Sunfizz 40 vs Feeling 416 pour un TDM en couple

tj la même question ton budget pour un bateau

le sunfizz est un bon bateau , mais je le trouve vieillot

le voilier est un moyen ,on ne vit pas dedans mais autour à part en traversée .pour deux je ne dépasserais pas 11M
la difference de pris entre 11 & 12 m est énorme surtout en entretient .
un deriveur leste ou quille relevable pour le confort et l'acces
un peu partout
un tour de l'atlantique represente environ 10ANS d'usage du plaisancier moyen .
donc bien le preparer au besoin avec quelqu'un qui a l'espérience d'au moins une traversée
perso si j'avais ce projet mon voilier est un peu petit
mais j'irais sur le 33 pieds qui pour 2 est un palace
alain

Salut,
C'est 1 sujet passionnant, et tu vas sûrement avoir plein d'avis divers, alors voici ma modeste contribution (avis très perso).
Sur le choix du bateau, je pense que plus il est grand, plus il sera capable d'affronter le gros temps en sécurité et confort (même si les mini transat ne font que 6m50, dans une mer très formée je préfère une coque longue).
Et elle supportera mieux la charge, on a toujours tendance à sous estimer le poids de ce qu'on emporte.

Les facteurs limitants sont le budget et la capacité de l'equipage à manœuvrer le bateau (dans le gros temps). 2 points que tu connais mieux que nous :-)
Coté budget, même en partant d'une occase bien équipée et entretenue, l'équipement et la rénovation pour un tel périple peuvent atteindre ou dépasser 50% du prix d'achat.
Perso je ne suis pas fan des dériveurs, je préfère un bateau bien raide à la toile et qui fera un bon près même dans le gros temps, mais de ce coté les avis sont très partagés...
Par contre il y a un point qui fera sans doute consensus, c'est la stabilité de route. Surtout en équipage réduit, il est très appréciable que le bateau sollicite peu le pilote, ça veut dire conso électrique réduite, moins de risque de casse, utilisation du pilote même dans le gros temps...etc.
Voilà, il y a de nombreux modèles qui correspondent à votre programme, je crois qu'il faut en visiter, étudier et essayer plusieurs, et l'un se détachera sûrement de lui même.
Bonne recherche
Fred

Je ne connais le 416 que de réputation, confortable et habitable, plus moderne que le Sun Fizz, mais moins performant, plus "fragile"… je connais mieux le Sun Fizz, et je suis certain qu'il est plus rapide et sûrement plus adapté au gros temps. J'ai beaucoup aimé ce bateau, taillé pour divers usages, bon à toutes les allures, très solide, rapide, avec un cockpit immense et confortable, un bateau puissant et à l'aise dans la mer. Les défauts du Sun Fizz, à part son âge, s'il n'a pas été entretenu, sa barre un peu fatigante dans la brise si on a pas un bon piloto à vérin, ses emménagements à la qualité Jeanneau parfois médiocre. Celui que j'ai eu a dû être refait, mais j'en ai visité qui étaient d'origine mais entretenus avec passion, dans un état parfait… vu le nombre d'unités produites et son prix sur le marché, il est possible d'en trouver un en parfait état, malgré son âge, suréquipé et à bon prix… à mon sens un bateau sûr, rapide, taillé pour ton programme, même à deux, au contraire, il sera possible de le charger sans crainte, bateau maniable même seul à la manœuvre, ce qui était mon cas.
Notre ami Aroc a réalisé un tour du monde sur l'un d'eux et en a rapporté un livre : www.hisse-et-oh.com[...]s-ronde
bon vent à toi

j'ai toujours eu des doutes sur la solidité des feelings,ton temoignage sera une pierre de plus a mon moulin :-) pas les feelings de la premiere epoque bien sur :-p

Pourquoi ne pas commencer par louer un voilier pendant une quinzaine de jours?
Un quillard ou un dériveur pour confirmer ou infirmer un éventuel choix?
Mais surtout pour voir si c'est bien votre truc à l'un comme à l'autre?
C'est pas une trop grosse mise de fond, et ça vous apportera certainement beaucoup de réponses aux questions que vous vous posez!
Mais moi, ce que j'en dis...

