Talonnage

mais
ne peux-tu pas, dans un premier temps, l'échouer le long d'un quai?

exact ...
je confirme !

et si ton bateau est échouable le temps d'une marée, inspecte soignesement les fonds

et effectivement il serait bon de prévoir une reprotection du bord d'attaque du lest, si rien d'autre

courage !

une cardinale babord....
faut toujours s'en méfier des cardinales babord ;-)

Rien de bien grave
Quel est ce 36 pieds?

Un 36 pieds correctement construit n'a pas de dégats importants si vous étiez bien à 3 nds.

Mais il vaut mieux vérifier la varangue.
Le bub du lest doit avoir un éclat s'il est protégé.

Pour info, un 38 pieds solide ne subit pas de dégats en talonnant à 6 nds.

Affaire à prendre au sérieux
Le voile de quille est plutôt étroit et les efforts exercés sont répartis sur un nombre limité de varangues. Si on ne vérifie pas, on a toujours l'interrogation. Il peut y avoir un délaminage extérieur invisible de l'intérieur et infiltration d'eau. Si c'est le cas et qu'on attend trop, la réparation est plus longue car il faut faire sécher avant de réparer.
J'ai vu le cas sur un 31.7 qui est resté presque 4 mois en réparation car il a fallu le faire sécher avant

comment peut tu dire
que ces rien de grave sans avoir vue le bateau .
tous bateau qui talonne bien sure que ces graves car ces pas fait pour , bien construit ou pas ces pareils car a vue d œil ou voit rien et bien souvent ces délaminages et bien plus dans certains cas . voici ce que je te conseils, ces de mettre ton bateau au sec et de faire sonder ta coque et y a que comme ca que tu saura, voire si tes varangues n ont pas sauter voire casser et ton joint de quille , voire si y a pas des enfoncements sur l arrière de ta quille et un jour sur l avant . réfère toi a ton concessionnaire et déclare ton sinistre a ton assurance pour couvrir tes frais,même voire faire venir un expert pour le sondage de ta coques .

ps : je prend pas cas de ta vitesse car ca veut rien dire pour moi et qui n est pas le bateau sous les yeux , mais a ce qu il faut faire en cas de talonnage. amicalement noel

talonnage
bonjour je me permet d'intervenir car je suis professionnel et j'ai a mon actif une dizaine de talonnage (réparé avec dequillage). tout d'abord il est primordial de faire une déclaration d''assurance si vous êtes assuré tout risque! c'est très important de le faire car si des dégâts non visible se révèle plus tard ,les travaux engagés par un professionnel compétent (dequillage obligatoire pour reprise de la structure)chiffre beaucoup et ne sont jamais valider par un expert (commissionné par l'assurance)tant que le bateau n'est pas déquillé et les fond et liaisons de varangue disquée (delaminage non visible sous le gel coat). bref premiere chose le declarer à l'assurance quoi qu'il en soit!c'est très important pour la prise en charge d'un dossier sinistre ,tout les assureur le prenne en charge en multirisque!
ensuite pour information un voilier qui talonne quel que soit sa vitesse la quille fait un mouvement brutal d'avant en arriere avec poinçonnement du stratifié à l'arrière et arrachage à l'avant .
les degats de delaminage sont proportionnel au matériau rencontré, la qualité de construction et enfin la vitesse du talonnage.
j'ai actuellement un dufour 45 dequillé et un sun odyssey 37 legend que je termine. le premier avait deja été reparer mais de façon non conforme aux regles de l'art, en talonnant a 7 noeud sur un rocher (lest plomb) il a integralement decollé les assises de varangues qui lie les varangues à la coque (5 cm)coque et fond delaminé et le tout non visible à l'oeil ce qui nous a mis la puce a l'oreille c'est que le bateau est mou et impossible a calé sur ber (impact visible sur la quille)et le lest se decollait progressivement avec risque de perte du lest.pas de voie d'eau
le second est passé sur un rocher a trois noeud en montant dessus! mais ce jeanneau est très mal construit d'origine (ajustage des varangues à la coque avec utilisation massive de colle polyester et materiaux employées) . la coque a eclaté sur l'arriere du voile de quille et le monolithique de la coque était délaminé en profondeur (non visible),resultat un bateau impossibe a caler correctement sur ber car la coque s'enfonçait dangeureusement .petite voie d'eau!
je vous recommande chaudement de faire controller la structure du bateau par un expert maritime commissioné par votre assureur avec un bon professionnel, on fait gruter le bateau et on l'appui sur son lest en restant sur sangle pour verifier si il n'y a pas enfoncement de la structure ,ce qui deja est un bon indicatif de la solidité de la structure, ensuite un examen visuel apronfondi sera effectué (bateau poser sur sa quille)les tirant de cadene ou cadène sont egalement à verifier ainsi que le pataras et etais! voilà j'espere avoir été clair si vous le souhaiter vous pouvez me poser d'autres questions il n'y a pas de souci! fred marine technique service

