Taille de chaine : 8 ou 10 ?

Bonjour
on vend actuellement de la chaine de 8 qui est sensée être aussi performante que de la chaine de 10. Comme je dois de toute façon rallonger ma ligne de mouillage (actuellement en 10) je me demande si je peux utiliser ces chaines plus performantes en 8 pour gagner du poids surle bateau et du volume dans la baille à mouillage.
Par exemple extrait du site web d'un accastilleur connu "La Force 7® est une chaîne haute résistance galvanisée ,de fabrication française, calibrée pour les guindeaux. La Force 7® vous permet soit de doubler la résistance de votre mouillage soit de réduire le poids et le volume de votre mouillage en passant sur un diamètre de chaîne inférieur. "
Je me demande si à longueur égale une chaine de 10 "classique" n'est pas quand meme préférable à cette chaine haute résistance. La "résistance" concerne uniquement la rupture ou l'efficacité en termes de mouillage ? Il me semblerait qu'on casse beaucoup moins souvent la chaine que ce que le mouillage dérape....

L'équipage
27 juil. 2023
27 juil. 2023

Bonjour

Plus la chaine est longue et lourde plus elle participe à la tenu du mouillage.
Tu parles de rallonger? la jonction entre tes deux chaines sera le point faible.

Le Moko


Ragnarok:Merci de la réponse. Rallonger je voulais dire remplacer par une plus longue, pour éviter le point faible justement. Maintenant si je comprends bien ce que tu veux dire par ta première phrase (avec laquelle je suis 100% d'accord, c'est assez évident) c'est que ces chaînes à peu près deux fois plus chères ne servent pas vraiment si on veut alléger le bateau à tenue égale (?)·le 27 juil. 2023 16:22
LeMoko:Bin justement la tenu étant lié au point il me parait difficile d' allégé. ·le 27 juil. 2023 16:29
27 juil. 2023

la traction optimale doit être parallèle au fond
un poids additionnel sur du 8 peut participer à la bonne tenue de l'ancre ,ce qui importe c'est le fardage du navire plus que le poids
les tailles de chaine par rapport au poids du navire seul est une hérésie ,encore des bureaucrates qui on fait ça à pile ou face .
si tu connais ton bato tu dois savoir ce qui convient le mieux dans ta zone de navigation .
le 8 c'est 1.8KGS/M le 10 2.4/M


outremer:La règlementation tient tout de même compte des conditions réelles d'utilisation. Un bateau au mouillage ne connait tout de même pas que pas de vent ni de courant du toutOr E=1/2mV2 à compenser existe dès que le bateau se met à bouger ·le 27 juil. 2023 18:56
Joesail:@outremer...et donc par rapport au fardage ? Car v proche de zero quand meme ...Et profites en pour nous rappeler la reglementation un peu absente sur ce coup la ·le 27 juil. 2023 19:04
27 juil. 202327 juil. 2023

A poids équivalent et longueur totale de la ligne de mouillage identique, une chaîne plus courte/plus grosse est plus efficace.
(En clair, si vous voulez allonger la ligne sans ajouter du poids, c'est mieux de mettre du câblot)
Maintenant, sur une ligne 100% chaîne, plus long et plus fin, c'est mieux, mais à augmente l'evitage d'autant. Attention au barbotin qui devient incompatible.
Si pas de guindeau, je recommande vraiment vraiment du câblot (en squareline)


KOALA-5:A poids égal, je préfère 40 m de chaîne de 10 mm, plus du câblot, que 65 m de chaîne de 8 mm. Dans un mouillage un peu encombré, on pourra plus facilement mettre les 40 m de chaîne dans l'eau, que les 65 m. Et la tenue du mouillage sera bien meilleure avec la 10 mm.·le 27 juil. 2023 21:46
outremer:L'encombrement du mouillage ne justifie pas de mettre peu de longueur si'il en faut beaucoup plus . Dans ce cas soit un fait un pari risqué soit on va ailleurs. Perso je mouille de préférence relativement vers l'extérieur justement pour pouvoir filer le maximum de longueur ou pour dégager facilement de ce piège. Une fois en pleine nuit sur un mouillage très bêtement optimiste et mal établi le temps changeant complètement les 100m du mouillage (60 de chaine de 12 et 60m de câblot pour mon acier 13T) se sont heureusement déroulés et en tension maximum mais l'ancre charrue CQR bien enfouie dans le sable a heureusement tenu bon. En Corse du Nord un voileux a raconté avaoir dérapé de 300m avant que l'ancre ne recroche !!!·le 28 juil. 2023 11:51
ED850:J'ai tendance à faire comme toi : mouiller plus loin, mais en mettant la longueur que je veux. Mais je dois éviter régulièrement des clampins qui ont mis le minimum, car ils avaient lu leur gourou et acheté l'ancre qui tient toujours même avec peu de chaine et qui sont mouillés à mon vent.·le 28 juil. 2023 13:28
Erendil:Ed, ou alors qu'ils connaissent leur bateau. Ca fait 35 ans que je mouille avec comme mouillage principal une Kobra 12 kg, 10m de chaine de 8 et une patte d'oie de 7m. Je sais où je dois mouiller et comment le faire. Si les conditions sont différentes, j'ai un deuxième mouillage, une Kobra 14kg, 40 m de chaine de 10. Et les aussières qu'il faut pour pouvoir rallonger de 50m. Je m'en sers une douzaine de fois chaque année, généralement juste en sécurité, en le posant avec l'annexe en plus du mouillage principal.Je ne suis pas entré dans un port depuis au moins 15 ans en nav. Je passe toutes mes nuits au mouillage.Je n'ai pas de guindeau, alors il faut vraiment des conditions particulières pour que je mouille dans plus de 5m d'eau. Généralement, c'est 2 ou 3 m.·le 06 sept. 2023 22:25
27 juil. 2023