Un petit avis comme ça au passage.
Oui le Sun Fizz est vieillot, quand je vois les travaux à prévoir pour remettre le mien en état au bout de dix ans d'utilisation, ça fait réfléchir. Sur le plan structurel tout va bien. Ce qui ne va pas: les vaigrages que je n'ai pas encore refaits, Les plaquages intérieurs des cotés du roof, à cause de l'humidité qui arrive a se glisser le long des vis de hublots, les vis de fixation des liston qui laissent passer de l'humidité dans la liaison coque pont, le gel coat de pont (Horus a 31 ans). Rien de grave mais un connaisseur voit tout de suite que mon bateau a pris un coup de vieux.

Cela dit, si je devais le vendre, il serait dans le bas du prix du marché avec un équipement au top, parfaitement adapté au long cours.
L'acheteur aurait un bon bateau avec un air un peu pourri, ce qui ne blesserai, au pire, que l'égo de son propriétaire.
Pourquoi ne réalisé-je pas ces travaux cosmétiques?
Faute de temps, de moyens, et parce que je préfère l'utiliser que de travailler dedans. Vu mes projets, ça se fera en temps voulu.
D'autre part, si je dois calculer un équivalent pognon de mes travaux, mon coté pingre va se manifester; aucune chance du moindre de retour sur investissement.

Amha, le sun kiss est superbe mais un gouffre à fric si l'on ne s'en sert pas professionnellement,
le sun rise est sympa, mais mieux encore, le sun shine, que j'aurai choisi si je n'avais pas eu besoin de trois cabines.

Il me semble avoir vu dans les post une remarque sur la capacité de charge. C'est vraiment un sujet important, un bateau trop petit trop chargé est un mauvais choix. Il suffit de savoir ce qu'on pense embarquer pour intégrer le paramètre au cahier des charges, et d'augmenter ces prévisions de 100% :)))

Bonnes recherches, bonne année, bon vent etc...
Alex

Bien d'accord sur les soucis de frais, j'y ajouterais les efforts bien plus importants également.

Le Sunshine est parfait

Mes excuses à Mido, j'ai supprimé son message, qui a du être posté ici par erreur.
Alex

As tu regardé du coté Dufour également?

Bonsoir à tous et bonne année 2013 !

Je viens rajouter un peu d'eau au moulin "Sun Fizz" car je viens d'en acquérir un en très bon état pour un budget de l'ordre de 50K.
C'est mon premier bateau en tant que proprio et j'ai également le même genre de projet de navigation.

Le Sun Fizz m'a été conseillé par un très bon ami, grand marin, qui en a possédé deux, un quillard et un DL et franchement, je ne suis pas déçu !

Mon choix s'est porté sur le quillard pour le côté solidité et paix de l'esprit car il semblerait que la version DL pose régulièrement des problèmes de vérin et d'axe de dérive. Pour ce qui est du TE, je penses que le débat est futile à moins de prendre un DI.

Ce bateau est très bien construit et l'échantillonnage est impressionnant, la rigidité n'a rien à voir avec ce que l'on fabrique maitenant en moule/contremoule.

Les lignes d'eau lui confèrent une maniabilité exceptionnelle et l'habitabilité, bien que moins généreuse que sur des bateaux moderne de même longueur, est super en équipage réduit.

Ne pas perdre de vue que pour des navigations au long cours, une cabine AR est systématiquement transformée en local de stockage/atelier/réserve, dumoins c'est ce que j'ai pu constater sur les bateaux de cette taille rencontrés de chaque côté de l'atlantique. Je donne tout à fait raison à Aroc pour ce qui est de la capacité de charge, car au fil de la navigation, le matériel embarqué ne risque pas de diminuer :-))

Une dernière remarque: Attention à l'osmose, l'état des Sun Fizz est très variable et j'en ai vu de bien ravagés durant ma quète du graal...

Bon vents !

sunshine bon choix mais bien verifier le varanguage en cp stratifié certain ont mal vieilli (suite a infiltration d'eau )

sun fizz, rien à dire, voir aussi les First 35

erreur sur l'adresse du second.
Voici le bon lien :
www.leboncoin.fr[...]645.htm

Ok,
Merci pour ces précieux conseils.
Nous allons donc les visiter et essayer ! et expertiser si on en retient un pour de bon !

D'ailleurs petite question : lorsque l'on essaye un bateau, a quoi faut-il être vigilent en particulier (ce que l'on peut voir facilement) ?
L'avis que nous allons en tirer ne dépendra-t-il pas plus des conditions météo que du bateau en lui-même ?

le jeu des roulements à aiguilles de la barre à roue Edson ..la crapaudine en acier qui guide l'axe de la jaumière et j'en passe ..

effectivement le second semble plus sérieux… mieux équipé et mis à jour et à un prix déjà plus raisonnable et négociable. A mon sens, une visite, un essai, une expertise… un moteur neuf c'est 12000 à 15000€… une GV full batten de bonne coupe, minimum 3500€-4000€, génois idem… ça compte. Mais il se peut que le moteur ait été parfaitement refait… auquel cas s'assurer que tout ce qui va autour a été mis à jour…
Mettre 60000€ dans un sun fizz… c'est pour un bateau parfaitement mis à jour et entretenu.

