Systèmes de chauffage / refroidissement

Exact!

En réalité on a déjà créé un formulaire mais on attend que celui-ci soit validé avant de le diffuser !

C'est pour ça que pour l'instant je passe par la voie "classique" pour avoir les premières réponses ;)

C'est un peu ce que je pensais. Mais bon, son étude est assez théorique, dans le cadre d'une école d'ingénieur. On peut cependant se demander à quoi ça va servir, et à qui, quand 90% des bateaux présents dans un port font, précisément, moins de 10 mètres.

Merci Tipatapon pour les pistes suggérées!

Alors pour te répondre, je vais essayer d'être un petit plus précis!

Notre projet a pour but de proposer des solutions d'économie d’énergie électrique dans le processus de refroidissement ou de chauffage d’embarcations maritimes. Notre objectif est de regrouper ces deux systèmes en un système réversible et autonome, afin d’économiser de l’énergie à différents niveaux (je ne vais pas rentrer dans les détails techniques).

Effectivement, à la base on s’intéresse plutôt aux solutions utilisées dans les deux derniers cas que tu as cités (à savoir mouillage forain ou navigation).
Dans ce cas, on a effectivement prévu d'alimenter notre système avec une source d'énergie verte (photovoltaïque, hydroélectrique... à déterminer).

Toutefois, notre solution devrait également pouvoir s'adapter à une utilisation au ponton.
Tu parles en effet de chauffage électrique, mais tout le monde connait l'énorme consommation d'un tel système! Donc l'idéal serait d'avoir un unique système recouvrant les différentes situations rencontrées par l'utilisateur (ce qui n'empêche pas d'utiliser au ponton les 220 V disponibles pour alimenter le sytème).

Concernant la cible, j'ai dit dans mon premier message qu'on visait les bateaux de 10 à 30 m. En réalité c'est plutôt les bateaux de 15 à 30m.
La base du système restera la même. Le dimensionnement des installations permettra ensuite d'adapter le coût de la solution au coût du bateau!

Je me renseigne concernant le formulaire et j'essaye de vous le faire suivre le plus vite possible!

Quelques remarques à chaud :

• je pense que sur H&O très exactement 99,7 % des personnes ont un bateau de moins de 15 mètres ; elles ne sont pas représentatives de ton champ d'étude, 15 à 30 mètres ;
• ...car les bateaux de plaisance de plus de 15 m sont à peu près 3.000 sur 1.000.000 en France : c'est à dire 0,3 %... ;
• du point de vue économique ton étude s'adresse donc à un segment microscopique ; si c'est une étude théorique, youpie, si c'est une étude visant à aboutir à un développement, vous vous trompez de cible : quelques bateaux par an ne permettront certainement pas de financer l'industrialisation d'un procédé innovant ;
• les systèmes réversibles existent déjà ;
• quand tu es au mouillage forain ou en navigation, les sources d'énergie "verte" ne te fourniront jamais de quoi alimenter un chauffage, à l'exception peut-être des hydrogénérateurs et encore : 500 W pour les plus puissants... ; -étant donné qu'il n'y a que du fuel et du 12 volts sur un bateau, je ne vois pas très bien comment chauffer autrement qu'avec l'énergie thermique ou électrique ;
• si vous visez le développement et la commercialisation de votre produit, sur un plan marketing industriel vous prenez le problème à l'envers ; il faut attaquer les marchés de masse (moins de 15 m) avant les marchés de niche (plus de 15 m), autant sur un plan technique que commercial, sans quoi pas de partenaires financiers, donc pas d'unité pilote, pas de fric pour breveter, pas de budgets R&D complémentaires, pas de BFR, pas de distributeurs, et impossible d'amortir quoi que ce soit ;
• si d'aventure le segment moins de 15 mètres peut finalement vous intéresser (99,7 % des navires de plaisance je le rappelle), sache qu'il y a un autre problème dont il faut absolument tenir compte : sur un bateau il n'y a pas de place !

Voilà, en vrac, ce qui me vient.

Pour finir, j'ai travaillé 30 ans dans le développement commercial et industriel : si tu veux, on poursuit en message privé et je te file mon téléphone.

Bon courage pour la suite !

