour du monde pour un salaire de smicard, mais en effet, ils sont également très très loin des salaires d'autres sportifs très connus. Alors bien sur, autour d'une équipe de foot, il y a également toute une PME, mais je pense que si on compare le salaire médian, on comprend tout de suite le point développé.

En revanche, papayou, la différence que tu ne sembles pas vouloir faire, entre des "footeux et des "voileux", c'est qu'on s'attend beaucoup plus à voir chez les seconds un respect de leur environnement que chez les premiers. D'ou le propos plus accepté de M.Thuret, puisqu'il prend à partie des gens qui, pour beaucoup, se revendiquent amoureux de la nature, respectueux de la mer, de ses habitants, et qui devraient donc être plus sensibles à tout ce qui concourre à la dégrader.

Par ailleurs, à titre personnel, je n'accepterai jamais de m'excuser de gestes déplacés sous prétexte que d'autres font pire.


BWV988:+1·le 16 fév. 2023 18:49
Jef-370:Dans la série : "Mr Nobody fait le buzz grâce à l'écologie", qui connaissait Sam Thuret avant cette "polémique" ??? Bref, la motivation est peut-être bonne et réelle, mais seules les vaches ch... dans leurs assiettes. J'me comprends....·le 16 fév. 2023 19:44
Shari:Ben moi, je ne te comprends pas en fait ,Jef: l'objectif ici, même si je peux me tromper, n'est pas de transformer Stan Thuret en Greta thurnberg (j'suis pas béton sur l'orthographe...). Ici, on essaye de développer/rebondir sur la réflexion qu'il nous invite à partager. On se moque du messager, et d'ailleurs, je n'ai rien vu dans sa démarche qui vise à le rendre populaire. Quand bien même ce serait le cas, on s'en fout, ça ne doit pas interdire la discussion ni la réflexion. ·le 16 fév. 2023 19:51
16 fév. 2023

s'il y a vraiment un secteur qui est le symbole m^me de notre société de consommation irraisonnée c'est bien notre plaisance à tous autant que les coureurs autour du globe voir bien pire
Construire des bateaux pour ensuite les parquer 350j sur 365 dans le meilleur des cas c'est tout ce que l'on veut sauf écologique ,c'est complement c.. ...
Donc à ce sujet ..je la ferme et je ne donne des "leçons" à personne ..
josé


Papayou56:Tu as raison,Mais c est valable pour beaucoup de loisirAllez au ski c est ecolo ?Prendre l avion pour aller faire un treck bobo a l autre bout du monde c est ecolo ?Lea retraites des 30 glorieuses qui sont en vacamces au 4 coins du monde a longueur d annes c eat ecolo ?La guerre en ukraine -Les manoeuvres militaieea c eat ecolo !·le 16 fév. 2023 23:04
16 fév. 2023

@Jef-370, les gens qui s'intéressent un tant soit peu à la course au large plus largement que le VG et grosses courses connaissent Stan depuis quelques années déjà. Il est également cinéaste et a pondu quelques belles images de voile www.stanislasthuret.com[...]/


16 fév. 202316 fév. 2023

Budget PSG foot 2023 700 m€ (environ 500 salaries)

Cela doit etre de l ordre de
10 fois plus que le cumul de l ensemble des budgets annuel de la course au large francaise (ultim, imoca, multi 50, class 40, mini et figaro)

La course au large et le championnat de hand de starliguen doivent etre sur des budgets de meme ordre.
Un petit milliers de mecs d un cotes - environ 250 bateaux de l autres qui font bosser plusieurs milliers de personnes


16 fév. 2023

OK, on est dans une situation typique années 2020.

Stan Thuret fait acheter un Class 40 par son sponsor (à qui il a dû vendre une belle histoire). Stan fait une transat en "demi-teinte" ce qui lui donne le temps de "réfléchir" et ensuite annonce qu'il pense que ce qu'il fait est pas bien. Donc en bon "jeune" qu'il est, il le dit.

Personne ne trouve à redire qu'il n'a pas vraiment "performé", heureusement pour lui, il n'a pas été viré parce qu'il était enceinte (comme clarisse), aussi non, dieu seul sais ce que certains lui auraient réservé comme sort.. Non, ce bonhomme, cinéaste de qualité, a juste trouvé que cela lui convenait de "cracher le champagne"... et de sans doute en faire de belles images, pleines d'espoirs et de projets alternatifs qui vont sauver la planète... et motiver d'autres "sponsors", pardon "producteurs", pour une suite au lucratif "Demain", en mode nautique.

Il dit dans l'interview (parce qu'il aurait pu décider son départ en âme et conscience, mais il préfère que le monde entier le sache.. ) que son sponsor est déçu qu'il crache dans la soupe comme cela.. incompréhensible en effet !

Il y a sans aucun doute possible pas mal à faire pour améliorer les choses, mais le faire en claquant la porte est un acte digne d'une "diva" pas celui d'un volontaire prétendument engagé...


SENETOSA:l'idée, me semble t il, est de parler de ce qu'il dit pas forcément ce qu'il est.passionné de course au large je m'interroge, je m'inquiète de la tournure que ça prend. j'y prend de moins en moins de plaisir, je m'y retrouve de moins en moins, ça devient de moins en moins accessible et bien souvent caricatural voir grotesque. on peut forcément trouver pire, on peut justifier ça avec plein de bonnes raisons il en reste le fond. que veux t on ou vas t on? c'est tout de même plus entendable que les skippers qui tentent de nous faire croire qu'ils font des efforts parce qu'ils seraient responsables alors même que leurs budgets explosent comme jamais ?·le 17 fév. 2023 08:30
17 fév. 2023

Bonjour ....ne pas oublier les grands constructeurs mondiaux de voile plaisance qui ne cessent de fabriquer et de proposer que d'énormes unitées de plus en plus grandes , très chères , avec des intérieurs digne d'une chambre dans un cinq etoiles.....ils s'en moquent de l'ecoconstruction contrairement à ce qu'ils disent seul compte le business....parfois certains mettent une petite pièce en fibre de lin histoire de sauver la face ...toute petite quand même 😂 jean


17 fév. 2023

le Coming-out écologique d'un parfait inconnu n'a aucun intérêt. Moitessier ou Riguidel était au moins célèbre. Le plus efficace fut celui de Brigitte Bardot, que les chasseurs de phoque Inuit maudissent encore.