Au vu des photos, je préférerais le dernier !( 366796645)
Reste à voir l'état des voiles, grément, du moteur, du jeu du safran et surtout quille et osmose?

ok pour le moteur.
Nous tacherons d'y faire attention, tu n'est pas la première personne à nous en parler.

Uchafu comment puis-je vérifier l'état du safran et de la quille? Et que veux-tu dire par "jeu" ? s'il est souple ou au contraire s'il résiste ?
Ce sont des choses à vérifier lors de l'expertise je suppose?
Je peux en juger lors d'une sortie ?

Autre chose que pensez-vous de l'électronique ?
Y a t'il des choses que vous remplaceriez et pour quelles raisons?

encore merci !

Zorion

Que veux-tu dire par la?
Tu as eu une mauvaise surprise ?
Je n'ai pas très bien compris ton message ! :tesur:

Me paraissent chers aussi… mais trouver au même prix des 411 aussi équipés au même prix !? Tu fais comment ??? ;-)
si tant est qu'ils soient adaptés d'ailleurs… le 411 est beaucoup plus grand que le sun fizz, mais a-t-il vraiment les qualités d'un croiseur autour du monde…?

Ne doit pas être mauvais, vu le nombre construits… et de plus je n'ai jamais essayé ce bateau, je m'interroge simplement sur ses aptitudes hauturières au long court et sa rusticité… sans doute un héossien proprio de 411 ayant expérience de ce genre pourra nous éclairer… une boucle atlantique n'étant pas un tour du monde non plus… Mais c'est sûrement un bateau agréable à vivre au mouillage.
Côté tarif… je parlais de bateaux équipés à l'identique… là il est un peu "nu"… et je ne crois pas une minute que les sun fizz des annonces ci-dessus soient vendables au prix auxquels ils sont affichés… la différence à équipement similaire, ça doit au final tourner autour des 20-30000€ au mieux… Quant aux perfs, je ne crois pas une minute qu'elles soient meilleures que le sun fizz, deux bateaux bien différents… et un programme davantage course-croisière pour l'ancien.
A mon sens , pas comparable non plus en taille, le sun fizz est plus proche d'un 36-37 pieds récent au niveau habitabilité, le 411 semble plus proche du Feeling évoqué au début.

Perso, si je devais revenir au mono pour de la longue croisière en petit comité, je regarderais plutôt du côté d'un ovni 36 avec sa grande jupe arrière… les premiers, rapides, confortables et que l'on trouve maintenant à des prix enfin abordables (un 36 s'est vendu 65000 récemment en Martinique). Ou le 37… Plans Briand, comme le Sun Fizz ;-)

La TVA est à acquitter si elle n'a pas été payée… donc la plupart du temps cela n'est valable que pour les bateaux immatriculés à St Martin ou aux BVI. Les bateaux immatriculés en Guadeloupe ou Martinique ont leur TVA Payée, sauf bateaux de travail en défisc.

Les ovni ont l'air vraiment bien,
En plus ils sont en acier
Mais malheureusement pas dans nos prix :-(

Je ne sais pas si les Bénéteau sont vraiment fait pour parcourir les océans au long-court ...
Ils ont l'air très bien mais sont-ils vraiment confortable par gros temps ?

Je ne cherche pas du tout dénigrer Bénéteau, mais c'est simplement que je n'accroche pas à ces bateau !
Le feeling ne passe pas entre eux et moi !

Mais je suis d'accord par gros temps ce sera toujours difficile. Cependant certains bateau permettent de mieux le supporter que d'autre.

Et je suis d'accord avec toi, étant donné la taille du 411 ce ne doit pas être le moins confortable !

Ce que je vais dire n'est pas fondé sur une expérience donc n'hésitez pas à démentir :
J'ai l'impression que Bénéteau vise plus le plaisancier qui va utiliser son bateau l'été en famille par petit temps (c'est pas pour ça qu'il sont pas capable d'affronter plus), que des plaisanciers désirant faire du long-court.
Encore une fois ce n'est qu'une impression et vos avis sont les bienvenus.

