sur du bois à nu : polyester ou epoxy ?

désolé de vous ennuyer avec mon ignorance
mais impossible d'avoir une réponse tranchée

pour refaire le toit d'une timonerie qui prend l'eau (env 3x3m)
après ponçage à nu du bois, ça se complique :
- d'un coté les inconditionnels du : sur du bois pour l'accroche c'est époxy obligatoire, puis mat roving à l'époxy bien sur, puis peinture ou top coat pour étanchéité
- et l'autre coté : c'est pas structurel du polyester fait parfaitement l'affaire, isophtalique pour l'étanchéité

du coup, je sais pas quoi faire...

L'équipage
16 mai 2024
16 mai 2024

Ça dépend , t es plutôt Ricard ou 51 ? Plutôt thermique ou électrique ? ...


cowboy bebop :inlay on sent que ton expertise a fini à l'eau de vie. ·le 16 mai 07:13
16 mai 2024

A quoi sert le mat ?
Pourquoi négliger l'accroche quand on a des contraintes d'étanchéité ?


16 mai 202416 mai 2024

puccavega que ce soit polyester ou epoxy, il faut commencer par un séchage en profondeur, c'est souvent là que ça pose soucis.

Ensuite un bon primaire pour reprendre le bois en profondeur et qui fera le gros du travail pour l'adhérence de ta stratification.

Une epoxy est meilleure sur du bois mais il faut avoir des conditions d'application qui soient bonnes.

Si tu ne maitrises pas bien température et hygrométrie (travail en extérieur en région "fraiche" ) une polyester sera finalement préférable. Prise beaucoup plus rapide sur la journée, moins sensible à l'humidité et à la fraicheur.

Pour le tissus évite l'antique rowing qui demande une quantité de finition énorme en comparaison à des tissus 'plus ''lisses''.


puccavega:quest ce que le primaire dont tu parles stp (une ref) ? - travaux prévu en juillet à venise·le 16 mai 12:55
puccavega:pas mal humide je dirais (la lagune) - on m'a conseillé de faire du wet/wet également sur 1 jour (2 ou 3 couches de fibres) et finir avec de l'arrachage, tu valides ?·le 16 mai 12:57
16 mai 2024

La stratification sur un bois vieux et donc humide à l'avantage d'accélérer la pourriture et donc de tout enlever à terme et de refaire un toit neuf.
A mon avis vaudrai mieux localiser les fuites et remettre un bois neuf


cowboy bebop :Pour stratifier il faut un séchage en profondeur difficile à obtenir. Réparer sera la plus belle solution... mais qui demande le plus de savoir faire :) Puccavega tu as quelques photos à coller de ton chantier ? ·le 16 mai 08:05
cowboy bebop :calypso je t'ai collé plus un car je sais que tu es un amoureux du bois traditionnel et ta mise en garde est pleine de bon sens. ·le 16 mai 08:08
Calypso2:merci cowboy... le toit fuit ,donc le bois est par endroit pourri à coeur.. on peut mettre des peinture,du strat etc ..le bois à coeur va-t-il devenir sain ? non au contraire il va encore pourri plus vite ...il n'y a donc rien à faire avec le bois , s'il est pourri on le remplace ..et finalement au bout du compte ça prends bien moins de temps que solution peinture ,mastic ou autre qui sera a terme a refaire ....c'est mon experience ..·le 16 mai 08:24
csb:je ne peux que confirmer ce que dit Calypso·le 16 mai 16:31
16 mai 202416 mai 2024

J ai mis +1 aux 2 epoxyman .
Je l ai fait pour toi hein ,Puccavega pcq tu as eu de la chance tu as eu rien que pour toi les 2 personnes connues et reconnues a la suite , et si en plus elles sont validées de points , les polyesterman n oseront pas trop s infiltrer et relancer ainsi ton doute existentiel .


16 mai 2024

L époxy a quand même fait beaucoup de progrès sur son adhésion sur de l humide , a commencer par le bois .
Il existe maintenant des hybrides époxy qui sont même fait pour .