Actuellement tu as quel longueur ?

Le Moko


27 juil. 2023

La Force7 c'est un peu comme les ancres modernes : faut avoir remis en cause un demi-siècle d'idées reçues, comme celle qui consiste à affirmer que c'est le poids qui compte.
Lire le bouquin de Alain Poiraud, lire les études faites par Artimon et ceux de Fraysse.
Et ensuite décider en pleine connaissance de cause.


Sypasi:Ben quoi ? choisir du 8mm au lieu de 10, c'est bien remettre en cause l'importance du poinds dans la tenue d'un mouillage, non ??? remise en cause faite dans les études des auteurs que j'ai cités, et que l'on peut lire si on n'est pas trop borné... Lire, ça ouvre l'esprits mais c'est ce qui justifie sans doute les moins... PS : si le poids était si important que certains le croient, l'ancre légère Fortress n'aurait pas lors des tests les résultats qu'on lui connait .. ·le 27 juil. 2023 20:47
LeMoko:Bin 50 m de 10 doit Tenir mieux que 50m de 8 bien sur à conditions identique ·le 27 juil. 2023 21:23
Sypasi:Pourquoi cela tiendrait-il mieux ? ? ? parce que ça fait 30 kg de plus ? ? ? si je me m'accroche à la chaine, ça marche aussi ? Mon bateau fait ses 12 tonnes, et ce n'est pas 30 kg de chaine en plus (pour la même longueur) qui vont changer radicalement les choses sur la tenue de son ancre dans les surventes d'un bon orage. Par contre un changement de type d'ancre, ou le remplacement de 20 m de chaine par autant de cablot élastique, ça, ça fait une sacré différence... cf les études citées plus haut. Et quand bien même tu aurais raison, alors pourquoi s'arrêter à du 10 ??? si on suit ton raisonnement, pourquoi ne pas conseiller de prendre du 14 ou du 16 mm ou mieux encore du 18 ? ? ? ·le 27 juil. 2023 22:05
LeMoko:Nous ne parlons pas des ancres qui nous sommes bien d'accord participent grandement au mouillage , je t' invite à dérouler les deux types de chaine dans un jardin et de mesurer la force de traction qu' il faut pour les déplacer et elle aussi participe à la qualité du mouillage. L' interrogation de Ragnarok porte plus sur la rupture de la chaine avec comme envie un gain de poids, et comme souligne Eric nous n'avons pas d'élément sur le bateau et le programme. Enfin je ne conseille pas je rappel juste, en sachant qu' actuellement il est en 10, et cela doit rester un bon compromis alors le 16 ???·le 27 juil. 2023 22:15
Sypasi:Je comprends ton argument. mais le problème c'est que lorsque nous sommes à la limite critique de la tenue du mouillage (là où la différence de poids aurait son importance), la chaine n'est pas étendue sur le fond mais tendue comme un arc, sans frottement du tout. C'est dans ces conditions que les 30 kg (à longueur égale, et je laisse dormir Archimède, mais il bosse quand même...) ça ne pèse pas bien lourd, à coté du reste (tenue de l'ancre, angle et élasticité de la ligne, stabilité du bateau), surtout si on considère un mouillage dynamique... Je crois bien plus en l'argument de Hubert, le risque de rupture : ok pour du 8 mais en grade70Après, j'estime qu'un mouillage doit pouvoir tenir le bateau dans le cas d'un orage, quel que soit l'usage qu'on prévoit... ·le 27 juil. 2023 22:36
Calypso2:alors si on suit cet arguement de poids ,pourquoi l'on s'obstine a utiliser de la chaine pour le mouillage autant mettre alors du cordage avec quelques metres de chaine dans le fond pour le ragage .. ·le 28 juil. 2023 12:54
Sypasi:C'est donc si compliqué de lire les étdues dont on parle ? ? ? ce n'est pourtant pas la première fois qu'elles sont citées; je sais : arrivé à iun âge certain, la remise en cause devient compliquée, voire impossible.. La réglementation qui a évolué (elle...) ne parle plus du tout de poids. .... .Réponse : Pour se protéger du ragage du cablot, et limiter le rayon d'évitage. par vent faible. Depuis plus de 20 ans, on sait que l'idée que le poids est essentiel pour la tenue, c'est une idée fausse. Certaines ancres alu tiennent plus plus que de vieilles ancres en acier 3 fois plus lourdes. Mais comme dit Einstein "il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé"; il faudra donc attendre encore une vingtaine d'années pour que celle-ci dispsaraisse totalement.·le 28 juil. 2023 13:50