Désolé de jouer le trouble fête.
j'ai un bateau moteur de 14 mètres.
Il est équipé d'un chauffage central avec radiateurs intégrés dans les cloisons ou sèche serviette dans les salées de bain. La chaudière est de marque KABOLA. Elle fonctionne avec un réservoir indépendant et consomme du fuel rouge.
Pour le refroidissement il est équipé de 2 groupes de clim Webasto (qui sont réversibles mais rarement utilisés car le rendement devient nul lorsque l'eau est à moins de 10°)
Le bateau est équipé d'origine de doubles vitrages isolants.
La génération électrique (24V/220V) provenait d'un groupe électrogène ONAN de 6KW . Je dis provenais car le bateau est un Trawler monomoteur . Aujourd'hui j'ai modifié le système en rajoutant un moteur de secours (go home engine) de 30 CV Kubota équipé de sa propre hélice repliable. Ce moteur entraine aussi un alternateur de 200AMP en 24V. Il sert donc aussi de générateur (avec un inverter pure sinus de 3500W) et le groupe a été retiré. Le parc de batterie fait 800AMP en 24V
La génération panneaux solaires permet au mieux d'assurer les besoins d'un frigo, mais est trop faible pour assurer un chauffage.
Bonnes études .

Eh bien j'attends ton formulaire alors. J'y répondrai avec plaisir.

bonjour,
sur nos voiliers de 10m et alentours ce qui est mon cas
nous avons généralement un frigo danfoss qui consomme dans les 40ah par jour et certains un chauffage à air pulsé
qui consomme moins d'un A quand il tourne et i/10eme de litre à l'heure environ .
pour la clim c'est pratiquement impossible question énergie
les plus petites font plus d'un kw .
mais pour quoi ne pas utiliser la chaleur pour faire du froid
soit produite par le moteur soit par un panneau thermique
voir la courbe emphtalmique de mollier ..

allez faites bouillir vos neurones ...

alain

un bateau à moteur marche 100% du temps au moteur et génère son énergie électrique en permanence, soit par un ou plusieurs alternateurs et batteries et/ou un générateur dédié , un voilier génère son énergie électrique moins de 5% du temps grâce a son moteur, le reste du temps (et en faible puissance ) par des générateurs du type panneaux solaires, éoliennes , plus rarement groupe électrogène ...(je parle pour les bateaux qui naviguent)
Le bateau à moteur peut utiliser son énergie thermique via un échangeur pour alimenter un chauffage (eau chaude et/ou air pulsée par ex...)
au niveau clim, la problématique est la même , même si l'on peut se servir de l'eau de mer pour un échangeur type pompe a chaleur....
Il est difficile d'imaginer un système identique sur ces deux types de bateaux.... LECELTE

Salut Tatous !
Sans vouloir discréditer le projet, c'est encore une étude qui ne sert qu'à étudier.
Encore un projet totalement déconnecté de la vie réelle, des vrais besoins des entreprises.
Encore de l'innovation innovante qui sera récompensée par un prix quelconque et soigneusement rangée dans un carton, en classement vertical . . .
On touche la subtilité de nos écoles d'ingé Françaises qui glorifient la recherche fondamentale totalement coupée du monde de l'industrie.
Ton étude aura un développement non pas de niche, mais de micro niche.
A rapprocher de cet autre élève qui, dans l'absolu, voulait construire une barge pour un théâtre itinérant.
Une utopie totale dans la mesure ou l'aspect financier n'était même pas évoqué.
.

Je travaille moi même dans le monde des pompes à chaleur terrestres.
Et je vois les difficultés que nous rencontrons, ne serait-ce qu'en" bord "de mer, sans être " dessus" la mer, avec la corrosion due à l'air salin.
Une étude rentable et développable auprès des constructeurs et installateurs devrait concerner la fiabilisation de ces matériels en milieu hostile.
La on toucherait du concret .
Mébon,je ne suis qu' installateur final,pas concepteur, et il y a des études entreprises que je considère comme des vues de l'esprit,totalement déconnectées de la réalité, et des besoins des utilisateurs.
Pondez nous déjà une P.A.C. qui fonctionne correctement plus de huit ans en bord de mer sans tomber en ruines, et après, transposez vos études aux marchés de micro-niche.
Ne faites pas l'inverse.
.
Voila, c'était mon quart d'heure de rogne du Lundi matin.
Bon, je vais prendre mes gouttes, et du fait que j'ai du temps libre ce matin, je vais travailler sur mon projet de fil à couper le beurre électronique. Ça au moins, c'est du concret.