James :J'ai déjà posé de l'époxy sur du polyester pas assez séché,le remède est pire que le mal...Pareil pour le bois ...Faut creuser et sortir le pourri ...·le 16 mai 08:27
Boatallo:Mais pourquoi essayer de faire adhérer sur une surface humide qui l'est potentiellement à coeur? enfermer de l'humidité avec un début de pourriture... faites le test : un pot de confiote en verre, un morceau de coton dedans, deux trois graines qui vont pourrir, un peu d'eau et on ferme tout ça, au mieux dans quelques temps ça aura germé, au pire ça aura tout pourri!C'était l'explication du jour pour la raison de ne pas recouvrir un bois humide quel que soit la méthode...·le 16 mai 08:34
Inlay:Là je ne suis pas d accord James , dans ce genre de phrase il manque des éléments de diagnostics, et des précisions sur la molécule que tu as utilisé, donc ta conclusion est hâtive .·le 16 mai 08:36
James :Hi hi hi !J'avais utilisé la machine à couper les cheveux en 4 , c'est pour ça que ça a foiré ...·le 16 mai 09:01
cowboy bebop :inlay, au delà de l'adhérence le soucis est d'enfermer de l'humidité. tu feins de ne pas comprendre ou ça n'est vraiment pas clair pour toi ? ·le 16 mai 09:55
16 mai 2024

D’après tout ce que j’ai pu lire sur internet, l’époxy est toujours la meilleure solution, mais c’est plus cher.
- systématiquement il faut utiliser l’époxy dans les zones humides ou à risque.
Le polyester au dessus de la ligne de flottaison.

C’est ce que j’ai lu à plusieurs reprises;
A toi de voir ensuite.


16 mai 2024

Précision
Avant de travailler même avec l époxy il faut que le support soit sec.


Inlay:Suis embêté, j ai de l époxy en phase aqueuse 😵‍💫·le 16 mai 08:40
16 mai 2024

Voilà , Puccavega , c est reparti , c est pas aujourd'hui que tu seras tranché .


cowboy bebop :non, les réponses sont claires. ·le 16 mai 09:53
16 mai 2024

je m'explique plus longuement.
- sur l'avant de mon roof en bois ..le toit fuyait un peu ...dans un premier temps ayant la flemme ou pas le temps ,j'ai donc bouché les fuites a l'epoxy et au strat ..c'était laid ..durant un premier temps ,plus de fuite , j'étais content ..mais quelques années apres rebolotte ..fuite de nouveaux ..sachant au fond de moi que j'avais fait un connerie j'ai donc pris le probleme serieusement .. J'ai donc decoupé le bois , et bien en dessous j'ai decouvert que les barrots eux aussi avaient commencé à pourrir ...
Donc si dans un premier temps j'avais fait les choses normalement ,je n'aurais pas eu besoin non seulement de refaire le dessus mais aussi de trouver une solution pour le dessous ,ce qui n'était pas simple ...
Donc a chacun de voir , pour ma part ma religion est faite : bois pourri ,on le remplace point ..et on gagne du temps finalement ...et on dort tranquille sur ce probleme resolu pour longtemps
josé


Inlay:Oui , d accord , et donc après , ton bois neuf tu l as protégé comment ? Avec de l époxy ou du polyester ? C est ça la question du jour .·le 16 mai 09:01
cowboy bebop :non, la question est quoi faire sur un bois endommagé. C'est ça la question du jour. T'as un petit côté troll qu'il serait bon de garder pour des fils plus légers. ·le 16 mai 09:58
James :Il me rappelle quelqu'un...·le 16 mai 11:23
Calypso2:je reponds à la question : j'ai utilisé du cp marine ,tout sapelli ..donc apres simplement de la peinture monocouche ...·le 16 mai 13:52
16 mai 202416 mai 2024

Une autre solution, bois sec évidemment, couches de G4 puis stratification polyester .
J'ai refais mon safran comme cela .
J'ai également réalisé mon tour de bac a douche en résineux, completement emprisonné de G4 et peint avec une peinture Polyuréthane, zero blabla, attention aux rayures tout de même .
Les menuiseries MC France étaient réalisées comme celà .Elles sont encore en très bon état trente ans après malgré le passage de locataires pour le moins "indélicats !...
Ils ont arrêté la production ( menuiseries MC 1 ) uniquement a cause de la chaine de peinture qui n'était pas/plus aux normes .


