taille de rivets pour mât

Bonjour a tous. J'ai acheté un reve des tropiques,sloop de 43pieds de 1983 en acier, il y a deux ans. C'est en le ramenant du port st louis du Rhone jusqu'en Galice que j'ai fait mes premieres marques en voile. Entretemps on l'a ramené en France l'été passé, et la il est a sec au Magouer et Etel en Bretagne.J'y bosse presque tous les jours,et me retrouvant plutot seul a tout faire, j'apprends!
J'ai mille questions,.actuellement je remplace les rivets de l'echelle de mat(6rivets par pied) et me demande quelle taille de rivet utiliser, pour un mat de 16m.j'ai mis des rivets de 5mm mais j'ai l'impression de refaire un trou..je ne voudrais pas trop fargiliser le mat. vu que c'est un mat alu je compte mettre des rivets alu...
Merci pour vos avis

L'équipage
30 avr. 2024
30 avr. 2024

Bonsoir,

l' idéal pour toi serait de mettre des rivets en Monel... mais çà coûte un bras!

Pour ma part, j' ai mis des rivets alu de 4,8 (4/ échelon), mais je les surveille comme le lait sur le feu et les remplace dès qu' une marche prend un tout petit peu de jeu.

Les rivets inox sont une autre solution, à prix intermédiaire, mais il faut bien les isoler avec de la pâte genre Tef-Gel.

Gorlann


j-y.guitton:Bonjour,Des échelons de mat alu sur un mat en alu, sauf erreur de ma part, il n'y a pas trop de risque de corrosion. Je mettrais des rivetsalu. On trouve chez Theix inox près de vanne des rivets cupro-nickel. Leur demandé si cela correspond à ton problème.Cdlt·le 30 avr. 22:37
gorlann29:Mes marches sont en plat d' alu "larmé".Malgré mon faible poids (60 kg), j' ai constaté que 4 rivets alu de 4,8 étaient vraiment limite (il faut dire que je monte au moins une trentaine ou quarantaine de fois par an).Peut-être pourrions nous nous grouper pour acheter un lot de rivets monel ou cupronickel à prix "correct"?Gorlann·le 01 mai 19:46
30 avr. 202401 mai 2024

Alu sur alu sur alu,pas besoin de monels...
Inox sur alu sur alu pas glop, Gorlan a déjà expliqué comme les marches sont en inox

J'ai utilisé des 6mm alu (avec tige alu je crois ?) sur des marches faites dans un plat alu de 6 mètres découpé/ plié, ça ne bouge pas d'un mm .
Pourtant malgre la largeur faible des marches et le placement sur la partie la plus plane du profil il y avait un tout petit jour sur les bords , comblés avec du mastic Pu haut module et forte densité au cas où...

J'ai fait ça il y a 6/7 ans et je monte au mât fréquemment pour les mises en route ou désarmement,et l'hiver je n'hésite pas à tout tirer en haut du mat et protéger le reste des cordages en bas,vu que ça me prend 2mn pour aller en haut du mat

Bon j'ai exagéré,du 6 mm faut une pince pro pour poper, avec une normale faut des bras...
Gorlan a raison pour la solidité des rivets monels ,qui vaut celle de l'inox,pour en avoir déchiqueté...

Si on a le budget (trouver en dessous de 1 € le rivet est parfois difficile...) prendre du monel c'est juste pour la solidité parceque si c'est du tout alu dans le rivet et les marches il n'y aura pas d'électrolyse .

J'en ai mis 4 par marche.
Le monel vu sa solidité doit permettre une taille inférieure genre 4,8 et avoir autant de résistance qu'un tout alu plus gros de 6 ?
En tout ça tu flippes un peu quand tu fais un gros trou de 5 ou de 6 mais c'est pas très grave...

Attention aux tiges qui tirent les rivets alu, elles sont souvent en acier dans les gros diamètres,et la tête restante rouille un peu dans le rivet .

L'idéal pour des marches faites artisanalement est d'arriver à cintrer légèrement les parties plaquant au mât pour respecter l'arrondi.
J'ai vu ça une fois, fait avec une machine que j'ignore
Il y a aussi des adaptateurs pour perceuse pour poper les rivets.
J'ai essayé ça marche sur les alu de 5mm,plus gros ou en métal no sé comme dit le capitaine Haddock


01 mai 2024

"j'ai mis des rivets de 5mm mais j'ai l'impression de refaire un trou." et pour cause, tu as retiré des rivets de 4,8.....
Ses marches à 6 rivets sont en inox.
On peut économiser sur le Monel en utilisant du cupronickel, voir chez GIRAUD et RAY par exemple.


