Stratification du bois

Amis, amies marins bonjour
Je vous sollicite pour une question sur la stratification du bois.
En pleine rénovation de notre voilier, je vais re stratifier couples et varangues.
Je me suis aperçu que les anciennes strats polyester/bois ne tiennent pas dans le temps.
Comment faites vous ? Quelles types de resine et quels type de tissus utilisez vous pour réaliser ces travaux ?
Merci pour votre aide.

L'équipage
#stratification#resine
JOKA OneJOKA One
31 oct. 2024
Calypso2Calypso2
31 oct. 2024

bjr
stratifié le bois c'est dans la grande majorité des cas condamner le bateau ..
si tu vois que celà n'a pas tenu ;c'est sans doute que dessous la pourriture a fait son oeuvre

JOKA One:Salut Calypso, En faite je démonte tout le bateau et je vais reconstruire alors se sera neuf. Je dois coller les couples et ensuite les stratifier à la coque. Je demande des conseils pour ces travaux. C’est un bateau de 1982 alors tu peux imaginer un peu les traces du temps 😅·le 31 oct. 20:16
Calypso2:quelque photos serait bien ·le 31 oct. 20:54
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ED850ED850
31 oct. 202431 oct. 2024

On a de vieux copains NZ qui ont toujours stratifié leur coque en bois. Leur bateau a plus de 50 ans. Tu peux voir dans "windora refit, you tube" leur dernière remise à neuf de leur bateau (après avoir passé quelques heures sur les cailloux en Géorgie du Sud)www.google.fr[...]/search

A partir de 7'20'', c'est le passage ou ils replastiquent la coque

Calypso2:stratifié neuf je suppose ·le 31 oct. 20:03
Elpeyo, le poisson rouge:Quel bateau ! Travail incroyable, magnifique.Et j'admire la seconde vidéo, 80 Nds Windora sur les rochers , avec la robustesse, les dégâts, la réfection...Quelle leçon ! Merci pour la mise en lienwww.youtube.com[...]/watch ·le 31 oct. 20:05
JOKA One:Superbe bateau merci pour ce partage ! Epoxy + bi biais et c’est parti !·le 31 oct. 20:13
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Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
31 oct. 2024

La stratification epoxy tiens beaucoup mieux qu'avec du polyester.
Sicomin propose sur leur site des résines spécialement étudiées et fabriquées pour la stratification du bois.

JOKA One:Merci pour ton conseil 👍 Et aussi pour le lien utile ·le 31 oct. 20:17
PeeFl:C'est la base même du principe de construction contreplaqué/époxy. Éviter quand-même l'utilisation de bois "blanc" peu résistant aux atmosphères humides.·le 01 nov. 10:24
Lorem Ipsum:Bois blanc = épicéa ? En fait c'est la base de pas mal de constructions en strip planking qui n'ont aucun problème en atmosphère humide après stratification.·le 01 nov. 15:50
PeeFl:Le devenir naturel d'une barrière ou d'un boitier "étanche" est de ne plus l'être. Combien de contreplaqué, insert bois, composite balsa etc pourris sous leur stratification? Disons que du bois tropical dit "bois rouge" (acajou, sipo, sapelli...) pourrira un peu moins vite que du résineux des pays tempérés.·le 02 nov. 08:54
Lorem Ipsum:Il y a des bateaux en strip planking epoxy qui ont 30 ou 40 ans.Tu es sûr de parler d'expérience ?·le 02 nov. 09:05
thierry0809:Tout pourrira si infiltration. Peaufiner l'étanchéité est le maître mot.·le 02 nov. 14:30
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aquilalarocheaquilalaroche
31 oct. 2024

Si tu dois refaire des varangues, c'est pas le bois qui fera la rigidité mais la forme.

Tu pourrais stratifier un tube en carton ça serait pareil. D'ailleurs c'est comme ça que c'était fait parfois.

JOKA One:Oui merci pour le conseil. Finalement c’est comme pour les Omégas et la mousse Polyuréthane à l’intérieur ·le 31 oct. 20:18
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Lulu2Lulu2
31 oct. 2024

Pour starter avec du polyester, il faut passer préalablement du G4 (vernis polyuréthane). Ou alors il faut utiliser de l’époxy, mais c’est plus exigeant en température ambiante.

