Toutes ces quilles relevables...

Bonjour.

Que ce soit pour le First 24 ou 25, pour le Challenger Horizon ou Europe, le Kelt 760 ou le Felling 720, je lis que les systèmes de relevage de dérive posent un certain nombre de soucis - notamment de surveillance et d'entretien, ainsi qu'une certaine quantité de travail et de dépenses lorsqu'il faut les réparer. Du coup, aimant le tirant d'eau réduit mais sans vouloir cette contrainte du capricieux mécanisme, j'allais songer à un biquille (tant pis pour les performances).
Mais est-que tous les susdits modèles doivent un jour ou l'autre faire face à ce pépin, ou bien il y en a dont la réparation soit simple et durable?
Merci de vos réponses, que je lirai attentivement!

L'équipage
20 mai 2016
20 mai 2016

...quitte à poser la question de façon plus bête : est-ce qu'il existe un système de relevage de dérive "increvable"?

20 mai 201620 mai 2016

Un bateau sans entretien? le rêve de tous ici!
Ne pas confondre quille relevable (First Class8, Pogo...), dérive lestée (Oceanis 311...) et dérive "en tôle" (Kelt 760...). La dernière nécessitant, à mon avis, le moins d'netretien ou du moins une maintenance moins lourde dans tous les sens du terme.

20 mai 2016

bonjour,
je ne pense pas qu'il existe un système increvable...même une quille fixe nécessite de changer les boulons de fixations... :pouce:
pour moi (first 285 dl de 1987), il a fallu que je change en 2012,les quatre tampons latéraux qui sont dans le saumon, (pas donné chez Beneteau), l'axe n'a rien, et le mécanisme de remonté se démonte très facilement lorsque le bateau est à terre.
Si je change un jour de bateau, ce sera un dériveur quand même car les avantages sont bien supérieurs au travaux apres 25 ans d'utilisation. (remonté des rivières, approche des plages ou mouillage. tirant d'eau 0.80 ou 1.96).
cordialement
Michel

20 mai 2016

"même une quille fixe nécessite de changer les boulons de fixations"
tout de même c'est très rare dans la vie d'un quillard de changer les boulons de quille à moins d'un sérieux talonnage.
Gilles

20 mai 201620 mai 2016

Pour les système de relevage, du plus simple (et moins couteux et plus fiable ) au plus compliqué (et plus couteux, et moins fiable) :
- palan
- vis sans fin
- vérin hydraulique

20 mai 2016

Ah-ah ! Merci.
Cela veut-il dire que d'une façon générale on n'a pas à s'y prendre la tête tous les ans, quand même?

20 mai 2016

encore moins cher et moins compliqué...
Une chaine assortie d'une poignée.
Bon, c'est sur un mousquetaire, pas sur un 15m...
Christophe

20 mai 2016

Si je comprends bien le Palan est ce qu'il y a sur le Kelt 760,
et la vis sans fin est ce qui équipe les First 24 et 25 ?

20 mai 2016

Les 1ers Pogo 10.50 sont construit en 2007, donc il faudra attendre encore une dizaine d'année pour statuer sur la fiabilité de principe. La particularité est une construction de quille en composite, avec des vérins de relevage qui font office de fusible mécanique en cas de talonnage..

20 mai 2016

Tous les systèmes demandent de l'entretien.
Le mieux, c'est pas de bateau du tout ou alors à moteur,
dans mon cas (first 24), aucun regret... tirant d'eau 0,80 mètres, on va partout, échouage impécable.
quille basse: 1,90 mètres, ça cap un max.
Faut juste savoir ce que l'on veut, mais ici en Bretagne je pense que cela reste le meilleur système.

Ne m'en parles pas c'est le gros dilemme que j'aurai si je change mon First 25.. J'aurai été tenté de prendre un quillard de bonne construction genre X302, mais j'ai un gros doute sur la perte de cet avantage de TE. Combien de fois en été j'ai été content de pouvoir me poser à l'archipel, à port Tudy, à Noirmoutier sans me soucier s'il y aura de la place ou non, à qu'elle heure faut arriver et partir etc...