01 mai 202401 mai 2024

Pour ceux qui veulent acheter des rivets Monel, j'ai une adresse :inox.ie.
Ils étaient à 1€/pièce M4.8 (par 100 pièces) en mars 2023. C'est ce que j'ai monté sur mes marches de mât. Le problème n'est pas alu sur alu qui est un terme générique mais la différence de composition des matières. Dans le doute j'ai mis des Rivet Monel pour ne pas y revenir.


James :1 euros pièce pour 100 unités c'est un peu du vol,non ?Pour l'instant, bien que les nuances d'alu soient forcément différentes zéro corrosion électrolytique sur mes marches, elles sont aussi solides qu'au début.·le 01 mai 07:38
01 mai 2024

Cupronickel sans hésiter.
Pour le diamètre ça dépend de la taille des trous dans les marches, ne pas agrandir.
Ici c'est environ deux fois moins cher.
www.le-rivet.fr[...]gle.php


Elpeyo, le poisson rouge:Sur ce site, je vois aussi ceux en Monel, plus courts égalementwww.le-rivet.fr[...]gle.php Sais-tu lequel serait le plus "solide", résistant à l'arrachement ?·le 07 mai 15:21
FredericL:Pas trouvé l'info pour le Monel. Il y en a pas loin : www.hisse-et-oh.com[...]-8-x-16 ·le 07 mai 22:44
01 mai 2024

hello
perso j ai jait des marches avec du plat d alu de 6 mm d epaisseur et 25 de large
6 trous et 6 rivets alu de 4.8
simple et peu onereux
ca n a pas bouge depuis
par contre une popeuse electrique rends l operation realisable
j avais relise ca sans poser le mat
loulou


01 mai 202401 mai 2024

Bonjour,
la longueur des rivets est fonction:
- du diamètre du trou prévu dans la pièce à river
- de l'épaisseur totale support + pièce à river
Soit:
longueur du corps = épaisseur max à riveter + Ø du corps. Exemple : pour une épaisseur à riveter de 7 mm avec un rivet de Ø 3, il faut une longueur de 7 + 3 = 10 mm
Epicétou...
VdB


01 mai 2024

tu fragiliseras pas le mat ( heureusement il y a de la marge)
rivet monel de 4.8 , ca coute mais mettre de l'alu c'est inconcevable car des la 2eme année tu risque de te casser la gueule


01 mai 2024

Quelle différence y a-t' il entre le monel et le cupronickel?
Je croyais que c' était la même chose.


James :Moi aussi ·le 01 mai 20:37
01 mai 202401 mai 2024

Bonsoir,
dans les cupronickel le cuivre est majoritaire, pour le monel c'est le nickel
ça change tout pour la corrosion (et la résistance)


Elpeyo, le poisson rouge:"Ça change tout pour la résistance" : peut-on préciser ? lequel serait le plus résistant mécaniquement ? MerciLes (3) sites bien documentés (anglais) parlent bien des proportions d'alliage, de grande résistance, mais pas de comparaison directe chiffrée. Il me paraît que le Monel (nickel-chrome) serait plus résistant (à la déformation, à l'arrachement, mécaniquement) que le cupro-nikel.·le 07 mai 15:19
02 mai 2024

Bien respecter les consignes de pose relatives aux diamètres des trous et des rivets. Dans 99% des cas il faut des forets qui n'ont pas des côtes "rondes". Du style foret de 4.9 pour rivet de 4.8. J'ai vu une compagnie d'assurance refuser toute prise en charge pour non respect de cette consigne (il s'agissait d'une pose de bardage).


Van de Boot:Faut pas déconner, quand tu vois comment s'écrase un rivet pop, 1 /10° d'écart ne doit pas avoir beaucoup d'impact sur sa tenue... VdB·le 02 mai 09:14
PeeFl:Les fournisseurs qui joignent le foret adapté aux blisters de rivet font donc du zèle. Ce doit être encore un coup de l'Europe et de ses normes...·le 07 mai 08:45
James :Le forêt de 4,9 jamais vu...On utilise un de 4,8 c'est tout.Il faut respecter les notifications du perçage.·le 07 mai 08:47
TIR:Ben non, dans certains assemblages il est tenu compte du gonflement du rivet, et les forets de 4,9 existent à toutes les sauces. Lire les préconisations de certains fabricants de rivets.......·le 07 mai 13:52
James :Ah bon je ne savais pas .J'ai des rivets de 4,8 je perce à 4,8.Je ne pense pas qu'un dixième de mm change beaucoup de choses,et c'est surtout en dehors de l'assemblage que le rivet doit gonfler...S'il pète et que ça n'a pas assez gonflé il y aura du jeu c'est dommage.En plus à moins de percer avec une colonne rien que l'aller retour avec la main de la perceuse,le trou de la mèche de 4,8 doit être proche de 4,9 avec le jeu manuel...Là je crois que pour nos usages simples de bateau on embête encore les mouches,non ?·le 07 mai 19:56
06 mai 2024

Merci. Justement je ne sais pas quoi choisir pour sertir mes pieds d'échelle en inox sur mat alu, sans avoir d'électrolyse. J'imagine mettre de la pâte isolante aussi. Qui a une idée pour bien faire ? Merci


06 mai 2024

Duralac ou TefGel, à appliquer sur l'inox à tous les endroits où il est en contact avec l'alu. Fixation avec rivets monel.