Sypasi:Ben moi, je me méfie beaucoup de ces bateaux qui mouillent avec une ancre réputée pour être celle qui ripe, doucement mais surement. Surtout quand ils n'ont pas la place pour filer 70 -80 mètres de chaine minimum quand le vent atteint 20 noeuds, ce qui reste quand même assez fréquent. Et je ne compte pas ceux que j'ai vus déménager vers la marina voisine (en Grèce, on mouille souvent à coté d'un port, voire même à l'intérieur du port, parfois) dès que ça monte à 35 noeuds.. Il est vrai que tous les tests le montrent : , à conditions égales, la résistance à la traction d'une CQR est environ 3 ou 4 fois plus faible que celle d'une ancre moderne...·le 28 juil. 2023 13:56
Calypso2:oh les études ..attendons la prochaine qui dira le contraire ou qualque choses de differents ..il y avait aussi des études qui disaient de mettre 3 fois la profondeur et que le poids était primordiale ..aujourd'hui d'autre dissent le contraire ..et demains il y en aura d'autre dons attendons les prochaines ....·le 28 juil. 2023 14:28
ED850:Chaque période a ses gourous. Entre l'expérience et l'avis commercial d'un gourou autoproclamé, chacun peut faire son choix. Les livres et les stages ont certes leur public, mais naviguer et accumuler des miles et des mouillages donnent une fiabilité de jugement qu'aucun test journalistique n'egalera.·le 28 juil. 2023 14:45
Calypso2:on est d'accord...et c'est ainsi pour beaucoup de choses ou de pratique .. (excusez moi pour les fautes , .)·le 28 juil. 2023 14:47
Sypasi:Oui, on peut dire ça quand on n'en lit aucune : ça donne bonne conscience. En l'occurrence, Artimon n'est pas commercial, c'est un scientifique. Et son expérience en matière de navigation et de mouillage ne peut guère être remise en cause. Alain Fraysse a de son côté remis sérieusement en cause les idées reçues en imaginant que les tractions exercées sur une ligne de mouillage n'étaient pas statiques (la fameuse chainette) mais au contraire dynamique. J'avoue que ma faible expérience me laisse penser la même chose : quand il y a vraiment du vent, (je veiux dire quand Calypso a quitté la baie depuis très longtemps), à ce moment les rares bateaux qui restent ne sont plus immobiles du tout (sauf ceux qui établissent une voile de mouillage) mais se baladent sérieusement, avec parfois de sérieux coups de boutoir lors des surventes. En 20 ans, aucne étude sérieuse n'a été contredire ces résultats... et pour finir, Poiraud a juste eu l'idée qu'une ancre qui écarte le sable de chaque coté, c'était un peu con, Il en a imaginé une qui, au contraire, renvoit le sable devant elle, lui permettant ainsi de s'enfoncer, au lieu de sillonner.... ·le 28 juil. 2023 15:18
Calypso2:des discussions sur les ancres il y en a des tonnes sur ce forum , on y trouve de tout , des moi je sais toi tu ne sais pas ,moi j'ai veçu X nds de vent ,etc etc ..des pour et des contre, même des insultes . On a tout le panel et pour tous les gouts ...·le 28 juil. 2023 18:29
fritz the cat:et Archimède qu'es-ce qu'il pense de tout ça ? plus la chaine est grosse plus la poussée est importante fautil en tenir compte dans un mouillage ,et comme en med la salinité est supérieure à l'atlantique ,ça remet tout en question :-))·le 29 juil. 2023 13:47
27 juil. 2023

La résistance a la rupture d’un mouillage est a mettre en perspective avec ce qui se passe sur le pont. Une chaîne de 8 force 7 qui casse à plus de 7 tonnes... je veux bien qu'on me dise où est l’ancre arrivé là. Et pour peu que bien cochée sous une roche inamovible et tienne, l’état du davier, du guindeau, du taquet, de l’étrave, de...


