Toutes les voiles d'avant sur emmagasineurs?

Attention au poids dans les hauts et aux plans des annees 80 qui favorisent les voiles d'avant.
Sur mon Sangria et ensuite sur mon Symphonie je n'avais pas d'enrouleur. Toutes les voiles etaient endraillees. La forme des voiles d'avant est bien plus belle, le grammage est mieux adapte et le gain est incroyable par rapport aux voiles montees sur enrouleur.
Descendre un genois medium a F4 et le remplacer par un foc 1 ou foc 2 lourd n'a jamais ete un probleme meme seul a l'avant. Il faut juste un peu de methode.
Je sais que je preche sans doute dans le desert mais sur les petits voiliers (<32') et pour les jeunes capitaines (<60ans), les voiles sur enrouleur ne se justifient pas du tout. Vive le leger, les economies et la simplicite.

Bonjour , utiliser des voiles différentes sur l'enrouleur, ne pose pas de problème....il suffit de placer au point de drisse, de chaque voile, une estrope de la bonne longueur pour permettre de hisser l'èmerillon à la bonne hauteur, on mesure et on adapte , une fois pour toutes....

Alex.
Quand tu as une ou plusieurs voiles sur enrouleur, leur poids et leur fardage est en permanence en l'air.
Quand tu passes sur un solent ou une trinquette sur etai largable, le genois meme bien roule agit sur la gite et le tangage par son poids et freine l'avance du bateau par son fardage. Toutes actions tres defavorables a un bon cap au pres.
Par petit temps la voile endraillee est coupee plus grande, plus pres du pont (effet de plaque) avec un bien meilleur rendement.
Si tu passes en voiles d'avant endraillees tu verras la difference au pres par tous les temps avec les pauvre canots ecrases par leur genois enrouleur. C'est magique.

Je suis d'accord Altair mais Alex désire faire de la croisière c'est pourquoi j'ai voté 1. Plus pour la place à l’intérieur au détriment de la perf.
Oups désolé je pensais à enrouleur :oups:
Remodif la réponse 1 parle bien d'enrouleur

amha

Tupperware: meme en croisiere l'enrouleur n'est pas vraiment utile a moins de 32'.
Now: Ok mais le point 1 faisait reference a un enrouleur.
Souvent l'emmagasineur est plus delicat a mettre en tension, c'est bon pour un code 0 par exemple mais moins pour un genois.

Pour faire mumuse convenablement le mieux c'est d'avoir plusieurs voiles à endraillées sur l'étai.

mouais!
suis pas convaincu.
outre le fait qu'en cas de pluie toutes les voiles prennent la flotte, il faut a chaque fois enlever tout le couchage histoire de ne pas le transformer en eponge des que le fond de l'air est humide et que l'on rentre une voile.
enfin pour ce qui est du pres à f 5/6 sur diaoulig j'ai deja des tours de rouleau dans l'inter afin d'etre "confort"
ensuite dire un 25' c'est tout et ne rien dire: un bateau des années 70/80 avec un genois a 150% aura besoins de plus de voiles d'avant ( genois/inter/foc1/foc2)qu'un bateau moderne ou le triangle avant se resume a un mouchoir de poche et ou un solent a ris peut suffire.
c'est ce qui m'a ammené a ma solution du slootre, adaptée a diaoulig (1977 genois à 150%...) et a mon envie de ne pas aller faire le singe a l'avant. c'est ma solution, je ne pretends pas que ce soit la meilleure.
quand a chercher l'abri le plus proche avec un 25' des f5/6 c'est mal connaitre certain de ces bateaux qui peuvent s'y trouver tres bien
cordialement
jpierre

ce n'est pas une question de confort de la plage avant, c'est une question de securite.
je navigue souvent en solo et je ne veux pas aller a l'avant par mer trop formee or diaoulig etait en configuration genois inter foc1 foc2 tmt endrailles quand je l'ai recupere.
encore une fois le slootre est ma solution a ma problematique, ce n'est pas une solution universelle.
cordialement
jpierre

Bonjour,

J'ai un peu regardé le slootre...interesting comme on dit chez les voisins grand-bretons.