BWV988:Parce que d'après toi il est indispensable d'être connu pour exprimer un désaccord sur l'orientation que prend la course au large... Si je te comprends bien, quelqu'un de connu pourrait raconter un tissus de conneries que tu n'y verrais rien à redire juste parce qu'il est connu. D'ailleurs Moitessier, puisque tu le cites, n'était pas en reste de ce point de vue...·le 17 fév. 2023 11:58
Lulu2:Vous n’en avez pas marre des influenceurs qui nous disent quoi penser ?·le 17 fév. 2023 12:04
holothurie:Son coming out écologique n'a aucun intérêt car il le fait beaucoup trop tard , sans avoir perçé dans le course spectacle. Il lui a fallu beaucoup de temps pour réaliser que l'esprit de compétition était le moteur du capitalisme néolibéral, responsable du désastre écologique actuel.·le 17 fév. 2023 15:19
holothurie:Riguidel était au sommet de la notoriété lorsqu'il a arrêté brutalement la course-spectacle en 1984. Il venait de faire construire "le plus grand trimaran du monde", a une époque où les budgets de course étaient misérables. Ce n'était pas un hasard s'il figurait dans le tiercé de la fameuse chanson de Renaud. Il s'est retrouvé au RMI dans une caravane aussitôt. Cela avait un certain panache quand on l'avait connu à bord de sa BM noire, entouré des plus célèbres mannequins de Paris. Il s'est ensuite engagé dans le combat écologique. Quand un navigateur inconnu des foules et qui ne percera visiblement jamais (autrement qu'en faisant des films!) en fait autant, on rigole et on peut même soupçonner une sous-stratégie médiatique bien pensée. Et ça marche, puisqu'il a droit à un fil pour lui tout seul sur Héo, mazette!·le 17 fév. 2023 19:10
funnywave:Attendez je vais juste pondérer un truc.... Stan est connu je suis désolé. Ce n'est pas un bizut ni une mouette de la dernière ramade 😅C'était juste pour rectifier. Perso cela fait des années que je ne suis plus en accord avec ces courses...·le 22 fév. 2023 08:53
holothurie:Il n'était pas connu, puisque je ne le connaissais pas. Il n'avait aucune notoriété grand public. Il vient de la gagner en publiant sa tribune. Belles retombées médiatiques, qu'il n'aurait jamais eu de son vivant, si je puis dire. Il va pouvoir utiliser cette notoriété toute nouvelle dans sa vraie vie, celle de cinéaste. En voile, il n'aura été qu'un touriste. Titouan Lamazou, avant lui, a bénéficié de sa notoriété de navigateur dans sa carrière de peintre ( qui n'aurait pas été la même s'il n'avait gagné le vendé). Mais lui, au moins, a gagné le vendée globe!·le 25 fév. 2023 15:26
BWV988:Mais holothurie, qu'est -ce qu'on a à foutre qu'il soit connu ou pas, qu'il ait gagner des courses ou pas?·le 25 fév. 2023 15:29
holothurie:Cela permet de comprendre le sens de son abandon et de sa dénonciation supposée. Nous avons visiblement affaire ici à un dilettante (touriste), personnage bien connu en littérature (Flaubert, Proust) ou au cinéma (Hitchcock), qui s'essait à tout, parfois avec talent, puis va voir ailleurs (où l'herbe est toujours plus verte). La chronique de Thuret (qui est du reste peu argumentée) n'est qu'un maquillage au gout du jour de ce dilettantisme. Ce dont tout le milieu de la voile spectacle (au vu des silences génés selon thift and shaft) est bien conscient. Car les engagés, les vrais artistes de la voile spectacle, n'ont pas le choix. Cette position de touriste, allant avec des résultats médiocres et une faible renommée, explique totalement sa chronique. Par contre, je le pense totalement sincère et inconscient du bénéfice médiatique qu'il en tire et qui bénéficiera à la reprise de sa carrière d'origine (à moins qu'il ne trouve un autre hobby, tout est possible).·le 25 fév. 2023 17:30
17 fév. 2023

Et si on se concentrait sur le message au lieu de tirer sur le messager ?
(stratégie classique des anti-écolos pour enfumer et tuer le débat)


BWV988:Ah mais tu n'y penses pas, se concentrer sur le message ça oblige a réfléchir, à analyser, à nuancer, à argumenter...c'est tellement plus facile de tirer sur le messager...·le 18 fév. 2023 10:48
funnywave:La réflexion n'est même pas un mirage pour certains 🤣🤣🤣, gymnastique ô combien fatigante hahaha.Ceci dit c'est bien triste.Apres il n'y a rien de simple et je pense pas que la tendance s'inverse de si tôt car ne pas oublier une chose, le nerf de la guerre..... le pognon!!!!·le 22 fév. 2023 08:56
17 fév. 202317 fév. 2023

En novembre 2008 je faisais le tour de l'île de la Réunion en catamaran de sport, le Round Creolia. Je m'interrogeais sur le bilan écologique d'une telle navigation dans l'hémisphère sud (transport par conteneur des catamarans de France à la Réunion aller/retour plus les billets d'avions des équipages et accompagnants...) les coureurs présents s'étonnaient mais ils n'étaient pas surpris par mes propos. Cette réflexion est aussi valable pour les surfers et leur quête obsessionnel de l'été sans fin ! Les jeunes générations sont heureusement beaucoup plus sensibles aux enjeux de l'environnement ! San Thuret est de cette jeune génération de marin biberonné à la course au large ! Je ne suis pas surpris et je suis enchanté de sa prise de parole que je partage.