Bonsoir.
Très bon sujet d'étude qui mérite.
Saisie ta chance et soit pragmatique comme le suggère GG.
Le froid : c'est la conservation des aliments, le refroidissement moteur, éventuellement la climatisation.
Le chaud : le chauffage et l'eau chaude sanitaire.
L'énergie : l'électricité 220V au ponton et 12/24V en navigation.
Pas de prise de tête pour l'entretien, ton système doit pouvoir être réparé depuis n'importe quel endroit de la planète.
L'encombrement doit être réduit.
Un prix d'achat raisonnable (faire étude de marché) ...
Pourquoi pas un groupe à absorption (faible besoin en énergie électrique) ?
Bon courage.
++

Moi contrairement aux pessimiste je vais l'encourager parce que l'idée n'est peut-être pas si folle et en commençant par le plus contraignant peut-être que ca debouchera sur quelque chose de concret et même utilisable aussi dans les bâtiments.
Souvenez vous les leds ça fait un moment que l'on s' en sert pour les affichages et depuis qu'un loustic a pris le temps de réfléchir à une autre utilisation tous les héonautes se ruent sur les ampoules à leds.
Des exemples de ce style la vie en est pleine.
Si personne n'ose se lancer dans la recherche de solutions économiques en énergie autant arrêter de bosser et végéter dans son canapé. Si on ne progresse pas on régresse.
S' il n'y avait pas eu une compétition entre les fêlés qui voulaient voler sur leur drôles de machines il y a un peu plus de cent ans on n'aurait jamais été sur la lune et notre industrie aéronautique ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui.
Alors moi quand je vois des gens qui ont des idées même utopiques au départ je les encourage.
@+

Bon courage

je me suis intéressé il y qq temps aux isolants minces (sous toiture pour une rénovation), il y a plein de truc qui existent déjà et je ne vois pas bien pourquoi ils ne seraient pas adaptables sur nos bateaux, à part le prix ....
idem les frigos, quand tu vois l'isolation et les systèmes de fermeture installés , çà ne m’étonne pas qu'ils consomment autant, mais il faut réduire le prix des bateaux et le cahier des charges est de maintenir les bières au frais pour la sortie sur un week end
çà rejoint un fil sur quel bateau pour aller de 60N à 60S, ben déjà refaire toute l' isolation sous les vaigrages me parait indispensable, ou bien acheter NAJAD ou autre constructeur nordique car alors çà doit faire partie du cahier des charges

Chauffage à air pulsé, bateau isolé et planchers isolés (isolant mince vissé sous les planchers). Montage de radiateurs chauffés par le circuit de refroidissement du moteur (dérivation du circuit du chauffe eau), ce qui permet de récupérer la chaleur bêtement perdue quand on tourne au moteur comme souvent dans le Nord.
Pour ce qui est de la climatisation, pour le moment.... :-D

j'ai toujours cru que le tupperware était une boite hermétique :mdr: :pouce:

:-) je t'avoue une chose, je n'ai jamais eu de bateaux en plastique.

il existe un modèle avec quatre tuyères qui prend le vent de n'importe quelle direction

Ca existe, c'est l'effet seebek:L'effet réciproque (à l'effet peltier) permet d'induire un courant électrique lors d'un déplacement de chaleur sur cet assemblage puisque la conduction thermique ne se produira pas à la même vitesse entre les deux conducteurs, les porteurs de charge (qui sont aussi les porteurs d'énergie thermique) se déplaçant plus vite dans une direction plutôt qu'une autre, ce qui induit une différence de charge suffisant pour induire une différence de potentiel permettant d'alimenter un courant électrique. Cela permet d'en faire une pile électrique alimentée par une source de chaleur même très faible (comme la chaleur corporelle humaine), mais suffisante pour allumer une lampe de poche.
Mais rendement....bof...