Mon canote est un Aloa 25 de 1977 avec une plage avant tout confort ;-)

Bien d'accord avec toi, Diaoulig !
Mon araignée d'eau n'est longue que de 22 pieds.
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Il n'est pas question pour moi d'aller faire le guignol à l'avant, surtout en solo !
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Aussi , mon petit génois de 10 m2 en pentex mylar a une ralingue à fermeture zip, et est enroulé autour de mon câble d'étai à l'aide d'un "stockeur" Bartels (en inox) structurellement adapté pour tenir les efforts dans l'étai, frappé à l'étrave.
Mon code Zéro de 17 m2, taillé dans du tissu à spi lourd, est porté "presque" au bout du bout-dehors par un emmagasineur. Et il y reste roulé ! Même au près serré...
Enfin, j'ai un petit foc de brise de 5,5 m2 également sur emmagasineur, que je garde rangé en fond de coque, et que j'envoie un peu en arrière de mon étai sur une cadène spécifique à l'aide d'une drisse mouflée capelée au mât qq dm sous l'étai.
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Pour l'anecdote... Je tiens tellement , pour ma sécurité, à tout gérer depuis ma "baignoire" sans devoir en sortir, que:
Même ma ligne de mouillage, passant par le davier et frappée sur un pontet dans la baille à mouillage, est stockée, en navigation, sur mon trampoline tribord, au niveau de la poutre avant.
Outre une meilleure répartition des poids sur ce petit canot, cet emplacement de stockage a l'avantage de me permettre de mouiller en urgence sans quitter mon cockpit. Je tend le bras, je choppe la verge de la Kobra et je la balance à la baille devant la poutre! Le reste du mouillage suit. Le mouillage se tend...En 15 secondes, le zinzin est arrêté !

:mdr:

PHIL

Bonjour Alex.
Laisse dire les profs avec un super CV mais qui certainement n'ont jamais mis les pieds sur un 7,50. On peu faire beaucoup.
Si tu es souvent solo, même si ce n'est effectivement la panacée un enrouleur te rendra bien des services.
Comme tu le pensais, une voile de brise sur un étai volant. A force 5 tu t'amuseras beaucoup, à 6 aussi avec ta voile de brise. Là les bateau même bien plus grands sont rares sur l'eau.
JJ

C'est un choix pour le pur et ça fonctionne mieux c'est sûr. Avec l'enrouleur, je n'utilise qu'une valeur jusqu'à environ foc 1.
JJ

Alors prends un étais creux :-)

au temps pour moi...celui sur lequel je naviguais avait des voiles à endrailler :)

C'était un clin d'oeil au Figaro :-)

les voiles endraillées c'est super, mais ça prend de la place et quand on va faire le singe à l'avant pour affaler réendrayer on a envie d'un enrouleur....

sur le bateau sur lequel je navigue le plus souvent (un 23 pieds) on a tourmentin trinquette foc de brise solent génois (+spi symétrique et asymétrique)autant dire que la petite cabine arrière sert de soute à voile.

En choisissant bien la voile d'avant en général on y touche pas trop ... quitte à partir un peu sous toilé si on sait que cela va monter...j'ai cependant souvenir d'une navigation musclée au près le vent est monté à de 4 vers 5 puis 6 Bf et on est passé de foc à trinquette puis de trinquette à tourmentin, en alternant avec lle ris deux puis trois.... j'étais presque content d'être malade ça m'a permis de pas aller me faire tremper au balcon...

après c'est sur que c'est beaucoup plus efficace.