Polmar:Jeune génération qu'il sera intéressant de revoir quand elle aura 45 ans! Combien rouleront en BMW ou autres signes extérieurs d'être "arrivés". Un peu comme beaucoup d'ex 68ards. 😭·le 17 fév. 2023 19:11
yvesbtz:La seule bmw qui me plaît bien c'est la bmw i3...une voiture électrique qui date de 2013. C'est une voiture vertueuse pour l'environnement n'en déplaise à certains ! Rien n'a voir avec le sujet de la course au large actuelle qui est mortifère pour l'environnement. ·le 17 fév. 2023 19:31
Toby64:C'est pourtant la plus laide des BMW ! :)·le 18 fév. 2023 00:50
Dim31:Une voiture électrique vertueuse pour l'environnement, ça c'est du bon green washing de base. Un peu moins pire qu'une voiture à moteur thermique, c'est probable. Si je me souviens bien, certaines études d'impact environnemental ont conclu qu'en 100.000 km, tu compenses le CO2 qu'il a fallu relacher pour fabriquer la batterie (à condition de recharger au plutonium et pas au charbon, je suppose) ------------- Par contre, les voitures électriques en ville c'est bien pour nos poumons, mais MALHEUR ! si on vit plus longtemps, on pollue plus longtemps ! Bilan écologique de la voiture électrique plombé.·le 23 fév. 2023 19:52
yvesbtz:Si tu es au quotidien piéton ou cycliste en zone urbaine tu vas vite comprendre l'intérêt de la voiture électrique ! Et pour l'impact CO2 il suffit d'avoir une électricité décarboné pour diviser par 5 le bilan carbone par rapport à l'équivalent thermique...·le 24 fév. 2023 01:29
yvesbtz:www.quechoisir.org[...]103891/ Je roule depuis 10 ans et 120000km avec une voiture électrique batterie 22kwh (la batterie de la BMW i3 de 2013)...j'ai le même impact carbone à la fabrication qu'un petit diesel...après avec 120000 Km en urbain à 6l/100 km c'est 7.2 tonnes de gasoil ⛽️ ! Après libre à toi de continuer à rouler au gasoil russe ? Chacun fait son choix !·le 24 fév. 2023 01:43
Yapadélisse:@yvesbtz: une voiture ne sera jamais vertueuse pour l'environnement. Même électrique. Ce n'est pas parce que l'énergie utilisée est décarbonée (elle ne l'est jamais complètement) qu'il n'y a pas d'impact sur l'environnement. Pour convertir le parc automobile français en électrique, il faudrait 30 réacteurs nucléaires supplémentaires ou environ 130 parc éoliens comme St Nazaire + moyen de stockage de l'énergie. Les moyens de transport vertueux sont dans l'ordre: la marche, le vélo, les transports en commun et très très loin derrrière la voiture, tellement loin derrière que tu peux toutes (électrique, hybride et thermique) les mettre dans le même sac."La voiture électrique est l'avenir de la voiture, mais la voiture n'est pas l'avenir"·le 24 fév. 2023 09:35
yvesbtz:30 réacteurs nucléaires supplémentaire pour 30 millions de voitures électriques ? C'est une blague du lobby des hydrocarbure ? Tu devrais te documenter sur les smartgribs.www.smartgrids-cre.fr[...]ctrique La voiture électrique est vertueuse en comparaison à son équivalent thermique ! La voiture électrique à petite batterie et faible autonomie (200 km) impose à l'usager le transport en commun pour les longues distances ! La voiture électrique réduit le kilométrage annuel de celui qui la possède ! J'en parle en connaissance de cause ! Évidemment quand des alternatives au déplacement en voiture existent...il faut les considérer !·le 24 fév. 2023 11:16
Dim31:On n'a pas le même chiffre pour l'impact de la fabrication des batteries. A part ça, on diverge sur le vocabulaire. Tu dis "la voiture électrique est pkus vertueuse que...". Je dis "la voiture électrique peut être moins carbonée que...". Si on se limite à des voitures 20kwh + du train, je commence à être en phase avec toi. Malheureusement, ce n'est pas la voie qui semble prendre de l'ampleur.·le 24 fév. 2023 11:52
Yapadélisse:30 millions de voitures: on en est à 45 millions (39 de véhicule de tourisme + 6 de véhicules utilitaires). On ne peut pas dire qu'il fasse partie du lobby des hydrocarbures:jancovici.com[...]mobile/ Son calcul sur l'éolien est discutable car il parlait de l'éolien terrestre; l'éolien offshore a un rendement presque double. Mais pour le reste, ses calculs sont facilement vérifiables.·le 24 fév. 2023 12:07
yvesbtz:Tu peux citer tes chiffres et surtout tes sources ? La voiture électrique est vertueuse à plusieurs conditions de conceptions et d'utilisation. Une voiture électrique de conception pas trop lourde, à petites batteries (max 30 kwh), avec un Cx bas et une efficacité énergétique (efficience) haute ! La BMW i3 correspond à se cahier des charges...mais malheureusement elle est remplacé chez BMW par des monstres à batteries ! Manifestement les acheteurs veulent des batteries monstrueuse !Pour l'utilisation c'est assez simple ! Privilégier l'écoconduite ! Pas plus de 100 km/h sur autoroute pour limiter la consommation des Kw/h... Je sais... Certains vont hurler à la restriction de liberté. Quoi de mieux dans la vie qu'un Lille/Marseille tout seul dans son diesel bien calé à 130km/h sur l'autoroute !·le 24 fév. 2023 12:16
Yapadélisse:C'est juste làwww.statistiques.developpement-durable.gouv.fr[...]er-2022 D'autre part, il faut regarder la réalité en face, ta voiture, même petite et électrique tu peux la conduire le plus sobrement du monde, ce ne sera jamais un mode de déplacement vertueux.·le 24 fév. 2023 12:38
yvesbtz:Jancovici ! Bof bof...je préfère nettement Emmanuel HacheEconomiste à l'IFP EN (Energies Renouvelables), directeur de recherche à l’IRIS, spécialiste de l’Asie du Sud-Estwww.lemonde.fr[...]15.html ·le 24 fév. 2023 14:50
yvesbtz:L'objectif de 2050 c'est la neutralité carbone. Cela passe en autres choses par la mobilité individuel électrique et la production décarboné de l'électricité. Si tu as d'autres solutions je suis à l'écoute ? Je n'ai pas attendu la voiture électrique pour décarboné mes déplacements individuel. Depuis 2007, J'ai souvent pédalé environ 70 km par jour de beau temps pour aller au travail.·le 24 fév. 2023 15:09
Yapadélisse:Je ne doute pas de ton engagement à limiter ton impact carbone, et je ne connaissais emmanuel Hache. Tu devrais ré-écouter le podcast que tu as mis en lien, car il dit texto:-qu'il n'existe pas de voiture propre-que si on envisage la décarbonation de notre société en remplaçant une personne seule dans une voiture thermique par une personne seule dans une voiture électrique, on a raté quelque choseJe suis 100% d'accord avec ça. Les alternatives elles existent, mais elles sont contraignantes et ne sont pas partout possibles: mobilité douce, transports en commun et covoiturage.Mais l'autosolisme, même dans une voiture électrique, ça n'est pas tenable avec 45 millions de véhicules rien que pour la France, pour laisser à nos enfants une planète dans un état acceptable.·le 24 fév. 2023 17:54
yvesbtz:Bien sur que vivre à plusieurs dans un logement ou se déplacer à plusieurs dans une voiture est bien meilleure pour le bilan carbone de chaque individu... mais comment faire quand on vit seul ? Je commande sur internet et me fait livrer à domicile pour m'éviter les déplacements seul en voiture·le 24 fév. 2023 19:42
19 fév. 2023

Le problème reste éternel.
Dans ce cas, il faudrait arrêter tout ce qui touche à la plaisance car trop polluant en raison des matériaux utilisés: le plastique (sous toutes ses formes, vinylester, epoxy, fibre de verre etc), le chrome (hyper polluant), le contreplaqué, le matériau des voiles et cordages synthétiques, le plomb des lests ou la fonte, les peintures, etc... sans compter la pollution des ports de plaisance
La prise de conscience est bonne mais après que faire?
Revenir à des bateaux en construction classique en bois (à partir de forêts écologiquement gérées), des cordages en chanvre, des voiles en coton (pourtant très peu écologique à produire en terme de consommation d'eau)...


Calypso2:que faire ? la location plutot que le stockage de bateaux dans des parkings flottant vu essentiellement le si peut utilisé ..·le 19 fév. 2023 12:23
Trimaran:Rouletabille, le problème reste éternel ?? Pas sûr.·le 19 fév. 2023 13:15
19 fév. 2023

La location, oui... Mais que vont devenir tous les acteurs du marché de la plaisance une fois que les bases de location auront toutes leurs bateaux et ne les renouvelleront pas avant trois ou quatre ans?
Mettre en sommeil les Jeanneau, Beneteau, Catana jusqu'aux commandes suivantes 3 ans plus tard?
Et quid des shipchandlers et autres intervenants de ce marché? Les mettre aussi en sommeil temporairement?
Et surtout que faudra t-il faire ensuite de tous ces bateaux qui ont été vendus à des acteurs autres que les loueurs? Leur coller à eux-aussi des vignettes crit'air (crit'mer?) en fonction de leur vétusté et finir par les détruire chez des casseurs de bateaux?
Dire que l'industrie nautique est polluante, c'est une chose... Mais, jusqu'ici personne ne propose de solution viable sur le long terme...


