Tranquadra: un Pogo 8,5 chavire

Les gars racontent un peu sur le site de la transquadra.

www.transquadra.com[...]iNZOLiN

Je ne comprends pas le coup de la "carène liquide".

Plus le bateau est haut sur l'eau et léger, plus il devrait avoir de facilité à se retourner. Intuitivement, j'aurai dit que plus il y a d'eau à l'intérieur, plus le bateau est "stable", un peu comme un culbuto.

Le fait qu'ils aient dématé a du aider aussi, plus d'effet de "dérive" sous la flotte.

non Hubert

• quand un bateau se rempli d'eau sans avoir une breche ,l'eau devient lest car elle va dans le bas du bateau ,au m^me titre que si tu remplissai un reservoir dans le fond de ton bateau .. donc le CDG descend et il devient plus stab , le module de stabilité augmente .

-et c'est surement pour cette raison qu'apres avoir été rempli d'eau le pogo est resté a l'envers car il était "lesté" par l'eau .

ensuite il y a les effets de carene liquide ,qui diminuent la stabilité ,mais jamais autant ( sauf cas tres particulier) que la stab "gagné" par le poids de l'eau .

puis ensuite il peut s'ajouter pour redresser le bateau un effet de vague ,de force provoqué par l'eau embarqué sur un coté ..

Pour les curieux et adepte des expériences, je vous défie de tenir sur une main d'un plateau(type restaurant) avec 2 cm d'eau dedans, c'est le principe de la carène liquide qui a un facteur(de mémoire) du carré du poids de l'eau en mouvement.

Oui, mais ce qui nous intéresse ici, c'est pas un plateau, c'est un bateau.
En archi nav, pour calculer la perte de stabilité d'un navire (élévation imaginaire du centre de gravité en fait), on utilise uniquement le moment quadratique de la surface libre (indépendant de "l'épaisseur", et donc du volume).
Ce qui veut dire qu'à surface libre égale, quelque soit le volume, le danger de chavirer (ou de se redresser en l'occurrence) est le même.
.
Je sais, ça semble illogique de ne pas prendre la masse en compte, mais en réalité elle n'a aucune importance.
Dans les autres bizarreries de l'archi nav, si un navire est gîté sur un bord (par exemple suite à un déplacement de cargaison, type Hoegh Osaka), on remplira d'abord les ballasts du côté gîté pour redresser le navire, car il est extrêmement dangereux de remplir les ballast de l'autre côté (risque de repasser par la verticale et de chavirer immédiatement sur l'autre bord.

Ben si un peu, car si pas d'eau embarqué pas d'effet de carène liquide et le facteur c'est le cube du poids/volume(kif kif)

oui et encore ...

tout d'abord les bureaux de certification imposent un decoupage et des grandeurs de soutes qui limitent les carenes .. Et par ailleurs les BE font toujours en sorte que m^me si on additionne le maxi de toutes les carenes le bateau ne soit pas en difficulté de stab . Tout simplement pour eviter un drame ou cas ou ... biensur il y a des cas particulier , je pense aux thoniers senneurs avec leurs grande cuves tres haute et leur GM negatif en lege mais là les patrons sont avertie .

par contre les separations longi non etanche dans un reservoir on n'en tient jamais compte dans le calcul des carenes ,toujours par soucis de precaution pessimiste ,on fait l'impasse .

non du CUBE!!! belle experience à faire ,bravo

Au moins il s'est redressé, vu la forme de la carène j'en aurais pas mis ma main à couper.

Vu l'état de la mer, à un moment c'est surtout la houle, je suppose, qui a bien aidé à redresser le bateau.
Pour info, ce début de 2ième étape est très musclé avec des 20kts établis allant plus vers 25 et souvent 30kts et 35kts avec des grains partout et une mer de travers avec jusqu'à 6m d'après plusieurs copains qui sont en mer. De plus, il ne fait pas très chaud. Des anémos jusqu'à 40kts. Des vracs, des départs à l'abatée enfin des figure de style avec même une figure racontée sur le site lasourismermon.blogspot.fr[...]/
qui montre les conditions. Sur le site du Jod www.teamdurduc.fr[...]/
Sur le site de www.sunfast.fr[...]/ dans la rubrique actualité, et quand on connait qui écrit le message, on imagine bien que ça devait être un peu la "guerre" sur l'eau.
A ce jour, beaucoup de soucis de matos et un copain que tout le monde ignore a cassé sa bome, et il lui reste une drisse et ces spis sont quasi tous explosés, il lui reste son code 5.
Sur la flotte des solos Atlantique, qui sont quasiment tous des copains, ont leurs lots de soucis....
Donc j'imagine, qu'avec des conditions pareilles, en mode régate, chacun à ses petits ou gros ennuis.
Bravo à tous ceux qui y sont, et qui continuent coute que coute avec la plus grande prudence.
Les conditions se sont calmées, ce qui va leur laissé un peu de répis...