20 mai 2016

Bon à savoir, mais je vais quand même opter pour "bateau à voile" !
Vous semblez satisfait du système de quille du First 24 : qu'est-ce que ça demande en termes d'entretien, coût et périodicité?

20 mai 201620 mai 2016

Gib'sea 28, dérive tôle de 100kg, relevage par un bout et winch, pas de gros problèmes si mise en place d'une anode.
Démontage et remontage de la dérive facile.

20 mai 2016

Bon à savoir, mais je vais quand même opter pour "bateau à voile" !
Vous semblez satisfait du système de quille du First 24 : qu'est-ce que ça demande en termes d'entretien, coût et périodicité?

20 mai 2016

...dérive de tôle = palan !
...First 24 = vis sans fin !
J'apprends.

20 mai 2016

Multi

20 mai 2016

Bonjour,
Sur mon duf 2800 deriveur leste;derive en tole d'inox 316 de 25 mm depuis1993(piece de 140x45)axe en inox,systeme de cablage mixte (cable et bout,pour tournage au winch)retour par l'epontille et le pied de mat sur le roof.le tout sans soucis Vive la simplicite
De plus:
Pas de puit de derive dans le carre,tirant d'eau derive haute 90 l cm;a moi les ports d'echouage,les mouillages au plus pres de la cote,les rivieres et canaux ,
Bon courage

20 mai 2016

Eh oui, la tôle et le bout c'est simple et pas cher, c'est ce que j'ai compris.
Mais admettons que j'aie un First 24 : ça ne paraît pas compliqué comme système, pourtant je lis d'onéreux coûts en sous et en attentions...
Puisque ce modèle est deshormais sur la liste de mes candidats à l'acquisition, j'aimerais savoir à quoi je devrais m'attendre si le susdit système devait être changé ou rénové.
Sinon, en ordre de fonctionnement correct, est-ce que cela présume que je le démonte et graisses régulièrement? Avec quelle périodicité?

20 mai 2016

On ne peut pas généraliser , de la quille à la dérive , de la simple tôle à une dérive en fonte de plus de 300 kg , du palan au treuil en passant par l' hydraulique il y a tellement de modèles différents qu'il est difficile de généraliser .
Ma dérive en fonte demande le même entretient qu'une quille dans le même matériau , pour le système de relevage ( treuil et câble acier ) je l'inspecte 2 fois par an et c'est tout .
Mon treuil qui est d'origine soit plus de 35 ans sera surement changé l'année prochaine car la rouille commence à l'attaquer et j'en profiterai pour changer aussi le câble , tout ça pour dire que ce n'est pas énorme .

20 mai 2016

à l'époque,j'avais un class 7 avec le système "vis sans fin",je l'ai gardé 13 ans sans jamais n'avoir eu aucun problème.question entretien,c'était une fois par an,quand j'hivernais le canot quille bloquée relevée,je faisais remonter la vis sans fin pour un dégraissage et regraissage complet avec de la graisse pour articulations immergées.

20 mai 2016

C'est de la réponse ! Merci ;)

20 mai 2016

On trouve en occasion des 25 pieds dont la dérive acier a été changée pour de l'inox avec un axe en inox aussi. Je pense que c'est une bonne garantie.

20 mai 201616 juin 2020

Si tu as des questions sur le Kelt 760 DL; en 2014, j'ai rénové la dérive et le puits. (Système de levage par palan)

20 mai 2016

First 24 , 24 ,210 et consorts, first class 8 , système de relevage par vis a filetage trapézoïdal en inox et "noix" ecrou en bronze (et pas vis sans fin comme toujours mentionné). C est simple et efficace avec 2 défauts : le maintient de la quille en position si le bateau venais à se retourner ( je sais c est extrême !) et aussi que Bénéteau référence très mal leurs différents modèle. J ai fini par fait refaire une noix bronze sur mesure faute de le trouver chez le revendeur.