J'ai bien noté le tien Jadran ;-)

un jnf 38 acier d un amis en vente , un vrai baroudeur des mers

Je fait remonter ce post :

Vos avis d'un DL pour des débutants que nous sommes ?! :heu:

A éviter, peu importe, on s'y facilement, c'est compliqué ?? :tesur:

Merci de vos avis :langue2:

C'est pas faux,
mais 35 à 37' ça reste souvent des tirant d'eau raisonnables, d'où une utilité toute relative du DL. les problèmes de dérive, en long voyage, sont souvent très emmerdants, et tous les dériveurs en ont un jour ou l'autre.
Mais pour certains programmes, un petit tirant d'eau est effectivement intéressant. Il faut vraiment que ce programme en vaille la peine, car on perd vite en performances au prés sur les "petits" dériveurs.
Alex

Pour un projet comme cela, je commencerai par naviguer sur n'importe quoi, histoire de savoir ce que je ne veux pas et ce que je veux !
sinon, avec 100.000e sportif, pourquoi pas un paladin sur plan lerouge ? ou mieux , les haka remplaçant du paladin, selon finition on trouve à divers prix et cela est dans la limite supérieure du budget, mais on a un bateau neuf, biquille , pour l'atlantique c'est super pour échouer, et aprés il y a des tas de choses dont on a pas besoin .......mais je viserai un bateau simple, récent, rapide, et moins il y en a à bord, moins ce sera en panne !
j'avais vu pour moi, mais j'ai changé d'option un bavaria 41 super équipé de 2001 à 700000. il y a quand même beaucoup de bons bateaux entre 36 et 41 pieds. Pour l'occasion c'est vraiment celui surlequel on se sent chez soi, enfin pour moi ! Mais avec 100.0000 e, je prendrais un haka neuf pour ce projet.

Pour Zorion84, puisque certains ont parlé du 411, j'apporte ma contribution.

Je suis propriétaire d'un océanis 411 depuis avril 2012.

Avant de l'acheter, un ami skipper en ayant convoyé de la Med jusqu'aux Antilles et retour, m'avait dit que c'était un super voilier, sûr dans toutes les conditions, rapide, facile et solide.

Donc c'est un bateau fait pour un grand voyage.

Je connais quelques proprio de 411 également qui en sont ravis.

J'ai fait la Trinité sur Mer > Cap d'Agde, avec une très grosse baston dans Gascogne, le bateau s'est comporté remarquablement.

Le 411 est une référence et fait l'unanimité...ce ne doit pas être pour rien.

C'est un voilier très confortable et bien aménagé. Au port c'est un petit palace, et en mer on s'y sent en sécurité.

La cabine avant est un modèle du genre, et au port comme au mouillage, elle est d'un très grand confort (en mer faut une toile antirouli).

Le 411 marche très bien dans toutes les conditions et toutes les allures, on fait de belles moyenne avec. La vitesse étant un gage de sécurité pour échapper au mauvais temps.

Je n'ai pas d'action chez Bénéteau, et le mien n'étant pas à vendre, je n'ai aucune raison de le vanter.

On en trouve pas mal à vendre, vu qu'il a été fabriqué à plus de 1000 exemplaires, mais il se revend bien (un courtier en a vendu 2 en novembre au Cap malgré la crise, et sans les brader).

J'ai 54 ans, n'ai commencé la voile qu'à 52, n'avait fait que des "ronds dans l'eau" avant de l'acheter, je mène mon 411 seul sans difficulté.

En tout cas, bon choix à toi et bonne mer. :bravo:

Bonjour,
Je possède actuellement un Feeling 10.90 et je pense me tourner vers le 416 dans quelque années.
je ne connais pas très bien le Sun Fizz mais je peux vous dire quelque infos sur le 416 ;
tout d'abord, il y a deux versions, Le dériveur, parfait pour s'échouer ou pour naviguer dans des petites crique avec une faible hauteur d'eau et le Quillard plus performant, plus stable donc moins de chances de se retourner.
Quand au aménagements intérieure ils ne changent presque pas (dans les photos: Dériveur à gauche, Quillard à droite).
Un des avantages par rapport au sun fizz est le rouf panoramique qui apporte beaucoup de lumière mais c'est aussi un bateau conçu pour pouvoir manoeuvrer facilement en double ou même en solo.
La personne ayant conçu ce bateau n'est autre qu'Eric Tabarly donc vous pouvez avoir confiance en ce bateau.