Calypso2:et que va devenir les petroliers lorsqu'il n'y aura plus de petrole et les dieselistes lorsque toutes les voitures seront à l'électricité etc etc ..·le 19 fév. 2023 19:10
20 fév. 202320 fév. 2023

Il etait grand temps que quelqu'un du milieu se lance et ose en parler.

Ca fait une bonne dizaine d'années que toutes ces grandes courses me genent terriblement...tout en me fascinant aussi.

Ces monstres de plastiques, qui ne servent à rien sauf au plaisir de quelques uns et au travail de quelques autres.
Ces monstres tres polluants a la fabrication, voués a une vie courte, sans aucune possibilité de recyclage.
Ces monstres qui tuent des animaux marins.
Ces monstres dont certains à chaque course terminent au fond de l'eau créant une enorme pollution supplementaire aux plastiques, futurs microplastiques.
Ces monstres suivis au depart par des centaines de bateaux, consommant tous ensemble un tanker en 2 heures.
Ces monstres présentés par les marketeux et les communiquants comme etant proches de la nature, alors qu'ils ne sont avant toute autre chose que de gigantesques panneaux publicitaires.
....
Bref, je suis complètement stan thuret, ....stan thuret qui est maintenant grillé sur le circuit pour avoir denoncer, enfin, le denoncable nié et tue par tous depuis des années.

Si je compare au sailgp.... pas de bateaux au fond, pas de baleines percutées, des bateaux durables, pas de bateaux suiveurs (il n'y à plus ces saloperies de sr sur motorisés),...il reste juste, de maniere assez incompréhensible des helicos qui pourraient être remplaçes par des drones.
Oui, ce n'est pas du large, mais ces courses sont superbes a suivre et beaucoup, beaucoup moins polluantes que le VG ou le Rhum.

Au passage, bravo, quelle belle idee blacknav qu'une course au large de mini "cargo" à voiles.
Par exemple, la jacques vabre, dont les coureurs ameneraient au bresil une exportation france/bresil, et rameneraient du cafe sur le retour.
Elle est à creuser celle ci.


Alpaga:En quoi les sailGP sont plus durables? Certains Open 60 ont 30 ans et tournent encore.·le 20 fév. 2023 08:55
Nathis:Cela fait une dizaine d'années qu'ils servent, et cela ne semble pas pret de s'arreter. Et comme c'est de la monotypie, ce n'est pas genant de concourir sur un bateau deja ancien.Les imoca des grandes equipes aujourd'hui sont prevus pour etre performants sur un VG et un Rhum, et les anciens comme tu dis ne participe jamais à la gagne.Il faudrait une box rule assez stricte, à la limite de la monotypie, qui bloque tout pendant plusieures années, 12 par exemple, soit 3VG 3 Rhum, et 3 vabre.Cela aurait plus de sens, car les vieux imoca seraient alors longtemps competitifs si bien entretenus.Pendant ces 12ans, on imagine et teste les évolutions possibles, et prépare les nouveaux textes, et on verrait alors une nouvelle génération seulement tous les 12ans.C'est un exemple.·le 20 fév. 2023 09:53
20 fév. 2023

Transporte toi en 2080, imagine!!!!
Il y aura de plus en plus de cas Thuret.
Il y a une jeune athlète anglaise qui ne fait aucune compète qui nécessite de prendre l'avion...
Aléa jacta est...


Nathis:Clair. Quand on voit le grand cirque de la F1 aller d'un continent à l'autre, d'une semaien à l'autre, on se dit que certains sports sont devenus completement fous et arriérés.Plus proche de la voile, un autre sport nautique qui prone en permanence le rapport à la nature: le surf.Les voir se faire trainer par des jetski qui bouffent du 30 à l'heure 'voire plus dans dans les conditions les plus rudes) me degouttent.·le 20 fév. 2023 09:49
20 fév. 2023

J espere qu il ne lave plus pour economiser l eau


20 fév. 2023

Que faire pour la plaisance durable? Location, arrêter de prendre les vacances aux mêmes dates, obligation de faire des bateaux en acier, alu, résine recyclable. Ajouter une taxe sauf pour ceux qui habitent le bateau à l'année. Car il faut une taxe pour tout on est censés le savoir 🤣
J'aime le concept de la course semi utilitariste avec des "course-cargos" à voile.


22 fév. 2023

Et pourtant en course sur la caraibe 600


funnywave:C'est pour cela que je suis méfiant avec ces annonces et coups médiatiques.Ok pour le message mais la suite est déjà écrite et se heurtera aux contradictions dont seul l'homme est porteur!!!! On est mal barré...·le 22 fév. 2023 09:03
22 fév. 2023

"Nous parlons ensuite de la décision de Stan Thuret d’arrêter la course au large “pour raison écologique”, saluée par Frédéric Pelatan : “On n’en peut plus du green washing, la voile investit le sujet environnemental depuis quinze ans mais les actes sont inversement proportionnels aux prises de parole.” François-Xavier de Crécy évoque de son côté “le côté radical bienvenu” et “un moment de sincérité sympa et précieux”, que Stéfan L’Hermitte compare à la démarche d’Arthur Le Vaillant sur la dernière Route du Rhum. Et ce dernier d’ajouter : “Le grand public ne s’est pas encore aperçu que la voile n’est pas verte, il pourrait y avoir un retour d’affection.”"


24 fév. 2023

Le problème de la voile c’est qu’il s’agit d’une activité pratiquée par des amoureux de la nature, que ce soit en croisière ou en course, contrairement à d’autres activités plus ou moins polluantes elles aussi, mais pratiquées par des gens qui ne se préoccupent pas forcément de l’environnement.
Pour la plupart d’entre nous il y a donc un conflit entre notre pratique, supposée respectueuse de la nature, et ses conséquences, entre notre désir d’avoir NOTRE bateau, d’en changer comme bon nous semble, et de pouvoir le mettre en sécurité dans une marina. Par exemple beaucoup aimeraient qu’il y ait plus de places de ports, mais en même temps la multiplication des marinas n’est certainement pas souhaitable.
Quant à la course, et si on veut rester objectif, l’impact environnemental de quelques milliers de voiliers de plaisance est bien supérieur aux quelques dizaines de bateaux de course type Imoca ou Ultim dont la construction n’est guère moins vertueuse que celle du bateau de Monsieur tout le monde.
Pas simple tout ça…


loulouton:« Le problème de la voile c’est qu’il s’agit d’une activité pratiquée par des amoureux de la nature, que ce soit en croisière ou en course »Mouarrrf 😂😂😂·le 24 fév. 2023 22:44
funnywave:@988 il y avait un coureur qui avait osé lever l'omerta sur le nombre d'OFNI "vivants" durant un Vendée où une RdR... c'était hallucinant! Quant à l'usage de son propre voilier de plaisance ce n'est pas si simple. J'estime par exemple être bcp plus vertueux que mes potes qui ce sont achetés un appartement a la Montagne et font 2 à 3 fois par an des voyages en avion...Je carène tous les 2 ans, plante ma pioche dans su sable, me lave au savon noir et je te passe d'autres détails 😅Apres vouloir changer de bateau régulièrement de bateau je suis pas spécialement concerné car je sais qu'à par pour problème d'argent, j'aurais le même jusqu'à ma mort sans doute haha, et j'ai 40 ans!!!!La seule chose de sûre c'est qu'on peut etre passionné et se foutre du reste quitte à être aveugle sur ses impacts! ·le 24 fév. 2023 23:15
Trimaran:Euh, bmv988, quand tu lis les réactions au sujet des orques et de leur nouvelle passion pour les safrans fragiles, je vois pas de trop l'amour de la nature.·le 05 juil. 2023 17:28
24 fév. 2023