Je cite, dans le lien donné plus haut:
" Je pense que le mât s'est cassé au chavirage, Eric a entendu un très grand bruit de casse au renversement du bateau. Eric a activé la balise de détresse EPIRB,"
Gégé

45 mns à l'envers c'est anormal pour un bateau de catégorie A mais le pogo 8;50 a pourtant déjà démontré ses capacités sur des milliers de milles et des dizaines de traversées

C'est bien ce qui me trouble dans cette affaire; je croyais que tous les plans récents (course ou croisière) avaient été conçus pour éviter les redoutables problèmes de stabilité à l'envers qu'on les bateaux larges de l'arrière.
pas glop

Mais cette transat est aussi une régate...

En attendant, les voiliers vont très vite... et sont pratiquement à mi-chemin.

Les classements se dessinent et ce ne sera pas des Méditérranéens qui gagneront. Je parie que le podium en duo sera disputer entre Grassi, Peponnet, Carluer, Lacour, de Prémorel.

En solo, c'est moins facile à deviner. A noter la belle 8 ième place d'un First Class 10.

Un vieil article :

www.voilemagazine.com[...]geante/

"D’autre part, le fameux bonus de 5 points pour insubmersibilité, grâce auquel le Pogo 8.50, par exemple, était passé en catégorie A plutôt qu’en B, n’est plus de saison…"

D'un autre coté, leur bateau n'aurait pas été insubmersible, je ne sais pas où ils seraient aujourd'hui...

Pour peu qu'ils aient eu le temps de les enfiler... Tu sais comme moi la galère que c'est de rentrer dedans et de les fermer correctement

Cela serait intéressant de savoir comment s'est passée la localisation par le cargo: un premier message parle de communications VHF entre les deux bateaux pas loin et les naufragés, entendues par le cargo; dans le deuxième compte rendu la personne ne raconte pas d'avoir parlé à la radio.
Le cargo a entendu les coordonnées à la VHF ? Ou bien elles ont été transmises pas le CROSS ?
.
Etant donnée la parfois incertaine connaissance même de l'anglais de la part des officiers des cargo, je les vois mal comprendre des coordonnées passée en français, non?

cela laisse donc deux possibilités: la localisation "au hasard", le cargo passait par là... ou la localisation grâce à la position émise par la balise, donc via un message relais du cross: si c'est cela c'est d'une rapidité impressionnante :lavache:

J'en reviens pas de toutes les avaries et abandons cette année...la preuve en est que quand tout ce passe bien ça va mais dès qu'il y'a du creux et du zef le matos trinque et montre très vite ses limites sur de telles courses!!!
On aura beau me dire que les bateaux sont poussés à leurs limites j'en reste pas moins convaincu qu'on "sait faire" pour monsieur Gabart ou Peron...mais pour nous...c'est tout autre chose!!!

Quid de ces voiles très fermées qui n'absorbent pas la rise et laissent tout encaisser au mât?!
Avons nous assez de recul sur les gréements textiles pour en assurer la fiabilité??????????????
Des délaminages également sont signes de défaillances réelles dans la conception!!!!! Des vitesses moyennes de 12nds ne doivent aucunement affectées la solidité de ces éléments prévus pour endurer plus... Bref, bref....on y est pas encore!!!!

Messieurs les chantiers y'a du pain sur la planche!!! Et je prône pas le retour à "l'ancien ou le classique" attention...quoique des fois on sait pas si un 31.7, un Jod 35 ou un maxi 10.50 sont pas capables encore de gagner!!!!

Julien.

Avantage de l insubmersibilite
1) confort bonne isolation thermique et phonique
2) securite en cas de choc avec un obstacle
2) en cas de voie d eau le bateau se remplit, mais ne coule pas
3) finition interieur,absence de vaigrage
Inconvenient
1)le poid
3) volume perdu
4) necessite une conception plus soigne des enmenagement
5) difficilement modifiable
6) prix de construction

Suite a mon accident de cette ete,je n en changerais pas pour tous l or du monde.

Incisive !

la course au large ou même la croisière au large n'est jamais une histoire sure et sans risques, on le sait bien, ça fait partie du deal