Calypso2:oui tout a fait d'accord , mais sur du bois sec , et neuf ..·le 16 mai 13:42
16 mai 202416 mai 2024

Avant de stratifier le vieux bois, penser à l'imprégner plusieurs fois de fongicide avant de le faire sécher à cœur (une année par cm d’épaisseur, dit-on).


cowboy bebop :lulu2, la catéchèse ne nous a jamais montré cette image pieuse, qui ne manque pas de bon sens, mais comme toujours, quand on parle religion, la vérité de l'un n'est pas celle de l'autre, tut est question d'interprétation. :) ·le 16 mai 10:11
cowboy bebop :bien vu pour l'antifongique. :) ·le 16 mai 10:14
16 mai 2024

cowboy bebop : "non, la question est quoi faire sur un bois endommagé. C'est ça la question du jour. T'as un petit côté troll qu'il serait bon de garder pour des fils plus légers. ·le 16 mai 09:58 "

heuuu non non je ne troll pas .
pcq si on relit bien la question de Puccavega , à aucun moment il ne nous parle de bois humide .
il a fait toute sa préparation initiale , et il nous demande quoi faire pour la suite .
non même pas , il connait apparemment toutes les options qu il a du entendre de droite et gauche , et il nous demande ce que l on en pense .
mais de la même façon , qu à un buveur de Ricard du ne lui fera jamais boire un 51 , entre le polyester et l epoxy il y a un attachement presque religieux ,et chacun pourra même sortir des arguments qui n ont pas de relations de cause à effets avec l énoncé du pb , et de ce fait le débat ne peut pas avancer sur un forum .


Inlay:on ne va quand même pas lui faire en plus un procès d intention en lui expliquant qu il a certainement du laisser de l humide , si ?·le 16 mai 12:34
cowboy bebop :''pour refaire le toit d'une timonerie qui prend l'eau "j'imagine que ce n'est pas de l'eau sèche. ·le 16 mai 12:55
cowboy bebop :tu peux continuer a essayer de noyer le poisson et semer la confusion, des réponses claires et techniques ont été apportées. :) Aller, je file au bateau. ·le 16 mai 12:57
Inlay:Oui surtout ta 1 ère réponse à la question , elle est parfaite et sans équivoque. Que je partage d ailleurs. Il n y a pas de confusion possible .·le 16 mai 13:31
16 mai 2024

merci à tous pour ces réponses d'experts, je n'ose même plus commenter :)
je suis content d'avoir clairement indiqué mon ignorance sinon qu'est ce que j'aurais pris je pense

les travaux ne seront fait qu'en juillet, je ne suis pas sur place
au toucher à l'extérieur, il semble vraiment qu'il y a une "surcouche" du genre bitume qui se décolle... lol...
à l'intérieur pas de trace flagrante de grosse fuites/écoulement aux angles, aux poteaux (je sais pas comment vous appelez ça alors je dis poteaux), ni sur les parties bois ni sur le faux plafond

reprise du bois si pourri oui évidement, selon mes capacités
séchage oui, idem selon mes possibilité

pour paraphraser Inlay : "ton bois neuf tu l as protégé comment ? Avec de l époxy ou du polyester ? C est ça la question du jour" pour moi en tout cas, effectivement c'est ça la question du jour

ça semble pencher du coté de l'époxy, mais vu qu'il y a de fervents défenseurs du polyester, je dirai que le cout va prendre également un part significative dans le choix final