Sur Clarisse Cremer et sur Stan Thuret
mailchi.mp[...]it-dbat


golfhotel:je le reçois aussi , tres instructif dans les deux cas .on s aperçoit que Thuret est tres loin de faire l unanimité chez les coureurs pas pour ses convictions qui sont respectable , mais plus sur la maniere . .quand madame Cremer , on y apprend que BP lui a proposé de la reprendre , mais qu elle a refusé parce que certains membres de l equipe lui posaient problème. ·le 24 fév. 2023 19:56
roberto:En en ayant connu personnellement un certain nombre, j'ai beaucoup de mal à imaginer une personne dans sa mi-trentaine sortie de HEC ayant comme objectif principal de sa vie professionnelle future de tourner des winch.·le 24 fév. 2023 23:00
MMW33:Clarisse a raison de prendre son avenir en main et en bonne négociatrice (et navigatrice) de jouer son avantage. On ne peut pas vouloir des compétiteurs "hard" qui soient très "cool" sur le reste.. ;+) donc avantage "coureur/clarisse" Pour Thuret, c'est un autre histoire et là je donne raison au sponsor qui après avoir écouté les grandes promesses d'un coureur et investi une belle somme, se voit non seulement abandonné mais qui plus est, voit celui qui les a convaincus, tourner casaque en incendiant ce après quoi il courrait. En anglais on dit "add insult to injury" qui peut se traduire en "insulter les gens que l'on a déjà blessés"·le 24 fév. 2023 23:32
tiktak:Total soutien à Stan Thuret qui met un coup de pied salutaire dans la fourmilière de ces compétitions de privilégiés.Il pose une vraie question et il n’est pas le seul, dans le monde du ski d’autre voix se font entendre contre cette esprit du toujours plus. La planète n’est pas un terrain de jeu pour enfants gâtés improductifs.Oui la beauté de la nature et l’exultation sporive font rêver mais surtout pas au prix de l’hypocrisie Les courageux jeunes qui ferment leur gueule et accablent Stan car ils veulent continuer à en croquer font de la peine.Non il n’insulte personne, il met des mots sur une réalité. Et cela derange les adeptes du green washing.Beaucoup feraient mieux de dire que l’esprit de compétition et leur intérêt matériel passent avant les considérations écologiques. Après tout personne ne leur demande d’etre des saints. S’ils pouvaient eviter d’etre des Jocrisses…·le 25 fév. 2023 11:50
Spok29:Il devrait aussi arreter le cinema et you tube gros consommateur des ressources mondiales ...et expliquer a son sponsor , clairement , ses choix ·le 25 fév. 2023 18:05
25 fév. 2023

Il ferait mieux d arreter de respirer l air est pollue


25 fév. 202325 fév. 2023

Comme je l’ai écrit plus haut tout n’est pas si simple.

Je relève deux déclarations, une de Guirec Soudée :
« On a des bateaux qui sont polluants à construire »
C’est on ne peut plus vrai, mais guère plus que les milliers de jouets de privilégiés que sont nos bateaux de plaisance.

Une autre de Stan Thuret :
« Nous avons des skippers et des sponsors qui demandent à construire des bateaux. Mais pourquoi demandent-ils à construire des bateaux ? C’est pour une raison très simple, juste vouloir gagner ! »
Il suffit juste de remplacer « vouloir gagner » des coureurs par « vouloir s’amuser, se divertir, voyager » pour nous les plaisanciers. Expliquez-moi la différence…

Un autre truc qui me vient à l’esprit, combien parmi ceux qui s’insurgent contre les bateaux de course possèdent deux bagnoles, alors qu’une seule pourrait suffire (je ne parle pas des couples dont les deux conjoints travaillent et qui n’ont pas le choix).
Combien d’entre-nous, plutôt que de se contenter d’une petite bagnole modeste, roulent en SUV ou en Pik-up.
Combien d’entre-nous applaudiront à la construction d’une nouvelle marina qui contribuera à défigurer notre littoral, juste pour y garer leur jouet.
Combien d’entre-nous seraient prêts à défourailler sur une orque qui évolue dans son milieu et qui aurait l’outrecuidance de jouer avec leur safran ?

Bref tout ça pour dire que nous devrions tous nous interroger sur nos comportements plutôt que de jeter l’opprobre sur les coureurs, les bateaux de courses, la F1, qui ne sont jamais que des amusements plus ou moins dispendieux, plus ou moins polluants, mais guère plus que la somme de nos comportements individuels.


SENETOSA:l'amateur consomme peu mais c'est un plaisir assez égoïste.le pro consomme beaucoup mais pour un plaisir partagé.pro ou amateur faisons en sorte de faire un peu mieux, ça s'entend ou c'est déjà trop demandé??depuis peu en course au large ils font deux fois pire, ça pose question.·le 25 fév. 2023 15:17
tiktak:Trop facile.Déjà je ne communique pas sur mon engagement écologique comme le fond tant de skipper et sponsor.On peut se trouver toutes les excuses mais personnellement je suis conscient de mes turpitudes écologiques (assez faibles mais reelle) au moins je n’en fait pas un argument pour les gogos.·le 25 fév. 2023 21:56
Spok29:Tiktak...alors pourquoi ce soutien selectif ………·le 25 fév. 2023 22:03
tiktak:Parce que le gachis ecologique financé par nos banques et assurances sous couvert d’aimer l’ocean c’est insupportable Stan a raison de « sauver son âme » bravo à lui.·le 25 fév. 2023 22:39
Spok29:Alors que dire de nos banques qui soutiennent ouvertement l'extraction d'energies fossiles et nos assureurs qui investissent encore massivement dans ces societes ...a ce jour aucune n'est sortie de ces energies fossiles (47 milliards euros uniquement pour les banques francaises en 2021...alors la voile …) ·le 25 fév. 2023 22:47
funnywave:GreenWaching les gars enfin voyons!!!On va me prendre pour un fou mais je me dis parfois qu'une bonne Révolution ne ferait pas de mal 🤣Sauf si c'est pr se retrouver avec les mêmes au pouvoir mais déguisés hahaha.Enfin bref moi je sais plus ce qu'il faut faire!!!!! Pour Stan, attention, il semble qu'il soit déjà sur une autre course à la voile! Je reste méfiant...·le 26 fév. 2023 08:49
26 fév. 2023

bof ... c'est du même niveau que Cremer, quand ils ont été bien nourris, ils crachent dans la soupe ...