Misterfizz
Très clair. Conseils judicieux ! :bravo:

talonnage
j'ai oublié de preciser qu'il y a l'immobilisation du bateau à prevoir en chantier! car il faut que votre assureur envoie l'expert que celui ci declare le sinistre , que le chantier dequille, que l'expert revienne finaliser l'expertise et valider le devis du chantier, les travaux, suivi par l'expert et requillage ,le nettoyage integral de l'interieur du bateau (fibre d verre),rematage etc bref environ 4 mois d'immo du bateau au minimum . et il est très important de trouver des professionel vraiment compétent il y a beaucoup de charlatans qui sont attirés par les benefices que génère un tel chantier (entre 10 000et 25000 euros selon les travaux),de plus pour toute structure touché ,nous le reprenons systematiquement à l'epoxy avec tissus bi axiaux voir tri axiaux.
autre chose , un bateau ayant talonné avec degats de delaminage se degrade avec le temps (navigation au près ,calage ) et vous êtes tenu de declarer ce talonnage si vous vendez cette unité un jour ! car si vous vendez un bateau ayant talonné et que des problèmes apparaisse dans le temps votre acheteur peut se retourner contre vous pour vice caché (meme des années plus tard voir 2 ou 3 acheteur plus tard),et là c'est très très gros problème en perpective ...j'ai eu des cas dans ce genre
donc pas d'alarme pour l'instant mais controle très meticuleux de la structure a effectuer par un pro obligatoire ! :-D désolé pour les fautes j'ecrit vite!

Bravo
Pour ces superbes explications.

Le genre de pro qui honore la profession!

Merci

:pouce:

encore bravo
pour les interventions de misterfizz11.
Et merci à tous les pros qui interviennent règulièrement sur HéO ,et qui grâce à leur expérience,nous permettent de trouver des solutions à la plupart de nos problémes.
voila ce qui contribue à la renommèe de ce forum.
sans oublier toutefois,les contributions de tous les inscrits qui ont aussi (souvent)des idées gèniales.

CONSEILS POUR DEQUILLER SUR UN MELODY SI TU AS QUELQUES TUYAU ILS SERONT LES BIENVENUS MERCI
A+DAN

Contexte plus précis
Bonjour,

pour avoir talonner deux fois à basse vitesse (~3 kts, une fois en sortant d'Audierne sur un Oceanis 330(?) et une fois à l'embouchure de la Rivière de Belon sur un first 36.7), je pense que le contexte est important:
- Quel est le fond sur lequel vous avez talonné (c'est bête comme question, je ne connais pas ce coin précis)? Si c'est du sable, contrairement à bien des gens je ne m'en ferais pas trop... Sous réserve du deuxième élément de contexte.
- Quel est la sensation exacte ressentie : ragage (quille qui frotte), semelle(quille qui appuie sur le fond dans le creux de la vague), talon (quille qui bute contre un obstacle)? Les deux premiers sont bénins, surtout avec une gîte qui permet de placer la quille en bras de levier, le troisième est bien plus problématique.