Inlay:Bof , pour 9m2 la différence ne va pas chercher bien loin et le prix s oublie , la qualité reste .·le 16 mai 13:35
Calypso2:Une couche bitumineuse sur le toit. Sans vouloir être trop pessimiste je craindrai le pire. C'est souvent une cache misère comme solution apportée à un CP bien fatigué·le 17 mai 08:46
cowboy bebop :puccavega ce qui n'est pas clair c'est que tu parles de bois humide avec une couche bitumineuse dans certaines interventions et ici tu parles de bois neuf. ·le 18 mai 08:18
puccavega:wow ! sérieux ? il s'agit d'une "je cite" d'où les guillemets, en fait la question que Inlay tas posé juste au dessus, et que visiblement tu n'as vraiment pas lu - sinon juste au dessus de l'extrait que tu cites, il y a "reprise du bois pourri oui évidement" - tu as vraiment la lecture sélective !·le 18 mai 13:42
16 mai 2024

Si le bateau est à l'abri, le bois mis à nu sera peut-être suffisamment sec sinon impossible de faire quelque chose de durable.
Si polyester, mettre un primaire G4 avant, et si epoxy ça peut être bien d'imprégner le cp avec de l'epoxy en phase aqueuse avant de stratifier.


16 mai 2024

J'ai beaucoup aimé cette vidéo comparative entre Polyester, G4+ Polyester et Epoxy sur du bois.


Si l'epoxy est meilleur le G4 + Polyester est très très résistant pour un cout bien inferieur :


Inlay:1kg de résine époxy avec son durcisseur 40 euro .·le 16 mai 14:44
puccavega:oui mais x9m2 x3 couches de fibres + l'impregnation + la finition, ça fait un budget du simple au double - vu quil ny a pas de véritable consensus, pourquoi payer plus si moins fait l'affaire ?·le 18 mai 03:12
Inlay:Ha voilà le fond de ta question , on y vient . Lorsque j ai dit en rigolant tu es thermique ou électrique ? C était une allusion à ça , le pognon :-)Les conseilleurs n étant pas les payeurs , ta question devient plus difficile , puisque a la notion d argent ,il y faudrait rajouter le temps .et dans ce cas la question deviendrait : sur du bois , est ce que l époxy est plus durable que le polyester ? ·le 18 mai 06:04
cowboy bebop :y'a pas de discussion possible sur la meilleure méthode: c'est l'epoxy qui sera le plus pérenne. Mais pour ce meilleur résultat il faut une température et une hygrométrie bien cadrée. ·le 18 mai 08:15
FredericL:Si le CP est sec et en bon état il n'y a pas besoin de 3 couches de fibre, un biaxial ou un sergé 2x2 de 200 à 300 g suffit. ·le 18 mai 08:25
puccavega:Inlay - pfff... non du tout... je vais au mieux pour le bateau et pour moi, et le cout fait partie des paramètres, car je n'ai pas une source intarissable de revenu - visiblement pas pour toi ? - et si ça tient déja quelques années, mon but sera atteint - tu sais où tu seras toi d'ici quelques années ?...·le 18 mai 13:46
Inlay:CQFD il n y a que toi qui pourra faire le choix final .·le 19 mai 08:01
Inlay:Ceci dit la différence de prix n est que sur le jus . De la fibre si tu décides d en mettre sera la meme que tu sois sur époxy ou polyester.·le 19 mai 08:05
16 mai 2024

Epoxy, Polyester ou Polyuréthane quelque soit la resine meme en phase asqueuse, lorsqu'elle aura polymérisée la resine va créer une barrière étanche. Si la barrière étanche enferme de l'humidité, quoiqu'il arrive, cette humidité va resortir d'une manière ou d'une autre.
Et aucune résine ne résistera a l'évaporation de l'eau.


Boatallo:Et si l'eau ne s'évapore pas alors ça pourrie...car la résine va créer une barière étanche qui va enfermer l'humidité qui ne pourra donc pas s'échapper...·le 16 mai 14:43
16 mai 2024

Si seule une face est résinée l'eau doit pouvoir s'évaporer de l'autre côté ?


FredericL:Pas avec du CP, les collages sont étanches. ·le 16 mai 14:22
2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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  • 4.5 (183)

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

2022