JOKA One:Salut Lulu, merci pour le conseil. Si tu devais le faire toi tu le ferais en epoxy ou alors tu polyester + G4 ?·le 31 oct. 20:20
Lulu2:Je ferais en epoxy spéciale bois à condition d’avoir les conditions de température ad hoc.·le 31 oct. 21:23
JOKA One:Ok merci pour ton conseil. Nous sommes à Madere. La température est idéal en cette saison. Cependant un peu humide quand même…·le 31 oct. 21:26
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PolmarPolmar
31 oct. 2024

Stratifier le bois lors de la construction initiale OK.
Par contre sur un bois ancien je ne le ferai pas, même s'il y a des cas qui ont été positifs.

Les fiches techniques des résines Sicomin mentionnent-elles un usage en rénovation ?

JOKA One:En réalité j’ai tout enlevé et je m’apprête à tout refaire. Alors l’ensemble du bois sera neuf. Imagine c’est un bateau qui a été construit en 1982… il est temps de refaire 😅·le 31 oct. 20:22
Lorem Ipsum:West System a tout un doc sur les réparations bois par époxy.www.westsystem.com[...]ual.pdf ·le 01 nov. 15:52
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FredericLFredericL
31 oct. 2024

Si tu refais tout avec du bois neuf et sec, époxy sans hésiter.
Il y a des résines spécialement formulées pour le bois. West System fournit des guides sur l'utilisation de la résine et des différentes charges, mais le principe est valable pour toutes les marques.
Le principal pb avec l'époxy est le risque d'allergie, évitable en respectant les conseils suivants :
- crème barrière sur les mains + gants nitrile
- ne pas poncer de la résine fraichement polymérisée à sec sans aspiration

JOKA One:Merci Frédéric pour tes conseils ·le 31 oct. 21:24
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Pierre3Pierre3
31 oct. 2024

Peut-être que dans le cas des varangues c'est moins problèmatique vu la situation dans le bateau mais j'imagine que dans le long terme les soucis de stratification du bois est que tôt ou tard on souhaite faire un percement pour une quelquonque raison, notamment attacher de l'accastillage. A ce moment un accès à l'eau est crée et ce n'est plus qu'un décompte dans le temps. Dans mon bateau précédent j'avais de la ferraille stratifiée dans la coque, une fixation de tirant de cadène. Cette ferraille avait tellement rouillé que ça déformait la strat, créait une légère protubérance dans la coque. Donc l'eau en 40 ansavait fini par trouver son chemin pour rouiller cette ferraille noyée dans la strat. Maintenant si on est certains à 100% qu'on ne va pas faire de percements dans les varanges j'imagine que ça peut tenir quelques dizaines d'années.

FredericL:Si tu connais ton bateau, quand tu perces un trou tu prends les dispositions nécessaires pour que l'eau ne rentre pas. ·le 01 nov. 10:16
Pierre3:OK·le 01 nov. 16:23
Tryphon Tournesol:Tu perces un trou plus grand que nécessaire - tu le bouches à l'epoxy - tu laisses bien durcir - tu perces ton (petit) trou dans le bouchon d'epoxy - pas d'eau au contact du bois !·le 01 nov. 17:32
Lulu2:De toute façon, l’eau va finir par pénétrer un jour ou l’autre. Mais autant que ce soit le plus tard possible.·le 02 nov. 20:58
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Calypso2Calypso2
01 nov. 2024

ça consiste en quoi de demonter mon bateau ?

Elpeyo, le poisson rouge:Salut Calypso, as tu regardé le lien de ED850 tout en haut ? Là il y a démontage important du bateau… quel beau travail !·le 01 nov. 19:32
JOKA One:Jette un œil à la photo postée plus bas pour répondre à ta question ·le 01 nov. 20:25
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csbcsb
01 nov. 2024

Pourquoi un bateau en bois de 1982 devrait forcément être refait. Mon précédent datait de 1963. Quand je l'ai vendu en 2012 il allait très bien. Je suis encore parfois en contact avec le nouveau propriétaire et rien n'a bougé a part une partie du pont en CP qu'il a changé. Donc 82 ça me semble (relativement) récent