A vous lire, il n'y a pas de blocage ni d'enfournement : avez vous été vraiment bloqué dans votre progression?

En tout état de cause, un grutage fait mal au portefeuille mais permet de dormir tranquille.

Je suis un peu étonné...
Malastreg indique qu'il "part à la recherche d'un expert" et flipper 56 "recommande Jimmy Viant"...
Sans mettre en cause les qualités de ce dernier, c'est l'assurance de Malastreg qui missionnera un expert. Comme pour un sinistre auto ou immobilier, ce n'est pas à l'assuré de chercher un expert, à moins qu'il ne souhaite faire réaliser une seconde expertise à ses frais!

Expert
je conseillerais Jimmy VIANT à la Trinité. C'est non seulement un expert mais aussi un architecte naval et un plaisancier (arrivé 3ème sur Grand Louis, lors de la 1ère course autour du monde en équipage). Je ne peux que me féliciter de l'avoir choisi comme expert.

tiens nous au courant
j'espère que ton assurance va bien fonctionner et que tu ne seras pas privé du bateau trop longtemps, un bateau bien réparé sera plus solide qu'a l'origine.

???
mais tu as tapé sur quoi?

je n'y connais rien en métaux
mais la photo (me) donne l'impression d'une découpe comme si elle suivait une fissure existante

c'est possible ce genre de truc?

whaou !
impressionant ! normalement ce genre de chose n'arkrive pas car le stratifié monolithique ainsi que les varangues casse et joue le role de fusible!
je pense qu'une paille dans la fonte n'est pas à exclure ,ce qui veut dire defaut de construction du lest . d'autant que là il va bien falloir combler car le goujon ou boulon ne doit pas etre très loin ,ça craint un peu .
de quelle années est ce bateau ?
je suis desolé mais l'expert de mon entreprise qui gère ce genre de dossier est en medtérrannée !mais tu l'appeler de ma part et il te conseilleras un confrère serieux dans ton secteur.
c'est yves Fourestier 04.68.48.66.93 tu lui dit que tu appelle de la part de fred ,marine technique service !
si le defaut de fonderie est avéré ,ça risque de devenir compliqué car il y aura impliquation du chantier dufour et normalement garantie! mais le bateau doit etre IMP2RATIVEMENT dequillé pour controle structurel.
si tu est en multirisque pas de probleme tu auras uniquement une franchise à payer.

reponse
c'est pas si courant quand meme ! j'ai vu des lest plomb fissuré en deux ! notament c'est un defaut avéré sur les hunter de premiere generation type legend ! car les goujons inseré dans le plomb sont de fort diamètre avec un voile de plomb assez fin ! et il y a un sun fizz avec la quille fonte cassé en deux (de haut en bas) a cause probablement une paille . et j'ai vu un lest plomb d'un first 35s5 fissurer sur l'arriere suite à un talonnage .

misterfizz
le déquillage est obligatoire vue le morceau partie et oui tu a raison je suppose aussi un problème de fonderie mais ca ces assez courant des morceaux manquant ou casser surtout sur les partie arrière , mais pour faire admettre un problème de fabrication la c est une autre paire de manche.

Puisque l'expert est là,
Je me demande si les bateaux actuels, avec voile de quille profonde à faible corde et lest en bulbe, ne sont pas nettement plus fragiles, en cas de talonnage, que ceux d'il y a 30 ans qui ont, à tirant d'eau identique, des lests trapézoïdaux à forte corde. En cas de choc le bras de levier étant nettement plus faible !

Qu'en penses-tu ?

Tu donnes de l'eau à mon moulin...pardon à ma quille !
D'autant que le Melody, possède une quille avec encore plus de corde que celle de mon Gib Sea 106.