golfhotel:Je n aurais pas dit mieux ·le 26 fév. 2023 22:20
Trimaran:Pour cracher dans la soupe il faut l'avoir goûté.·le 05 juil. 2023 17:35
26 fév. 202326 fév. 2023

Bjr
Tout cela n'est que de la gesticulation intellectuelle pour se donner bonne conscience. Mais nous sommes tous bien coupable en défendant notre petit confort bec et ongles. Et avec une seule ambition "toujours plus" plus grand, plus cher, plus vite..
Moi president j'interdirai la voiture individuelle, tout le monde à vélo, la révolution quoi
Jose


loulouton:Toi dictateur tu veux dire? ·le 27 fév. 2023 07:17
26 fév. 2023

Le vélo est une catastrophe écologique : il faut de l'acier pour le cadre, du caoutchouc pour les pneus, etc... Rien de naturel, sauf peut-être le cuir de la selle (si dans cette matière).
Je suis frappé par cette tentation généralisée de niveler par le bas... Ca me rappelle l'époque ou on réclamait : "tout le monde en seconde" pour le métro, et on l'a fait... C'est mieux maintenant ?


Calypso2:surement pas justement ,le velo c'est la casse superieur a la voiture ...combien de temps passe t on dans l'année pour financer une voiture ??? c'est completement déraisonnable ...et quel avantage ? la pollution ...reflechissons ...en France 400 morts par mois , sans doute un bon millier d'andicapté à vie .. c'est à dire qu'un avion s'écrase chaque mois en France ...et bien si c'était le cas personne ne prenderait plus l'avion .. pour la voiture ,indifference totale ..·le 26 fév. 2023 09:56
Spok29:Fregoli : vu comme ca ...mais je ne pense pas qu'un velo,soit plus energivore qu'une voiture meme partagée par une familleTu es sans doute adepte de la procrastination , ou d'accelerer le probleme en imposant un suv a chaque membre de ta famille ( nivellement par le haut )·le 26 fév. 2023 14:48
Fregoli:Il suffit de construire huit tranches nucléaires et on complètement résolu les problèmes de pollutions de la voiture en passant à l'électrique...·le 26 fév. 2023 22:47
mocitoo:Fregoli, ca fait 15 ans qu,on essaie d,en construire une, alors 6... mon C15 a de beaux jours devant lui :-)·le 27 fév. 2023 06:35
epsout:Niveler par la haut c'est donc, déplacer plus d'une tonne de ferraille pour faire faire quelques kms à une seule personne de 70 kg ? Effectivement.·le 27 fév. 2023 14:55
Calypso2:on est vraiment conditionné "consommateur" on propose le velo à la place de la voiture ou le bateau d'un metre de moins plutot que plus ,aussitot on a la reaction du "nivellement par le bas" .. vraiment le "formatage" de nos têtes a été bien organisé par les vendeurs de tout poil ·le 27 fév. 2023 16:18
marcopaulo:faire semblant de pas comprendre la différence entre 10 kg d'acier et 1 Tonne......consternant ·le 13 juil. 2023 09:53
28 fév. 2023

on est de plus en plus hors sujet ...
à propos de la voiture electrique
ne pas oublier que celui qui a les moyens de se payer une voiture électrique
il revends son véhicule thermique qui continue à rouler ...
il est où l'intérêt pour la réduction de CO2 au niveau mondial ???

quand je lis que Stan Thuret crache dans la soupe ou fait ça pour faire parler de lui
je pense à celui qui montre la lune et à ceux qui regardent le doigt ...
malheureusement, force est de constater
qu'il n'y a que les très pauvres qui ne polluent pas trop
et je pense plutôt aux très pauvres des pays très pauvres :-(


Larent le Hareng:salauds de riches ! faut rétablir la guillotine et vite fait ! et si, en plus, ils sont vieux et retraités ... on les décapite 3 fois ... pour l'exemple !·le 28 fév. 2023 11:57
05 juil. 2023

autre article sur le sujet
mes excuses pour le doublon que j'avais créé, j'ai eu la flemme

reporterre.net[...]a-voile


Trimaran:Dans l'article, il reproche à la compèt de viser le toujours plus vite, euh! C'est pas le but depuis belle lurette et bien avant sa naissance.·le 05 juil. 2023 17:40
calea:Il a "envie d'emmerder le monde"...Et de construire quelque chose?·le 05 juil. 2023 17:56
Trimaran:Ah!! Avec le reportage qui va bien, en bord de plage, les pieds dans l'eau et les cheveux dans le vent !·le 06 juil. 2023 16:41
06 juil. 2023

Il a 1000 fois raison et je pense même que c'est un précurseur.

Dans toutes les courses il y a des règles, des contraintes, des jauges. Ça serait pas compliqué de mettre des contraintes en rapport avec l'environnement, où même de faire des compétitions avec un objectif de recherche dans le domaine du transport propre. La route du Rhum pourquoi pas, mais avec une nouvelle contrainte : vous avez 10 tonnes de Rhum à transporter. Ça ça ferait sens !


Trimaran:10 t au départ de St Malo ? C'est original 😅·le 06 juil. 2023 16:45
touctouc:10 tonnes de jambon ou de saucisson dans ce sens et 10 tonnes de rhum dans l'autre sens si tu préfères.·le 06 juil. 2023 18:05
Trimaran:Oui touctouc, à noter qu'Alain Colas avec son Club Med, avait emporté du fret pour sa seul transat.·le 08 juil. 2023 11:53
06 juil. 2023

10 tonnes? Ou un conteneur composite (plus léger). Perso je suis au moins pour la suppression des foils découpe-cachalot, et raccourcir et épaissir les voiles de quille. Et Carbone recyclable obligatoire.


06 juil. 202306 juil. 2023

Une course avec des bateaux entierement construits à pzrtir de materiaux :
- recyclables
- ou recyclés
- ourenouvelables

Bref une course de bateaux eco construits. Ça aussi ça ferait sens.