Sypasi:Bien avant que l'ancre ne casse à plus de 7 tonnes, elle s'est déformée et tu ne peux plus la remonter au guideau. Lire l'expérience rapportée par Arimon sur le sujet...·le 28 juil. 2023 14:02
27 juil. 202327 juil. 2023

En résistance à la rupture, 7 tonnes, c’est même équivalent à une 12 limousine classique (5,2 T pour la 10)

Avant d’émettre des avis péremptoires sur l’une ou l’autre, faut considérer le bateau et son usage ?
Par exemple, 75 kgs en moins à l’étrave pour 100 m de chaîne, ça change la vie du bateau, et si tu passes 99% de tes nuits au port, et que tu mouilles juste pour l’apéro qu’est-ce que t’en a à faire de savoir si la chaîne travaille un peu mieux (ou pas) avec plus de poids ???


Vili Oumo:Non non non, c’est pas le sens de mon propos! Je suis tout a fait de ceux qui pense qu’il faut poids ET longueur pour un bon mouillage. La résistance à la rupture, à moins d’être mouillé avec de la chaînette de porte clef et de la ficelle à rotir, est un facteur moins décisif. Tel est mon propos,·le 27 juil. 2023 22:11
LeMoko:Vill Oumo nous sommes dans le même esprit·le 27 juil. 2023 22:21

sur mon Hood 38 les maillons en 10 classique (grade 40) s'étaient déformés au point de sauter du barbotin
il aurait fallu passer en 12 plus changer le barbotin ...
je suis passé en 10 toujours mais grade 70 (chaînes limousines)
très content.


Sypasi:Avoir les maillons qui se déforment lors d'un méchant orage, au point que le barbotin ne fasse plus son travail, ça peut quand même se révéler gênant, non ? or la déformation arrive bien avant la rupture. Tu as une idée de ce qui a déformé cette chaine ? ·le 27 juil. 2023 22:43
Calypso2:deformer une chaine de 10 au point de la faire sauter du barbotin faut le faire tout de m^me !!! je metterais plutot en cause le barbotin que la chaine ·le 28 juil. 2023 09:47
ED850:Ça m'est arrivé aussi. J'ai un peu tendance à avoir plus confiance en mon mouillage qu'en un amarrage dans un port en cas de mauvais temps (l'enfer, c'est les autres) et après plusieurs mouillages par vent fort, ma chaine sautait régulièrement du barbotin. Comme elle n'était pas vieille, j'ai accusé d'abord le barbotin et en ai racheté un. Aucun changement sur le neuf. Ma chaine s'était étirée de quelques mm. J'ai donc du la changer et j'ai un barbotin d'avance.·le 28 juil. 2023 10:13
Vili Oumo:L’usure d’une chaîne allonge les maillons par ragage au croisement de chaque œil. Attention aussi à la norme des maillons (longueur largeur et diamètre), elle doit être la même que celle du barbotin. Sous peine de chaîne qui saute ou qui coince et d’usure prématuré de l’ensemble.·le 28 juil. 2023 13:14
Sypasi:Effectivelent, Calyoso, quand on fait plus confiance aux bouées installées par n'importe qui qu'à son propre mouillage, on ne pas comprendre qu'une chaine se déforme sous l'effort... Tu devrais lire un peu plus l'expérience des autres. Par exemple celui qui, suite à un cyclone au mouillage (ce qui risque pas de t'arriver...) , s'est retrouvé à prendre le large avec son ancre pendant au bout de toute sa chaîne, suit à la défiormation de sa main de fer qui l'empêchait de la remonter. Chaîne déformée, également. Et d'autres encore, à qui la déformation de la chaine a créé de sérieux ennuis. ·le 28 juil. 2023 14:06
LeMoko:Oui ED 850 tu as raison, un séjour pro dans le levage j'ai régulièrement vu des chaines qui sur l'équivalant d'un mètre prenaient un allongement d' un maillon.·le 28 juil. 2023 14:57
Hubert, de Cherbourg:sans doute fatigue du metal mais aussi de méchantes rafales qui tombaient de la montagne mettant parfois le bateau en travers.le gros amortisseur inox avait d'ailleurs cassé dans les à coupcertains maillons ne descendaient plus bien dans les crans du barbotin allant jusqu'à échapper.60 m de chaîne qui filent en sautillant sur le barbotin ça fait peur ! j'ai essayé de l'arrêteravec mon pied botté mais je n'ai pas insisté.il y avait au bout une amarre heureusement pour la récupération.le barbotin était un peu abîmé par cet incident·le 28 juil. 2023 16:53
LeMoko:Surtout une utilisation barbare, constat lors des contrôles périodiques·le 28 juil. 2023 16:59
Hubert, de Cherbourg:on peut préciser que nos chaînes même grade 70 ne sont pas autorisées pour le levage·le 28 juil. 2023 16:56
28 juil. 2023

la chaine de 8 permet de gagner du poids
la chaine de 10 a longueur identique, et notamment quand on a pas la place de mettre 10x la profondeur et dans des conditions moyenne, permet de mieux tenir, de par l'effet chainette: le poids de la chaine permet pour une traction identique sur la chaine d'avoir une traction proche de l'horizontale sur le fond.

sur un fond de tenue moyenne, par F4 et 3 à 4X le fond, ton bateau tiendra bien mieux avec de la 10...