J'ai talonné il y a une quinzaine d'années en Corse sur une losse dans la réserve de Scandola, mais pas à 13 nœuds quand même, sans aucun dégâts depuis ça se saurait !

En tous cas je suis bien content d'avoir un bateau solide, même si le rendement de sa quille au près est moins bon que celui des profils modernes.

Pierre au vraic....
Elle se trouve au SW d'Aurigny, dans le prolongement de la pointe SW de l'île.
Cette roche est découvrante et un peu isolée.
Lorsque l'on descend le Singe vers Guernesey, le courant porte dessus. Il faut donc lui donner un large tour.
Lorsque j'ai eu ce problème, avec un bateau d'Association, ce caillou était invisible dans un pli de la carte assez usé. J'ai donc pensé à tort que la route était claire pour Guernesey. Erreur de navigation fatale!
Pour me consoler, l'équipage du canot RNLI d'Aurigny m'a précisé que mon cas n'était pas rare!!!

votre avis
Je viens de visiter un fantasia qui me semble en bon état, en vente par un cabinet d'expertise que je pense sérieux.
Selon le vendeur, le bateau a talonné il'y a + de 10 ans avec l'ancien proprio.
Avec l'expert en charge de la vente, nous avons regardé les varangues qui étaient nickel. Par contre il semble que le bateau a été déquillé est qu'un placard a été posé sur autour d'un boulon. Le tous semble vraiment correct

Selon vos expériences, est ce que je prend un gros risque à acheter ce bateau ??
Pour info, je pense faire expertiser le bateau
Merci de vos réponses

reponse
en fait le fait d'avoir une quille avec plus de corde ne change rien en cas de talonnage ,en revanche ce qui change c'est les méthodes de constructions . en effet un melody est très solide alors qu'un contremoule rapporté et collé le sera moins ,il jouera le role de fusible ! mais il y a surtout le gain de temps et surtout de rentabilité en production!une personne qualifiée qui passe 12 h a stratifié à la main des varangues en cp et un interrim qui infuse sous vide avec un moule ... c'est tout benef

Corde et longueur de quille
Merci de ta réponse, mais je me suis mal exprimé en ce qui concerne la corde.

Je voulais dire que sur les anciens: GibSea 106 et encore plus le Mélody, la partie de la quille trapézoïdale boulonnée sur la coque fait au moins 2 mètres de long, alors que sur les profils modernes, à faible corde, ça peut être la moitié; ce qui est certainement défavorable en cas de choc.

En béotien, je croyais que les varangues, avant comme maintenant, étaient stratifiées et non moulées !

Ce post précédent concernait
le questionnement de Nicorob.
Mais cette petite manie de couoer la parole me fait atterrir loin derrière…

Mais la courtoisie (mot galvaudé)
voudrait qu'on ait cliqué sur "répondre" à mon post pour faire fugurer la réponse ultérieurement.

Ce n'est qu'un petit problème que je soulève ici et qui réapparaitra immanquablement.

Et donc ne pas s'en formaliser.

Revenons plutôt au sujet.

J'ai trouvé ce fil...
...qui répond à quelques questions plus générales sur les varangues et le contre-moulage.
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Pièces structurelles contremoulées
www.sylvanayachts.com[...]ll8.jpg
www.sylvanayachts.com[...]t11.jpg
www.sylvanayachts.com[...]ing.htm

Je ne vois pas très bien l'intérêt de mettre un bout de bois qui va finir par pourrir, et et de stratifier par dessus à la main, dans le vide.

A moins que le chantier ne soit pas capable de réaliser le collage correct d'une varangue moulée sur le fond. Mais dans ce cas, vaut mieux changer de chantier. Il y a pléthore de colles pour cet usage sur le marché :
www.jamestowndistributors.com[...]duct.do
www.jamestowndistributors.com[...]duct.do

Quelque soit la solution adoptée
on peut répondre en postant derrière, et non, entre.

Pas "entre", en effet
mais avant.

Mon propos manquait singulièrement de clarté.