21 mai 2016

les "derniers"(a partir de quelle annéé?)modèles de First 21.7 et suivants ont"la noix de bronze en haut" de la vis...du coup elle ne trempe pas toujours ds l' eau...
ne me demandez pas un schéma....j en suis pas capable sur ordi....
les pièces détachéés pour ces quilles(21/25/...)sont chez beneteau fournies à prix d'or...!!
ce n'est pas la 1ere fois que certains se font usiner une nouvelle noix bronze....
j ai le schéma et les références du bazar....car miracle,sur ma demande au SAV....ils me l ont envoyé!

21 mai 2016

J ai un pogo 10.50 depuis maintenant presque 8 ans 25000 mn parcouru un tour de l atlantique seul probleme rencontre une fissure de la jauge d huile du vérin petite pièce en plastique la panne est arrivée à Tobago nous l avons remplacé par un bout de tuyau qui est resté en place 1 an et demi....pour le reste ras je compte vérifié l axe de quille cette année les avantages de ce système sont indéniables
Pogomoramora. fr

21 mai 2016

Pour les Challenger je ne crois pas qu'on peut parler de soucis, mais il s'agit de bateaux de + ou - 30 ans.
Donc si il n'y a pas eu un minimum d'entretien voir de préventif, un jour il peut y avoir des conséquences.

21 mai 2016

le neptune 99 à un système simple et très éfficace
alain

21 mai 2016

Le système de quille relevable des first est simple et fiable et permet des performances bien supérieures aux biquilles et autres dériveurs lestés...
En ce qui concerne la noix de bronze, elle peut durer 10-15 ans si on graisse régulièrement la vis.
Avec l'ancien système (noix en bas de la vis) il faut impérativement remonter la quille au port pour que le noix soit hors de l'eau. Mais l'avantage de ce système c'est qu'on peut graisser le mécanisme par le haut, en versant de l'huile dans le tube.
Sur les bateaux anciens vérifier aussi les équerre de fixation de la quille qui sont en acier galvanisé et finissent par s'abimer.

21 mai 2016

Le plus simple pour moi, est le palan. Pas de risque de tordre une vis sans fin, ou casser un vérin. Et les pieces de rechanges ne sont pas cheres et trouvables partout, puisque juste, cadenes, poulies, bout,....
Ensuite, preference à une quille pivotante plutot qu'à une sabre. Ainsi, en cas de touchette avec un haut fond, la quille pivote et joue le role de fusible, sans rien casser, puisque simple palan derriere.
Le seul soucis de ce systeme est le bras de levier nécéssaire, prenant de la place à l'intérieur en position haute.

21 mai 2016

tiens, temps que j'y pense...
un défaut des dérives "tôle/palan" est le bruit généré au mouillage avec du roulis quand la dérive est dans son puit: clong....clong....clong. ça a son charme.
Compensé par un autre avantage sur le Kelt 760: pas besoin de loch pour savoir qu'on dépassait les 6 noeuds; la dérive (ou plutôt le câble de retenue) émettait alors une vibration caractéristique qui nous donnait le sourire.
;-)

21 mai 2016

la dérive pivotante remonte si on se prend un obstacle de face
,si c 'est une tôle et qu'on le prend de coté elle se tord et elle se coince dans le puits et là c'est la grosse galère le bato devient ingouvernable .
sur le neptune j'ai cassé une dérive sur le caillou en face de la baie du grecco au lavezzi de nuit ,à porto vecchio on a coincè un bout de cp de 25mmdans le tronçon pour rentrer ,ça vibrait un peu ,
mais ça a ténu jusqu'au retour ,le puits n'a pas bronché
alain

21 mai 201616 juin 2020

Dérive sabre en contreplaqué (rôle de fusible en cas de choque), et bateau en alu la dérivé se remonte avec les winchs du mât .... Poulies boutes ...simple et efficace pour moi .... Et par gros temps lever la dérive ... Surf et sécurité ....

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