07 mai 202407 mai 2024

Si jamais les rivets sont calculés pour (en longueur),tu peux toujours intercaler une petite plaque toujours en plastique...qui résiste aux UV c'est mieux...ou une rondelle...
Juste pour éviter le contact direct.
Si tu peux récupérer du Mastinox, bien meilleur que le Tefgel ou consort , c'est interdit en France mais en Espagne non il paraît ?
Quand on a utilisé les deux il n'y a pas photo.
Pense aussi que tu auras beaucoup de mal à poper de l'inox ou du monel de 5 ou 6 mm,si tu peux te faire prêter une riveteuse pro c'est mieux...
Après c'est un peu délicat, j'ai prêté la mienne il y a deux ans et un des mors a cassé...la croix et la bannière pour les trouver...du coup je ne prête plus je le fais une fois tout prêt, ça prend pas longtemps,et on boit un coup ensemble après !


07 mai 202407 mai 2024

Bonjour,
Le Mastinox se trouve: www.ebay.fr[...]6437688
Mais à déconseiller. Produit dangereux, à utiliser avec protections physiques sérieuses dans un endroit ventilé, le nettoyage est délicat.
Ce n'est pas juste un caprice de technocrate si l'on a jugé bon de l'interdire en France.
De surcroît, il est vendu en conditionnement professionnel et demande un outillage adapté.
Et il coûte 2 bras. Normal, il est surtout utilisé en aviation et aérospatiale.
Le Tef Gel c'est largement suffisant pour poser quelques rivets dans nos mâts...
VdB


07 mai 2024

Bonjour,

comme James, j' insert toujours une feuille isolante entre les ferrures inox et l' alu.
Pour çà, ce qui est très bien et pas cher, c' est de demander des chutes de mylar(pour voile de planche) à un voilier.
C' est fin et léger, se découpe très facilement aux ciseaux et se perce à l' emporte-pièce sans problème.

Gorlann


07 mai 202407 mai 2024

Super,merci VDB,une piste pour acheter du Mastinox !
Mais le lien est mort ,ils ne peuvent exporter des USA...
Pas besoin d'outillage adapté c'est quoi cette info ?
J'ai fait tout mon mât avec du Mastinox grâce au cadeau d'un gréeur en Martinique 15 ans avant,qui m'avait donné un fond dans un petit pot de bledina enfant en verre .
Ce mastic est fabuleux il sèche vraiment,est anti desserrage contrairement au Tefgel qui reste trop mou à mon goût.
Il devait y avoir un cm de produit dans mon petit pot en verre donc 90% d'air,15 ans après il était tout comme au premier jour prêt à être utilisé.
Pour le nettoyage avec l'acétone il me semble que ça part je ne me souviens plus.
Alors on l'utilise pour les avions mais pas le droit sur les bateaux, j'ai un peu de mal à comprendre...
Faut dire qu'on a les meilleurs technocrates du monde et que ceux des pays où c'est autorisé (USA, Espagne,et...??) ne sont que des minables comparés aux nôtres,hi hi hi...
Bref entre une Renault et une Mercedes je n'hésite pas une seconde,pareil pour les mastics si j'ai le choix !
Pour la feuille de mylar je ne connaissais pas merci Gorlann pour l'idée !


FredericL:Duralac. Ça sèche et c'est efficace, Selden en utilise. Je dirais Duralac pour les surfaces en contact permanent et TefGel plutôt pour la visserie et les démontages fréquents. ·le 07 mai 13:09
James :Ok d'accord Je n'utilise que Tefgel et ça fait le job anti corrosion,mais ça ne sèche pas comme le Mastinox.J'essayerai Duralac,je dois récupérer un étai que le gréeur me sertit je lui demanderai son avis aussi.·le 07 mai 13:29
07 mai 2024

La fiche de sécurité du Mastinox :
accas.info[...]ion.pdf
Pas étonnant que la vente soi=t réservée aux professionnels.

et celle du Duralac :
www.sailtec.de[...]te.html


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