Maintenant, si tu veux passer à de la 8 vas y, mais sache que:
- c'est pas 20 kilos qui vont transformer ton bateau
- Tu vas diminuer ta sécurité
- La chaine Force 7 a un galva qui tient moins bien que celui d'une chaine classique (même chainerie limousine l'admet), donc c'est moins durable!

50m de chaine sur un bateau de 10m c'est très bien et on rallonge avec du textile su besoin


28 juil. 2023

Heu...qui , parmi vous, a déjà expérimenté une rupture d'un maillon de chaîne, que ce soit en 8 ou en 10?
C'est une question que je pose souvent au gré de mes rencontres, je n'ai à ce jour jamais entendu parler d'une rupture d'un maillon de chaîne.


KOALA-5:Moi; avec une chaîne de 8 mm, en tirant une souche dans mon jardin avec la voiture. Sur un petit coup sec, la chaîne a cassé au niveau de l'attache sur l'attelage.
Cependant, compte tenu du poids de la voiture et de l'adhérence des roues, l'effort de traction était bien en deçà de la résistance théorique de la chaine.
Transposée sur un bateau, si une rupture devait se produire, je pense qu'elle se ferait sur un à-coup au niveau de l'écubier.·le 28 juil. 2023 13:38
28 juil. 2023

Sujet éternel et inépuisable.
Avec une chaîne de 8 Limousine grade 40 de 50 m donnée pour 4T, j’ai toujours mon bateau après la tempête du 18 août dernier et elle était bien rouillée après 4 saisons.
Après cet épisode elle était toujours opérationnelle et elle passait nickel dans le barbotin.
Pour un bateau de 6T max en charge avec peu de fardage, aucun intérêt de mettre plus.
Tout dépend de la longueur de chaîne, du poids et du fardage du bateau.
Cette saison j’ai racheté la même avec une nouvelle manille neuve Grade 70, l’ancienne manille était rouillée mais sans aucun signe d’usure.
Avant qu’une chaîne casse, il y a bien d’autres choses qui auront lâché donc si vous avez des sujets d’angoisse au mouillage, côté chaîne dormez tranquille.


28 juil. 2023

J'ai l'impression qu'une chaine plus lourde va "planter" le mouillage plus rapidement.

Fin juin nous avons pris un orage (50nds) a Portoferraio, nous sommes un des seuls bateau a avoir dérapé, nous concernant, sur une cinquantaine de mètre avant d'être verrouillé.

Ca avec 40m de chaine de 8 et une ancre delta de 16kg (par 6m de fond).

J'ai vu juste 1 autre bateau déraper et il y avait du monde.


Solent:Que ton ancre plante plus ou moins rapidement, ce n’est pas ça qui fera tenir ton mouillage sur un coup de vent qui dure, mais sa capacité à s’enfoncer quand la traction augmente.Là il te manquait peut-être 10m ou la couche de sable n’était pas assez profonde, il y a plein d’autres facteurs que le poids de la chaîne qui jouent.·le 28 juil. 2023 15:07
ED850:Oui, enfin, de la chaîne de 8 et une ancre de 16 kg pour un bateau de 43 pieds, personnellement, je dormirais mal.·le 28 juil. 2023 15:12
Sypasi:+1 avec Ed. Pour le coup et dans ces conditions, je donne raison à Calypso qui répète qu'au mouillage il faut établir un quart de veille...Sur mon 40 pieds, j'ai une ancre de 25kg, une de celle qui s'enfoncent de plus en plus quand on lui tire dessus (pas un soc de charrue, donc, qui sillonne et ripe quand on elle en a l'occasion). Et lorsque ce sera à refaire je prendrai une 30 kg. Et par temps d'orage et 50 noeuds mesurés, 40 m de chaine sur 6 m de fond, sans cablot amortisseur, ça me parait vraiment très peu... ·le 28 juil. 2023 15:26
LeMoko:Sypasi nous sommes bien d'accord 😉·le 28 juil. 2023 15:45
Solent:Chaîne de 8 et ancre de 16 kg c’est ce que j’ai pour un 34´ donc oui c’est un peu juste pour un 43´ mais je n’ai vu nulle part qu’il n’avait pas de câblot amortisseur. Mais à mon avis la chaîne de 8 n’est pas le maillon faible dans cette configuration.·le 28 juil. 2023 15:48
Thomas_75:Bien sur que sur mon mouillage j'ai toujours un câblot de 4 m (je tiens a mon guindeau)J'avais la même config sur mon précèdent boat de 43 pied et ca a tj fonctionner a merveille sur les fonds avec bonnes tenus.Et je précise qu'on était a la barre et moteur en marche (comme tout les autres au mouillage cette nuit la).·le 28 juil. 2023 15:56
Sypasi:@ Thomas : 4 mètres, ça sauve le guindeau mais ça n'amortit pas les surventes orageuses. Pour cela il faut au moins 10 à 15 mètres de câblot type amarrage (très élastique, donc). ·le 28 juil. 2023 20:35
Vili Oumo:Cablot type amarre... tu veux dire chute de vieille drisse qui aurait dû finir en baderne il y a 15 ans déjà? Parce qu'à se balader sur les pontons...·le 29 juil. 2023 01:33
Vili Oumo:D’accord, promis, ne plus faire un tour de sarcasme sur Heo en rentrant du bistro·le 29 juil. 2023 01:31
02 août 2023

