Traction ou décharge lente ? 12V ou 6V ?

Plus pour faire remonter
que pour répondre car je ne suis pas un spécialiste batterie.

Quelques points qui peuvent te guider
Si tes batteries sont dédiées tu peux effectivement choisir traction pour moteur et décharge lente pour servitude
Si les "servitude" doivent pouvoir démarrer le moteur, il faut du traction.
je ne vois pas à priori d'inconvénient (sinon plus de câblage et possibilité de résistance de contact) à mettre des 6v
Encore faut il que le chargeur soit capable de gérer tout ça.

Quand à toulon batterie, ils peuvent avoir des bons prix, mais c'est le type de batterie plus que l'enseigne qui compte(je ne t'apprend rien, je suppose).
je me suis parfois servi chez eux sans souci particulier.

je fais le coucou...
Puisqu'il y a une proposition, j'en profite. :pecheur:

J'ai écumé tous les fils, lu et relu le fil récent chez le voisin, et pour autant je suis toujours dubitatif et pas décidé, car je ne souhaite pas agrandir/abimer le bac à batterie de servitude.

taille du bac:
H26 x L66 x l21

Programme:
- actuellement, côtier (maxi 3 jours en mer) sans autre source de recharge pour l'instant;
- d'ici deux ans, un peu plus, semi-hauturier en fonction de mes disponibilités...
Une 12v (ou 6 de 2) pour +/- 200/220 Ah me semble suffisante, uniquement en servitude.

Robert, j'ai visité tous les fils que tu as indiqué.
Déjà, j'ai du mal à m'y retrouver, mais surtout je n'ai pas trouvé grand'chose dans cette taille.
Du coup, si tu as une idée...

quelle capacité ?
Ces batteries PzS ont une capacité donné à C5 (c'est à dire déchargée à 100% en 5 heures). C'est le plus petit chiffre 185Ah.

Nous on les décharge plutôt avec des courants qui la mettrait à plat en 20 à 40 heures, et alors sa capacité correspond au second chiffre 220Ah ou même davantage. Si mon souvenir est exact, Midac indique la courbe de capacité en fonction du courant de décharge jusqu'à C20. Donc dans ton cas 220Ah doit probablement correspondre à une décharge vidant la batterie en 20 heures

A mon avis, on règle l' E-Xpert sur la valeur de capacité qui correspond à notre usage, c'est à dire 220Ah (ou davantage) dans ton cas pour que l'indication en % de décharge de l'E-xpert aie du sens.

Pour exemple, les miennes, vendues pour 480Ah à C5 ont une capacité réelle que j'ai mesurée de 600Ah environ à C60 (10A de courant moyen).

Merci, c'est OK mais...
Je fais remonter ce fil, d'une part pour remercier, d'autre part pour poser une ultime question...

J'ai contacté Midac-France ([i]ça tombe bien, ils sont installés à Guebwiller[/i]) et j'ai obtenu un devis assez intéressant.
Mais la dénomination me laisse perplexe, comme je l'étais déjà à la lecture des tableaux où l'on évoque 185 ah ou 240 ah pour des durées différentes...

Sur le devis, il est indiqué :

batterie 12V190 AH
6V-185-220AH (244x190x270) EV6T-WET-PL.TUB

où (244x190x270) sont les dimensions.

Mais, s'agissant d'étalonner mon controleur de batterie, s'agit-il d'une batterie (2*6V) de 185 AH ou 220 AH ?
J'indique quel chiffre sur mon eXpert Pro ? :reflechi:

Batteries
On peut très bien démarrer un moteur sur des batteries de servitudes.
En cas de couplage il faut que les batteries soient de mèmes types.
J'ai marché pendant 10ans avec 4+1 servitudes.
Celle moteur étant morte je n'ai trouvé ce jour la en Espagne qu'une démarrage. Cela marche mais le couplage n'est pas souhaitable et les tensions de charge ne sont pas les mèmes (13,7/14,7V). En outre en mer l'électrolyte liquide n'est pas idéal.

dans les types de batteries,
il ya des familles qui ne peuvent pas se mélanger .
Le nature du problême est l'épaisseur et la surface des plaques . Après il peut y avoir des différences technologiques .
Les batteries de "traction" peuvent supporter des décharges profondes (près de 100%) à un niveau d'intensité élevé . Elles sont lourdes et encombrantes, souvent en éléments de 2V . Elles sont aussi chères &gt 1,4 Euro/Ah même HT et avec une grosse remise .
A l'opposé, il y a la batterie de démarrage capable de supporter une intensité élevée pendant très peu de temps et qui ne supportera pas une décharge supérieure à 50% .
La décharge lente a été inventée pour les camping car . Elle peut supporter des décharges assez profondes à condition que l'intensité reste raisonnable eu égard à la capacité .
Reste à voir le nombre de cycles !

Ma pov dame, on en a toujours pour son argent !