JOKA One:Salut Csb, c’est un bateau en plastique. Catamaran prout Quasar 50. On rénove entièrement l’intérieur. Les couples et les varangues étaient bien fatigués alors on a décidé de le vider complètement. Je vais poster une photo pour que vous compreniez mieux ·le 01 nov. 20:22
csb:Pardon, j'avais lu trop vite ·le 01 nov. 20:27
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JOKA OneJOKA One
01 nov. 2024

Merci à tous pour vos réponses,

Voici une photo de l’intérieur du bateau. Si ça inspire des membres pour donner vos précieux conseils, sentez vous libre d’expression ! Merci à tous,

ED850:Ouah, quel boulot! On a refait entièrement notre cabine arrière (pour mettre un grand lit, initialement, la "couchette double" faisait 1.20 et maintenant, 160).Profites en pour bien travailler l'isolation. On a tout doublé avec un tissu isolant multicouches et depuis, chez nous, il fait frais sous les tropiques et on condense très peu en hiver ou au froid. Bon courage, c'est un gros boulot.·le 01 nov. 20:55
JOKA One:Salut ED, merci pour ton soutien ! C’est une grande entreprise mais lorsque ce sera achevé on pourra bien en profiter ! Pour l’isolation nous avons opté pour le moment le liège projeté. Superbe propriété isolante et bonne finition esthétique par la suite. On peut mixer les couleurs et vraiment s’amuser avec ce produit. ·le 01 nov. 21:11
Pourkoa:Courage et persévérance ! Pour ma part sans hésiter, c’est à l’époxy !!! West System, Sicomin ou Resion selon les moyens ou les convictions. L’époxy a l’avantage de : adhérer au bois sans primaire, d’être moins rigide/cassant, d’être insensible à l’eau, de ne pas se rétracter, ne dégage pas de odeur nauséabonde qui vous pique les yeux et les voies respiratoires…. les gants sont obligatoires pour toutes les résines !!!!Les inconvénients : travail méticuleux (balance/volume), sensibilité à l’UV ( peinture de protection obligatoire !!! Mais quelle satisfaction devant le résultat final !·le 01 nov. 21:34
Pourkoa:Le liège n’est-il pas lourd ?·le 01 nov. 21:43
JOKA One:Merci pour ton conseil Pourkoa, Le liège sera projeté sur une épaisseur max de 5mm. Le poids est négligeable. Si tu voyais tout le bois que l’on a sorti du bateau entre les différente épaisseur de sol, les vaigrages et les lambris de partout 😅 on a dû sortir au moins 1 tonne de bois… ·le 01 nov. 22:24
FredericL:Est-ce que 5 mm de liège c'est significatif au niveau isolation ?·le 02 nov. 22:57
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Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
01 nov. 2024

@JOKA One :
Vas tu sabler le bois ? ça le rendrait non seulement bien propre, mais en plus rugueux, prêt pour une bonne accroche, non ?

FredericL:Pas besoin d'une grosse rugosité pour que l'époxy accroche bien sur du bois. Un ponçage au grain 120 suffit. Il faut surtout bien dégraisser avant de poncer et bien dépoussiérer ensuite.·le 01 nov. 23:32
Elpeyo, le poisson rouge:Oui FredericL, sur des bois neuf ou de type CP, les stratifier à nu « propre » suffit. C’est ma pratique. Mon interrogation tient pour le bois plein et surtout aux vues de la photo de l’intérieur du bateau de JOKA One ; avec pas mal de restes de peintures ou d’enduits. J’interroge la capillarité des bois déjà travaillés, l’absorption de la résine. Je n’ai jamais pratiqué ailleurs qu’en rénovation d’habitat terrestre.·le 02 nov. 04:37
JOKA One:Salut Elpeyo, Après un ponçage total nous reconstruirons avec du bois neuf bien évidemment ·le 02 nov. 09:40
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pepecripepecri
02 nov. 2024

Il y aurait une resine d'impregnation epoxy à l'eau "resolteh 1010" qui penetre vraiment bien le bois avant la stratification comme ça moins de probleme si fuite par craquelage puisque l'eau tombe sur une impregnation epoxy.
Cette resine est efficace car elle durci les bois sinon pourris du moins bien avancés.
Je l'ai employée sur l'arriere d'un vieux buffet acajou, façade impeccable mais dos tres blet, comme ils faisaient autrefois, n'importe quoi derriere une façade pour impressionner .
Ca a tres bien durçi les bois meme vermoulus, sans aller à la dureté des bois neufs....

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