Les Chaînes grade 7 vieillissent TRÈS MAL. Le sujet a été déjà débattu, vous trouverez dans l’historique du forum . Ce qui fait que les aspects techniques restent en arrière-plan. Il paraît que ce type d’acier ne peux pas être galvanisé bien en profondeur et épaisseur (je ne suis pas un expert). Si vous êtes prêt à racheter une nouvelle chaîne tout les deux ans (pour certains 1 an), vous pouvez y aller.


Sypasi:Je suis très surpris. Ma chaîne grade 7 a plus de 8 ans, et passe plus de 4 mois par an dans l'eau depuis 5 ans : pas un point de rouille. Cela dit, des chaines qui pourrissent en 2 ans, on en lit régulièrement des témoignages... avec bien souvent de gros doutes sur l'origine réelle des chaînes. De là à faire une généralité...·le 02 août 2023 18:47
Hubert, de Cherbourg:Je suis egalement surpris car ma grade70 chaînes limousines ne bouge pas non plus.(7 ou 8 ans)·le 02 août 2023 20:27
02 août 2023

Je vois que les officianados des jugements bidons ne dorment pas. Je ne fait que relater mon expérience que cela ne vous déplaise et dans l’autre post vous découvrirez qu’on est nombreux à ce faire avoir. Les images parlent mieux que tout ôter polémique … deux ans de service donnent ÇÀ.


ED850:Impressionnant!! Quel usage? Fréquence d'utilisation?·le 02 août 2023 14:33
Ragnarok:Il faut mouiller dans de l'eau pas dans de l'acide ;-)·le 02 août 2023 14:38
Pourkoa:ED850 , mouillage au sud du Portugal, permanent (j’y habite). Chaîne distribuée par Osculati , certifie et estampillée sur les maillons …·le 02 août 2023 14:40
Pourkoa:Ragnarok, je mouille dans de l’acide pour économiser sur l’antifouling..·le 02 août 2023 14:47
Ragnarok:Bien fait pour les balanes !·le 02 août 2023 14:50
Calypso2:je vois une maille utilisé pour rallonger la chaine ...regarde la section des deux rivets et compare avec la section d'une maille de la chaine ...la solidité de l'ensemble depends uniquement de la section des rivets ....soit a l'oeil ,chaine de 6mm ..il faut une fois la maille monté souder autour des rivets ..·le 02 août 2023 18:41
Pourkoa:Calypso2 vous avez bien raison mais le jeux n’en vaut pas la chandelle. Ça restera du bricolage provisoire et pourvu qu’il dure. Je n’ai pas rallongé, mais supprimé 1,5 m de ma chaîne. Avec de la dynema j’ai tressé pour doubler le maillon et j’ai retourné ma chaîne et je me débrouille pour que ma pâte d’oie soit frappée devant. (Pas de bras, pas de chocolat) ;) en plus vous avez l’œil, c’est du 7mm .·le 03 août 2023 00:20
Calypso2:ok donc je vais dormir tranquille😊·le 03 août 2023 10:21
Ansebaie:Vu de tres loin , les rivets ne servent qu'a maintenir l'assemblage ...la resistance du maillon est liée à sa plus faible section ………souder la dessus sert juste a se rassurer ( ou a croire que l'on a rajoute de la section )·le 16 août 2023 02:07
Calypso2:la maille de raccordement des maillons de chaines ne peut etre protégé de la rouille a leur liaison , donc dans le temps il y aura diminution de la section des rivets qui sont plus faible que la maille elle m^me ..donc dans tout bon chantier du monde toutes les mailles "kanter" des cargos, remorqueurs, paquebots et etc sont systématiquement soudé ,pour eviter cette rouille et augmenter leur resistance ..·le 16 août 2023 09:07
02 août 202302 août 2023

Je remercie tous ceux qui ont pris part à cette discussion (et ceux qui vont continuer). Je ne dis pas que j'ai directement une réponse à ma question, loin de là, mais cela me permet de réfléchir. Je ne m'attendais pas à un tel bouillonnement d'idées en lançant ma question que je pensais assez directe.
Bon vent à tous !