BWV988:Ce qui ferait sens également,ce serait que les milliers de bateaux de plaisance,ceux de Mr tout le monde ,soient eux aussi construits avec des matériaux renouvelables,pas seulement les quelques centaines de bateaux de courses. La paille et la poutre....·le 06 juil. 2023 18:19
iclo420:C'est parfois en démontrant l'idée sur un cas précis qu'ensuite on banalise la chose : la construction de bateau de course avec des matériaux plus écologique déboucherait certainement sur des applications sur la plaisance.·le 07 juil. 2023 10:56
Calypso2:La solution est simple et connu depuis toujours, construisons des bateaux en bois c'ecolo, renouvelable et ce qui ne gâche rien c'est beau ·le 07 juil. 2023 14:38
Trimaran:Et donne du travail à beaucoup de monde et implique des connaissances pour le travailler.·le 08 juil. 2023 11:52
lilas blanc:je partage ton opinion là dessus Touctouc, si le public adhère, les sponsors suivront·le 08 juil. 2023 12:39
BWV988:Toutouc,je n'ai pas dit que TU étais affligeant de nullité ,mais l'idée selon laquelle il y aurait une catégorie de voiliers qui seraient vertueux, qui apportent du plaisir à leurs propriétaires, et une autre qu'aurait affubler de tous les vices est une idée qui ne résiste pas à une analyse objective,ceci pour toutes les raisons que j'ai déjà indiqué et que je ne vais pas repeter. Cela dit il est vrai que le monde de la course au large gagnerait à faire son examen de conscience, tout autant que les millions de plaisanciers de par le monde.·le 08 juil. 2023 16:38
funnywave:J'ai étudié et bossé dans le milieu du bois.La construction d'un bateau en bois nécessite de sélectionner une essence adaptée à l'usage maritime, utiliser des traitements fongiques et en amont de créer des parcelles destinées à ce type de bois.On s'oriente donc sur de la monoculture... ce type de plantation est un non sens. Elle favorise la multiplication des pathogènes du bois, appauvrie le substrat, favorise le risque d'incendie selon les essences et pire que tout, affaiblissent les écosystèmes.Je sais bien que désormais je suis étiqueté rabageois écolo, ce n'est pas grave, le but de mes réactions est simplement de faire comprendre que quelques soient nos choix, même dans un but d'amélioration, il y a un impact.La seule et unique solution est de ralentir en tout ...et pour tout. ·le 08 juil. 2023 18:49
Trimaran:T'inquiètes Funnywave, personne ne va construire en bois, sauf à la marge. Et sinon il n'y aurait pas le personnel pour le faire.·le 08 juil. 2023 22:12
07 juil. 2023

Ils sont en quantité à soit disant abandonner pour des motifs flous et à la mode…mais surtout, ce ne sont pas les couteaux les plus aiguisés du tiroir.


touctouc:Mais en fait les couteaux aiguisés n'intéressent personnes à part eux mêmes. Et ils ne présentent aucun intérêt tout court, tout simplement parce qu'aujourd'hui les vrais défis ne sont plus dans la recherche de vitesse pure.·le 07 juil. 2023 20:43
Joesail:Ben si ,l'objectif est bien de finir premier non ? ·le 07 juil. 2023 21:01
touctouc:On peut imaginer finir premier, avec un bateau de transport, éco construit. Ca serait autrement plus intéressant et enrichissant pour l'humanité.·le 08 juil. 2023 10:59
tikipat:Les bateaux de course tout carbone c est tellement peu par rapport à la construction de plaisance polyester.·le 08 juil. 2023 11:20
Trimaran:A noter que le début des régates datent d'une époque de transport de fret à la voile, avec, par exemple, la course du thé, où plus près de chez nous, le retour de la pêche.·le 08 juil. 2023 11:53
Alpaga:Exact mais construire des 250 pieds de course avec 3000 m2 de toile ... un peu cher. Pour le reste comme dit précédemment ceux qui sont en retrait peuvent justement avoir plus de recul, si on veut savoir ce qui se passe en tant que journaliste on va voir les seconds couteaux, pas le ministre.·le 08 juil. 2023 12:27
touctouc:Construire un porte container, c'est cher, mais c'est utile. Construire un Imoca à foils, c'est cher et ça sert à rien. Combien de poulets passés à la casserole pour un Maitre Coq qui n'a fait qu' VG ?·le 08 juil. 2023 12:31
BWV988:Désolé toutouc,mais là tu t'egares...dire que construire un imoca ne sert à rien,moi je veux bien,admettons...mais dans ce cas on peut dire très exactement la même chose des bateaux de plaisance en terme d'utilité, et qui ne sont pas plus vertueux que les bateaux de course en carbone qui,je le rapelle une nouvelle fois,ne sont que quelques centaines dans le monde,comparé aux milliers de bateaux de plaisance,qui entre parenthèse, nécessite la construction de plusieurs centaines de marinas dont l'impact environnemental est loin d'être nul.Encore une fois,deux poids deux mesures, c'est affligeant de nullité...Là où je suis d'accord avec toi,c'est sur la présence de certains sponsor qui ne devraient pas avoir leur place dans un sport sensé respecter certaines valeurs.·le 08 juil. 2023 13:30
tikipat:beaucoup de chose servent a rien , un match de foot , la formule 1, les jeux olympique etc etc .... mais sans rien sans belle image de sport a quoi ça sert d etre sur terre ,j adore voir un imoca se lever sur les foils , un tri ultim a 35 nds ·le 08 juil. 2023 13:22
touctouc:@ BWV98: En général quand on dit à quelqu'un qu'il est affligeant de nullité, c'est qu'il appuie là où ça fait mal et commence à être pertinent. Je le prends donc comme un compliment! Les bateaux de plaisance apportent du plaisir et une expérience à des millions d'individus. Je partage totalement l'idée qu'ils devraient être construits radicalement différemment. Et pour cela, bien évidemment la course au large pourrait être un moteur et une source d'inspiration.@ Tikipat, je pense sincèrement que l'humanité pourrait vivre très heureuse sans foot, sans JO, sans VG et sans Tour de France. C'est une opinion personnelle et je comprends qu'on ne la partage pas. J'ai juste le sentiment qu'aujourd'hui, il y a suffisamment de défis et d'exploits à réaliser que l'on a pas besoin d'en inventer pour donner du sens à sa vie.Voir un Imoca se lever sur foil, oui c'est cool. Moi j'adorerais voir un porte container naviguer sous voile et battre un record de traversée. Chacun son plaisir.·le 08 juil. 2023 13:55
muge:j'aime aussi bcp de ces choses qui ne servent à rien, mais maintenant tout ça et bien plus encore devrait être interdit tout court ! basta.Faute de ne pas faire de choix radicaux tout de suite, nous n' aurons plus du tout la possibilité de choisir quoi que ce soit très rapidement. Je ne comprends même plus qu'on ne le comprenne pas. Et causer au bistrot forum aussi utile que de pisser dans un violon, mais bon .....·le 08 juil. 2023 14:04
moana29s:comme tu l'as dit touctouc ton opinion est personnelle et heureusement beaucoup ne la partagent pas! Se poser en juge des actions humaines à l'aune de tes perceptions et croyances, c'est comment dire... de l'intolérance ! Mais tu as le droit d'être intolérant.... Ce n'est pas illégal ! ·le 08 juil. 2023 14:08
tikipat:@touctouc , dans beaucoup de pays les gens vivent a travers le foot , ça leurs apportent du plaisirs , mais tu peux couper ton ordi , ta tv , ta radio et regarder la salade pousser ... ·le 08 juil. 2023 14:31
Alpaga:Pour l'instant les voiliers cargos que j'ai vu passer, souvent en images 3d depuis des années, ne m'ont pas paru convaincants.·le 08 juil. 2023 15:07
Trimaran:C'est marrant le coup du porte container qui sert à quelque chose, à part transporter de l'inutilité qui finit à la poubelle !·le 08 juil. 2023 16:57
touctouc:Ah parce que selon toi, il ne peut y avoir que des choses inutiles dans un container?·le 08 juil. 2023 17:34
Trimaran:Non, bien sûr, mais si tu enlèves l'inutile, tu vas t'apercevoir qu'il y a pas grand chose qui reste du 4000 boîtes.·le 08 juil. 2023 18:05
touctouc:Ben alors juste assez pour du transport à la voile peut-être.·le 08 juil. 2023 18:53
08 juil. 2023

A lire les intervenants de ce fil, il est urgent que rien ne change. La course au large est parfaite. L'important étant de pouvoir montrer qui a la plus grosse, et ce à n'importe quel prix financier ou environnemental.