"a traction, est-ce mieux que la décharge lente pour la servitude"
A mon avis, on ne peut pas répondre à une question aussi générale. Il faut voir cas par cas, en examinant les caractéristiques d'un modèle précis d'une marque donnée.

Revoir cette référence ($ "Vieillissement prématuré 1. Décharge trop profonde de la batterie", et le tableau qui suit page 17) www.victronenergy.com[...]tes.pdf

Pour la taille de tes bacs, c'est la hauteur qui est souvent le point critique. S'il y a de la place au dessus du bac pour y caser 30cm de haut tu auras plus de choix.

même hauteur
Pour occuper la place 2 X 4PzS110 en 12 v soit 2 X 158 Ah
cgi.befr.ebay.be[...]main_23

divers ..
A ma connaissance, les bacs doivent tenir la batterie et récupérer l'acide en cas de rupture. Donc à priori, (sauf contre-ordre de la division 224 !) pas de problème que la batterie soit plus haute que le bac si ces deux conditions sont remplies. Dans mon cas, elles dépassent de 30mm environ le bac, et sont tenues par des sangles dans le bac.

Pour la hauteur des batteries, celle donnée par le fabricant est "hors tout" et inclut normalement les bornes, les connexions, bouchons et toutes excroissances diverse. Mais bon, ne connaissant pas la disposition de tes bacs, je ne peux guère en dire davantage.

Dimensions de mes bacs
L 29
l 21
H 28
Pour la hauteur, je vais vérifier jusqu'à quelle hauteur je peux monter (je ne suis pas au bateau), mais, je crois pas beaucoup plus que 28 cm.
Il a l'air bien ce tableau page 17. Je vais en prendre connaissance et te recontacte.
A bientôt.

Robert,
A y regarder de plus près, des 244 X 190 X 270 ne passerons pas dans mes bacs, à cause des câbles qui cheminent au dessus. En fait, j'ai deux coffres ayant chacun deux batteries (une service + une moteur ou deux service) et ils font chacun 660 X 200 X 280 et intègrent chacun actuellement deux bacs à batteries de 290 X 190 X 210. Les câbles passent entre la cote 210 des bacs et la cote 280 du coffre. Le grand maxi que je puisse avoir en hauteur est de 230.
Donc, quel type de batteries choisir faisant maxi 290 X 190 X 230 ou à la rigueur 325 X 195 X 230 si je trouve des bacs à batteries adaptés ?

Question subsidiaire : au fait, est-ce autorisé que les batteries dépassent un peu en hauteur du bac à batteries ?)

Batteries Midac 6v plaques tubulaires
J' ai commandé hier les 2 batteries à plaque tubulaires positives 6V de chez Midac 6PzS190 citées dans le fil.
www.midacbatteries.com[...]v6t.htm

370€ ttc les 2, plus 36€ de port. Modèle EV6T donné pour 1200 cycles de charge/décharge selon la norme Din 43 539. Capacité 185Ah en C5, 240 Ah en C20, 270 Ah en C100. Photo de l' abaque jointe.
Devis de 600€ pour des modèles similaires chez un autre fournisseur, sans précision de plaques planes ou tubulaires.

Les modèles Midac à plaques planes épaisses EV6 sont donnés pour 600 cycles selon la même norme, et coutent 300€ ttc plus le port. Elles semble donc moins intéressantes que celles à plaque tubulaires dont la durée de vie théorique devrait être double.
Merci à Robert et Tilikum pour leurs multiples interventions aboutissant à ce choix que j' espère judicieux.

L' encombrement 244-190-274 est le même pour les 2 modèles, adapté au bac du Sun Fizz, et le poids de 34 kg (dont 8 kg d' acide) pièce est plus maniable qu'un modèle 12V.

Photo non passée.
La photo était en png, la voici en jpeg.

Devis
Je vais leur demander. Merci.
Pour ce qui est de modifier mes coffres, pas facile : les hauts des matelas des couchettes sont posés dessus !
C'est vrai que dans l'hypothèse où les 6V dont tu parlais passaient, j'aurais pu mettre 4 batteries de service dans les coffres (obtenant ainsi 480 Ah : le pied !), en reportant la batterie moteur dans un nouveau coffre restant à bâtir. Mais bon, pas possible.
Merci en tout cas.

Faam, traleg
Le problème, comme d'habitude, c'est que le constructeur ne dit rien sur ses batteries (j'ai trouvé leur doc sur le Web, il n'y a que des dimensions géométrique).

On ne sait donc rien sur:

• leur durée de vie en cyclage
• leur technologie de plaque et de forme des plaques (Pb, PbCa,)
• les tensions, courants, et durée de charge optimales pour les 4 états successifs, boost, bulk, float, float longue durée.

Le professionnel de cette offre est ici : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Son offre pour les tubulaires à plaques positives 6V et 12V dont les caractéristiques sont garanties est est à comparer l'offre de Midac pour les mêmes modèles.