02 août 2023

avec 50m en D10, ton navire de 10m ne sera plus dans ses lignes d'eau. je resterai en D8. (moi 37pieds, 50mD10+cablot+main de fer+ delta16kg )


06 sept. 2023

Je reviens sur ce sujet car certain était étonné de voir une chaine de 8 mm sur un bateau de 43 pied et de plus de 8T.
L'étonnement vient de la résistance a la rupture ou plutôt du poids de la chaine?

Le nouveau XP 44 est également équipé d'une chaine de 8 (plus grand et plus lourd).

Du coup je suis confiant sur le calcul de la résistance de la chaine par le chantier.

Donc il reste le problème de poids. Mais j'ai quand même 70 m de chaine et je pourrais prévoir un ou des gueuses si les conditions sont vraiment violente.
C'est juste?


Calypso2:Et les gueuses ayant aussi leur poids tu les met ou pour ne pas alourdi le bateau ·le 06 sept. 2023 08:51
Thomas_75:La question ne concerne pas la prise de poids mais plutôt la fiabilisation du mouillage si nécessaire ·le 06 sept. 2023 09:13
Calypso2:on lis de tout et son contraire ...le plus simple et de faire suivant sa propre experience ,son ressenti , en fonction de son bateau ,de sa pratique du mouillage ,de son porte monnaie et de laisser dire les grands experts..·le 06 sept. 2023 09:24
Thomas_75:C’est vrai. Il faudrait presque un sondage :)·le 06 sept. 2023 09:31
Sypasi:Sur mon 40 pieds, il y avait du 12 (rupture 9 tonnes, 3,3 kg au mètre), remplacée par du 10 en grade 7 (rupture 12 tonnes, poids 2,3 kg au mètre). Je ne descendrai pas en dessous, sans vraiment pouvoir en donner la raison autre que psychologique (peut etre sa rupture à 7 tonnes ? ).. Le poids est un faux problème : mieux vaut choisir une ancre moderne qui fait 5 kg ou 10 kg de plus, au lieu d'une gueuse pour assurer une ancre dont on sait qu'elle ne tient pas seule.. ·le 06 sept. 2023 11:50
06 sept. 2023

On sait par les différentes publications citées dans les fils sur les ancres, qu'au-delà de force 5 le poids n'intervient pas.
Donc du 8 en T70 est AMHA un très bon choix. (ce que j'ai choisi)


Calypso2:la meilleur et grande publication dans ce domaine (comme dans d'autre) est ici sur H&O ..mdr .. ·le 06 sept. 2023 12:39
Sypasi:+1. Encore faut il les lire, les comprendre, réfléchir, et les vérifier par expérience. Mais les vieilles croyances ont leurs défenseurs. Cela dit, pour ceux qui se réfugient au port dès que le vent dépasse les 15 noeuds, la ligne de mouillage n'est pas vraiment un problème, juste un sujet de polémique.·le 06 sept. 2023 13:32
Calypso2:et toi Sypasi tu es le roi de la polémique ,ainsi que le grand manitou des ancres ... quelle tristesse d'avoir tant de certitudes ..enfin pas grave tant que l'on se distrait un peu ·le 06 sept. 2023 14:18
06 sept. 2023

Un des éléments d'un bon mouillage est précisément le poids de la chaîne, qui fait rappel et évite de solliciter la tenue de l'ancre, ou lui garantie de travailler le plus horizontalement possible.