Sur les SO 379 de l'UCPA à Lorient les voiles sont endrallées et ils ont génois solent arisable et tourmentin... ayant passé une semaine sous génois je ne saurais en dire plus si ce n'est que je ne suis pas doué pour plié un génois sur le pont... (mais d'autres savent descendre une voile en un tournemain pliée rangée suffit d'être plus doué que moi)

bonjour
j'ai eu un Poker avec des voiles endraillées (génois, foc et tourmentin)
Ceux qui expliquent que sur un petit bateau c'est sans problème ont oublié que justement sur un petit voilier on a pas beaucoup de place et que quand on va à l'avant dans un mer qui commence à se former on fait enfourner et que tout devient très rapidement très très humide !
L'installation de l'enrouleur m'a changé la vie !
Sur mon first 25.7 il ne me viendrait pas à l'idée de remettre un étai classique !
Et contrairement à ce que j'ai lu à force 5 ou 6 on peut continuer de naviguer avec 25 pieds :-)
Le baratin sur la forme des voiles qui ne sont pas belles et ne marchent pas sur un enrouleur c'est du pipeau, les voiliers savent dessiner un génois qui s'enroule et qui a une bonne forme déroulé. Quand on l'enroule c'est qu'on cherche à limiter la puissance alors ...
Pour des régatiers peut être on gagnera quelques degrés de cap mais en croisière ?
Par contre pour le spi assymétrique j'ai conservé une chaussette, pas un emmagasineur.

Les avis sont bien tranches, paraissent definitifs et c'est tres bien comme cela.
Si pas de franc bord, pas de pont et pas de volume avant (genre catamaran 18') je serais le premier a dire que l'enrouleur est obligatoire.
La question est posee pour un Aloa 25 qui est voilier bien assez grand pour porter un equipier a l'avant.
Sur mon Sangria avec 80kg habille je n'ai jamais eu d'ennui.
C'est vrai que jusqu'a 30' on envoie plutot les poids plumes agiles et jeunes devant et qu'il ne faut pas trainer.
Avec un bon pouliage le genois endraille de mon Symphonie tombait en 3 secondes, le rabanter dans son sac banane prenait 20 sec. Le transfert des mousquetons du foc 1 etait la tache la plus humide et la plus longue, 1 a 2 minutes, en abattant de 20 deg c'etait beaucoup mieux.
Les voiles sur enrouleurs sont toujours des compromis meme si nos voiliers font des miracles. Sur les grands genois des annees 80 l'effet de plaque du pont est important pour leur rendement et sauf equipement encastre dans le pont il est impossible de le conserver avec un enrouleur.
Quand je vois le pres deplorable en vitesse et cap que font beaucoup de croiseurs avec un genois a 50cm du pont, mal vrille et mal etarque, je me dis que la facilite de l'enrouleur a parfois du mauvais.
Mais comme je l'ai dit plus haut je preche dans le desert, neanmoins j'ai aussi lu des posts qui montre que je ne suis pas seul ce qui me rassure.

Merci Bernard. te souviens-tu du prix approx. ?

Les miens ont été fabriqué par Sails concept. Bien et pas cher.

Sur le Symphonie, chez Mora a Granville (il y a longtemps)
Sur Altair, chez Delta voile
En fait tout voilier peut te fabriquer cela en 24h

Le choix que j'ai fait pour mon Dufour 34 :
1 enrouleur + 1 génois + 1 solent + 1 orc (foc de brise > 25 kts réels)
Les 3 voiles sont montées sur l'enrouleur (1 seule à la fois !)
J'utilise l'enrouleur uniquement comme emmagasineur : tout déroulé ou tout enroulé.
C'est une formule intermédiaire entre le "tout enrouleur" - "tout mousquetons" - "1 enrouleur + 1 était larguable", et enfin "2 enrouleurs"
Avantages de la formule :
- Toujours des belles voiles, adaptées aux conditions de vent
- Facilité pour les départs et les arrivées, idem génois enrouleur
- Grammage un peu plus léger sur le génois
- Pas besoin de mettre en place l'était largable
- Possibilité de gréer la bonne voile au port en fonction de la prévision météo
- Si le vent monte et que l'on ne veut pas aller changer la voile d'avant, on peut toujours réduire en enroulant un peu.
Inconvénients de la formule :
- Il faut parfois changer les voiles en mer (idem mousquetons ou étai largable)

- Il faut au minimum 2 voiles (génois + solent) voir 3 ( + orc)

Voilà, ça c'est mon choix perso pour un 34 pieds, après chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il peut en terme de budget.

Sacs bananes chez Sails concept. Bien et pas cher