Tourmentin sans étais largable ?

Etarquage au winch...ou alors avec un palan en bout d'estrope ? 3m2 c'est 3m2...(guindant : 4m)

Oui c'est vrai, obligatoirement face au vent et à deux, un qui affale et un qui maintient une tension dans la drisse, ou alors en bordant les deux écoutes de façon à ce que la bordure reste tendue dans l'axe du bateau, puis on affale d'un coup et on ferle le TMT sur sa bordure.

Bonjour,
le problème, c'est que tu n'arriveras jamais à étarquer convenablement le guindant, même s'il est câblé. Donc, tu auras une voile creuse, totalement inefficace au près, limite dangereuse. La solution dès qu'on a un enrouleur de gênois passe par un étai largable.

Bien sûr que si ,à tu déjà vu des drisses mouflés sur gosses unité.

ce n'est pas vraiment comparable...

Sinon, un étai largable textile, ça coûte moins cher et ça à l'air efficace...

Tout à fait t'accord. Le principal c'est d'avoir un étai. MM

La je ne comprends plus rien...pourquoi 2 équipiers ? dans tous les cas pour établir le TMT il faut bien qu'au moins un équipier aille à l'avant non ? alors quelle différence ?
D'autant que des bateaux qui remontent dans 45 noeuds il n'y en a pas des masses et le Challenger Horizon n'est pas de ceux-là (pas conçu pour naviguer au-delà de F8)

Et oui, la question, quel temps tient-il pour remonter au vent? 45 kts me parait bien exagéré pour ce dériveur pur de 7,50?

Après 35ans de nav et 4000nm an depuis 15ans je n'ai jamais la situation apocalyptique que tu dis en Méditerranée à par les orages le mauvais temps ne touche que les inprudents ????

On s'égare. La question posée est étai ou pas étai. Je répète : sans étai c'est Storm Bag et rien d'autre. Avec étai, volant ou pas, le choix est plus vaste. J'aime bien le génois sur enrouleur et une petite trinquette sur emmagasineur. MM

j'acquiesce, un etai textile, un plan 2 ou 3 brins en bas, un TMT d'environ 1m2 par tonne de deplacement endraille avec des velcros et tu es pare jusqu'a 50nds. Au dela c'est chaud...

50 kts moyen rafales 75 kts soit 40% superbe???? cette hiver seulement 3fois à Sicié, 30 kts rafales? 45 c'est pas la même chose parque à 50 kts même avec un 60 pieds voir les films du Vendé globe

Ok je me situais plus sur un 40' dans mon propos meme si ce n'est pas le vent qui soit le probleme, c'est la mer qui casse. Un Horizon peut-etre en difficulte a 25-30nds si la mer est mauvaise et jouer a 35nds en baie abritee.

C'est pourtant le TMT d'origine...tu ne peux pas raisonner comme tu le fais car la puissance de la voile dépend de sa coupe et de son réglage, et pas qu'un peu, car sinon comment expliquer qu'un laser std tienne le F7 avec une voile de 7 m2 et un bateau avec équipage de moins de 150 kg ?

Il y aussi la solution de l'emmagasineur. J'ai déjà utilisé ma trinquette sur emmagasineur par 25 nœuds réel et GV à 2 ris : le bateau marche super bien. Un tourmentin par 45 noeuds ? Euh... Je commence déjà par prendre le 3ième ris et enrouler complètement la trinquette. Ça doit pas suffire...

un étai largable c'est facile a poser et peux servir a reculer le plan de voilure d'avant, pourquoi se priver?

C est vraiment dommage d avoir un enrouleur pour de si petit genois (et d avoir un étai largable)
,un genois un foc et un tourmentin c est suffisant.moins de poids, étarquage convenable,plus rapide,moins cher et plus de facilité à mater sans grue...

@l'estanquet
Pour un cotre de la taille de mon cata(12m) le génois ne passera jamais seul, avec ses 7,77m, il arrive au cockpit, et se sera bien plaqué sur l'etai de trinquette et la bas étai avant que je ne puisse faire quoi que ce soit. Peut-être qu'il y a un truc qui m'a échappé, une astuce que je n'ai pas perçue. Exemple: je suis en route, genois et GV, je veux virer de bord. Avec un sloop, un coup de barre, la GV change d'amure, et le genois se met à contre. Le bateau réagit immédialement, je reprend l'écoute sur le nouveau bord, j'affine le cap et voilà. Avec ce gréement de cotre, j'ai 2 étais à passer, même pas en rêve, je passe 5 bonnes minutes à enrouler le génois qui est à contre, je ne suis plus sur mon cap, je sue comme un boeuf, l'ere du bateau est cassée, et je suis dans un cas de figure sympa, pas de cailloux où autre chienlit qui menacent.
Non, je ne vois que 2 solutions: je n'utilise le génois que sur de très longs bord, en traversée, et je prend comme voile de route ma trinquette à (3) ris après avoir rangé le bas étai au pied de mat, enfin, lorsque je pourrais m'offrir un ridoir pélican, où que je me déciderai à en fabriquer un. Pour garder ce bas étai en cas de gros temps.
Il rest la solution de virer l'étai de trinquette et de me configurer en sloop, avec encore la possibilité de le conserver volant.
9a reste pourtant bien cet étai pour gréer un tourmentin...
Toujours des compromis, qui tous ont leurs défenseurs, et leurs applications spécifiques...

Bonsoir, quand tu envoi le tourmentin, c'est que la météo....n'est pas terrible, et voire même, un peu trop de vent, sans parler des vagues qui ont une fâcheuse tendance à envahir le pont.
Donc pas question de bricolage, de trucs trop long, ou compliqué à mettre en place.
Tu à un faux étais, ou un étais largable, sinon le stormbag.
Pour être en sécurité il faut du simple, de la qualité ,du costaud et une bonne installation.
Contrairement à nous la météo ne tient pas compte des capacités de nos bateaux.

Pour ma part, je crois que je vais garder l'idée du textile... Assez simple à poser, à mon avis, avec palan pour l'amure. Je me pose la question du prix (je ne me suis pas vraiment renseigné encore), à mon avis, le plus compliqué est de faire une bonne accroche au niveau du pont (traversante par la baille à mouillage). Mais je me pose une question, en fixant le point de drisse 40/50 cm sous la tête de mat (mat de 10.50m), faut-il y mettre des bastaques ou est-ce du superflu ?

Bon les avis semblent unanimes donc je vais réfléchir à un étais largable, sans étais l'envoi ne me semble pas un problème car le TMT est dans son sac frappé sur le pont et il faut environ 4s pour l'envoyer à la volée depuis le cockpit puis autant pour l'étarquer au winch (120 kg), il n'y a personne sur le pont au moment de la manoeuvre. Affaler semble plus problématique car même face au vent au moteur il faudra bien qu'un équipier aille à l'AV pour le récupérer...
Sinon pour la prise d'étais sur le pont il faudra repercer l'étrave car l'anneau de traction est trop bas dans la baille et du coup l'étais traverserait complètement celle-ci, bah c'est pas une grosse affaire, une barrette inox deux vis de 8, un pontet et 2 écrous + rondelles. Le capelage sur le mat et le réa pour drisse intérieure pas de soucis, reste comment faire le palan d'amure, je pensais à un 3 poulies en série (X8) avec une des poulies à coinceur.