juliusse:Faux. ·le 06 sept. 2023 19:54
KOALA-5:@Remiours. Tu vas trouver sur Héo, deux écoles en ce qui concerne la ligne de mouillage:
Les partisans d'une bonne ancre moderne, adaptée à la taille du bateau, avec une bonne longueur de chaîne lourde, plus du câblot.Les partisans d'une bonne ancre moderne, sur-dimensionnée par rapport à la taille du bateau, avec de la chaîne plus légère et/ou plus courte et une grande longueur de câblot, afin de ne pas augmenter le poids total.
A chacun son choix, selon son expérience.·le 06 sept. 2023 20:19
Sypasi:Selon leur expérience, vraiment ? Y aurait il sur ce forum, un plaisancier qui, ayant eu une (longue) expérience d'une ancre ancienne génération (celle qui laboure le fond marin), puis aurait ensuite eu l'occasion de faire l'expérience d'une ancre moderne (celle qui reste sur place et s'enfonce), et qui serait revenu à une bonne vieille ancre soc de charrue ? ·le 06 sept. 2023 20:22
ED850:En fait, la question des ancres est récurrente et tous ceux qui tiennent ont raison. Que ce soit lourd, léger, moderne ou ancien. Tu navigues un peu et quand le vent se mets à souffler sur un mouillage, tu regardes. (Quelque fois, tu peux même aller voir sur la plage le lendemain). Ceux qui sont partis, avaient 1) soit trop léger 2) soit trop court. Après, chacun fait comme il veut et achète la marque qui lui fait plaisir. Mais tu mouilles long et lourd, et toutes ces billevesées sur les ancres ceci ou celà, ça te fait rire et t'amuse quand tu discutes de ça sur h&O·le 06 sept. 2023 20:27
Sypasi:OK avec Ed. C'est clair que j'écoute avec intérêt celui qui mouille depuis des années quel que soit le temps, plutôt que l'autre qui affirme que la bouée tient mieux que son ancre et avoue qu'il file au port dès que le vent dépasse les 20 noeuds. Cela étant dit, quand on a l'occasion de s'équiper en 2023, il peut être intéressant d'aller voir les évolutions importantes de ces 25 dernières années, car elles sont importantes. D'autant que les tests publiés tout autant que les utilisateurs (ayant également l'expérience du très lourd et très long) aboutissent aux mêmes conclusions... La différence entre les "modernes" qui privilégient la forme de l'ancre, et les autres qui n'ayant pas évolué depuis 50 ans, privilégient le poids (euh... quand on dit qu'ils privilégient le poids, on parle de quelques dizaines de kg de différence, hein, sur un voilier de12 mètres et 13 tonnes...).·le 06 sept. 2023 20:49
juliusse:Sur un bateau léger, quelques dizaines de kilos ne sont pas négligeables ·le 07 sept. 2023 00:09
06 sept. 2023

Pour faire plus simple : Quelqu’un a t’il déjà cassé une chaîne de 8 en bonne état?


Sypasi:Se méfier des forces en dynamique, par exemple quand le vent passe soudainement de quasi 0 à près de 30 noeuds, comme c'est le cas dans l'arrivée d'un orage... Lire le très intéressant fil : .·le 07 sept. 2023 04:09
Pourkoa:@Sypasi , c’est de cela que je parlais dans mon post, photos en appui. La mienne est justement delà MAGGI certifié 70, achetée à un chip portugais mais distribuée partout par le réseau OSCULATI .·le 07 sept. 2023 08:09
07 sept. 2023

Bon il y a quand même des données scientifiques qu’il faut prendre en compte voir le tableur d´A Fraysse.L’amortissement par la lourdeur de la chaîne par grand vent est marginale . L’effet de rappel se calcule cf le point de chaînette et s’il est vrai que ça fonctionne pour des vents de 20/25 noeuds au delà la chaîne est tendue comme une barre de fer et n’a plus aucun effet d’amortissement sur 5/7 fois la hauteur d’eau du mouillage. En plus les meilleures ancres de 15 kg dans des fonds de bonne tenue décrochent à un peu plus de 2 tonnes de traction et la plupart bien moins. Donc j’ai l’impression d’une discussion ésotérique sur le sexe des anges.
De mon côté je tiens par expérience dans du sable avec plus de 50 noeuds sur ancre Rocna Vulcan de 20kg en tout chaîne de 10 avec 55 m de chaîne maxi. Avec possibilité de rallonge par câblot de 30 m. Je mets 35/40 m de chaîne si vent très fort dans peu d’eau mais avec un amortisseur sur 10 mètres. Mon ancre s’enfonce et disparaît et je ne bouge pas d’un mètre. Poids 9 tonnes en charge longueur 12 m. Quand ma chaîne sera usée je prendrai de la chaîne de 8 en grade 70 pour diminuer le poids sur l’avant et éviter de dégrader les performances au près à la voile. Si on navigué face au vent avec le moteur des F4 c’est vrai que ça n’a aucune importance de charger la baille à mouillage.


Alcove:En général face au vent, je navigue toujours au moteur moi. Vous faites différemment ? ^^·le 07 sept. 2023 10:19
Domde:Oui je hisse les voiles pour tirer des. bords essayer c’est l’adopter ·le 07 sept. 2023 11:07
Alcove:Ahhh ^^ ok. Mais c'est plus face au vent là ;) ·le 07 sept. 2023 11:26
Patxaran:En Med, c'est plus compliqué : "tu tire ou tu pointe"?·le 07 sept. 2023 11:41
07 sept. 2023

Déjà les Phéniciens avaient compris que les chinois nous vendent de la daube et qu’il fallait ce méfier de MAGGI, VIGOUROUX et autres chips, c’est pourquoi ils avaient bâti le port de Carthage …
On demande à nos mouillage de ce comporter comme une voiture garé à çà place, si c’était possible on aurait jamais construit d’infrastructures coûteuses et difficiles d’entretien.
Je rejoins l’avis de ceux qui disent que le meilleur mouillage est celui qui tient et l’entraide sans conditions.


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