Le bon mail ...
Mes échanges de mail avec Midac ont passé par :

akuster@midacbatteries.fr

Pour Kidd
Si j' ai bien compris les explications de Robert et Tilikum à travers de multiples fils (encore merçi), Gel et AGM sont trés sensibles à la surcharge et seront définitivement endommagées s' il y a production de bulles en dépassant la tension de gazage, 14,5 volts diminuée de 0,3 volt par 10 degrés de température.

Elles demandent donc une régulation beaucoup plus fine, avec compensation de température, y compris pour l' apport des panneaux solaires. Surtout si tu est sous les tropiques, ou si tes batteries sont dans le compartiment moteur...Moins de difficultés si tu est en Norvège...

En attendant les lithium polymères et leurs 6000 cycles, les plaques tubulaires donnent la meilleure longévité, suivies des plaques planes épaisses, mais demandent de surveiller le niveau d' éléctrolyte et d' assurer des charges d' égalisation pour éviter la stratification de l' éléctrolyte.

cyclage
Une batterie a deux durées de vies : une en nombre de cycles, et l'autre en années en situation stationnaire (constamment maintenu chargée). Selon sa technologie, elle est optimisée pour l'un au l'autre usage (cyclage ou stationnaire).

Dans le document PdF sur les batteries indiqué plus haut le tableau montre ces deux durées de vie. Le tableau montre que le type a plaques tubulaires positives est bon en nombre de cycle ET en durabilité stationnaire.

En stationnement à quai, chargeur branché en permanence, (dans le cas de batteries servitudes à plaques planes épaisses) il est préférable de les cycler énergiquement à intervalle régulier. J'ai constaté cela sur les miennes dans le passé.

Certains très bons chargeurs de quai sont automatisées pour produire à intervalle régulier une "égalisation" ayant le même objectif qu'un cyclage.

Au passage, une remarque ....
... intéressante de Robert concernant le nombre de cycles quand on vit à bord. Je me posais la question en effet : comment calculer le nombre de cycles, puisqu'il n'y en a pas vraiment (de cycles), les batteries étant constamment chargées à fond par le chargeur ? Pourquoi compter 365 cycles et pas le double ou la moitié ou même zéro cycle ?

Intéressante aussi la remarque de Kidd, mais ...
... est-il autorisé, dans le cas où on utilise des gels ou des AGM, de se passer de bacs.
Kidd indique d'ailleurs que "le bac n'est plus vraiment nécessaire" : c'est le "VRAIMENT" qui me fait peur !

A ce propos, "Toulon Batteries", dans ses devis, me propose des batteries de traction en deux options : avec ou sans bouchons. Je suppose que dans l'option "sans bouchon", elles sont étanches, scellées, sans aucun risque de perte d'électrolyte, non ?

le bon lien ...
Il me semble que c'est l'un des "françois" de H&O qui avait mis des photos de batteries gel gonflées en ligne il y a quelques mois.

Ceci dit, même mes batteries (classiques, ouvertes donc sans risque de gonflement gazeux) en fin de vie ont développé des forces internes suffisantes pour soulever le couvercle et la borne positive était montée de 1 à 2 cm, à tel point que la borne était descellée du couvercle, l'étanchéité n'était plus assurée, et la borne ballotait !

Il semble qu'il se développe dans une batterie en fin de vie des forces internes qui ne sont pas dues aux gaz dégagés, mais à des problèmes de déformation de plaques ou de gonflement des métaux des plaques.

se rassurer avec un bac ...
Je crois qu'il ne faut pas trop se focaliser sur un VRLA : un truc contenant 100 kg de métaux et d'acide sous une forme quelconque est plus rassurant dans un bac qui le contient en cas de problème.

La preuve que je donnais plus haut, même des batteries ouvertes peuvent "gonfler" dangereusement sans pression de gaz. Si j'y pense ce soir je mettrai ma photo en ligne.

Robert, as tu le lien pour les photos ?
C'est curieux, en principe les batteries gel ont une soupape(VRLA) en cas de surtension...

www.europa-batteries.com[...]12.html

ze question :
Avaient elles la soupape VRLA ?

cycler avec des panneaux ?
Ben, j'ai pas de panneaux solaires (à mon grand regret ...) :langue2:

Blague à part, si les panneaux sont suffisants pour être autonome à 100%, effectivement les batteries sont peu cyclées. Un peu tout de même, puisque la nuit les panneaux ne donnent rien. P.ex., en 10 heures de nuit au mouillage, on aura 10Ah de feux de mouillage et 20Ah de frigo plus quelques bricole, soit à la louche 40Ah de cyclage.

Et puis un cyclage un peu plus profond n'est indispensable que de temps en temps, disons entre 1 fois par semaine et 1 fois par mois, histoire de recaler également le gestionnaire de batterie.

Donc ça doit pouvoir se faire quand on va au port de temps en temps, ou avec le moteur de propulsion muni de son puissant alternateur.