Stan Thuret, par son attitude, est forcément un mauvais, "un second couteau"... Ben oui, on imagine mal Mbappé dire que l'état d'esprit véhiculé par le foot pose problème. Ou que son salaire au regard, par exemple d'un prof ou d'un infirmier, est totalement démesuré. Ou Bestaven militer contre le VG.

Toute constat d'étonnement sur le modèle est immédiatement critiqué comme un manque de tolérance, par ceux qui eux même sont hermétiques à toute réflexion critique. On a du même coté les seconds couteaux accompagnés des intolérants. De l'autre coté, les cadors de la course soutenu par des fans faisant preuve d'une grande ouverture d'esprit et surtout ouvert à ce que rien ne change.

Alors, vive le plastoque, vive le carbone, vive la pollution, continuons ainsi à foiler droit dans le mur et amusons nous gaiement entre idiots du village. Mais pour ma part, ces courses ne m'intéressent plus, pour ne pas dire qu'elles me répugnent (sans parler des Clarisse, Escoffier ou autre Gate de la course au large) Et à discuter autour de moi, ailleurs que sur ce forum, je ne suis à priori pas le seul.


Trimaran:Tu peux mettre dans le même sac Escoffier (pour qui la justice a été mandaté) et une mère de famille qui défend son taf et dont le premier métier et la communication.·le 08 juil. 2023 16:56
touctouc:Oui c'est le sac à boulles puantes.·le 08 juil. 2023 17:39
Trimaran:Ben non, d'un côté on parle d'agression sexuelle et de l'autre, de com.·le 08 juil. 2023 18:03
tikipat:Ça la justice va faire son travail c est pas à vous qui ne savait rien sur ce sujet ·le 08 juil. 2023 21:37
08 juil. 202308 juil. 2023

Toutouc
Je n'ai pas dit que TU étais affligeant de nullité,mais que l'idée selon laquelle il y aurait une catégorie de voiliers vertueux qui apportent du plaisir à leurs proprietaires,et une autre affublé de tous les vices est une idée qui ne résiste pas à une analyse objective,et c'est en ce sens qu'elle est nulle,ceci pour toutes les raisons que j'ai déjà indiqué et que je ne vais pas repeter.
Cela dit il est vrai que le monde de la course au large gagnerait à faire son examen de conscience,mais guère plus que nous tous plaisanciers lambda.


Alpaga:Oui. Mais... le "peuple" imite souvent les vedettes, "élites" etc. Donc si la course fait oeuvre de "décarbonation" il y aura un mouvement vers le grand public. Et puis quand même acheter un 12m d'occasion c'est franchement pas le même bilan carbone que construire un monstre de carbone. Environ 500 tonnes de CO2 en neuf pour un Imoca.·le 08 juil. 2023 17:09
Joesail:Tu es sur de tes 500 tonnes de CO2 ?Si oui ....on serait à 2,5millions de km en voiture ...et traduit en d'autres termes ...moins que le cout annuel en CO2 de l'equipe qui gravite autour ..·le 08 juil. 2023 17:17
Alpaga:www.imoca.org[...]durable ·le 08 juil. 2023 17:22
Alpaga:Après rien ne les empêche de faire une compensation carbone, sachant que 95% des organismes sont des charlatans et que ça coûte "un pognon de dingue" mais c'est possible. ·le 08 juil. 2023 17:25
Joesail:Donc on discute sur quasi rien ...ce n'est pas l'imoca le probleme mais ce qui va autour ....🤣🤣🤣🤣🤣. Le réaliser en bois ne changerait donc rien...il faut changer le systeme ....mais bon , la ça va etre plus complique ·le 08 juil. 2023 17:27
touctouc:T'as raison, alors ne changeons rien, c'est mieux!·le 08 juil. 2023 17:33
touctouc:@ BMW: je n'ai jamais dit qu'il y a avait une catégorie de voiliers vertueux. J'ai juste suggéré qu'il fallait se poser des questions sur le modèle de la course au large. Point. Donc l'idée que tu qualifies de nulle et qui ne résiste pas à l'analyse objective, n'est pas la mienne et est ici hors sujet.·le 08 juil. 2023 17:38
Joesail:@touctouc : on n'a pas dit de ne rien changer mais tes propositions emettent bien plus qu'un Imoca neuf et sans chiffres , et juste au doigt mouille tu es bon pour etre politicien...Tout ceci pour dire que dans le bilan carbone de la course au large ce n'est pas le bateau le plus grand emetteur et tes changements proposes ne changeront donc rien ...next ? ·le 08 juil. 2023 18:38
touctouc:Ah si tu le dis...·le 08 juil. 2023 18:50
Joesail:On attend des arguments , des chiffres ...pas un edito Mais ecrire qu'un porte container est utile...alors que le chemin de fer existe ...c'est un peu provocateur , ne serait ce que par les consequences de ce mode de transport , non pas sur l'ecologie , mais sur la subordination de continents a de nouveaux oligarques ·le 08 juil. 2023 19:01
touctouc:N'attends rien de moi, je suis pas du genre à recevoir des ordres.Quant au chemin de fer et "la subordination des continents aux oligarques"... Alors là, respect !·le 08 juil. 2023 19:02
Calypso2:Ça m'amuse tout ces "vérité" écologique de la part des plaisanciers qui utilisent un objet que quelques jours par an voir dans le meilleur des cas 1 ou 2 semaines Comme "bêtise" il est difficile de faire pire. Et on donne à qui veut l'entendre des leçons sur la pollution, le bilan carbone et j'en passe. Non sur ce point razons les murs nous sommes totalement disqualifié ·le 08 juil. 2023 19:14
Joesail:@toctoc: he oui la disparition des ours polaires ca ne parle pas aux banlieues mais apres tout ce prechi precha ...on attend TES propositions ...tu as du passer au velo non electrique et tu n'utilises plus que les transports en commun et ta seule trace carbone est sur HEO .!Bref , parler dans le vide c'est bien aussi ça rafarichit les autres ....·le 08 juil. 2023 19:19
08 juil. 2023

Je vous invite à lire la présentation, par V&V, du défi Azimuth, langue de bois à tous les étages.


Joesail:Et aucun impact CO2 puisque que c'est de la voile ...·le 08 juil. 2023 18:36
08 juil. 2023

Pour une discussion un peu plus constructive, je propose ce fil:


phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

  • 4.5 (159)

phare des Baleines, ile de ré

2022