Transformation dériveur lesté en quillard : à prendre ou à fuir ?

Bonjour à tous,
Je suis en discussion pour acheter un Gin Fizz de 1981 mais je découvre sur des fiches d'une expertise faite en 2014 qu'il s'agit d'un dériveur lesté donc la dérive a été "déposée". Il aurait maintenant une quille à ailettes avec 1m60 de tirant d'eau. Le Gin Fizz en modèle quillard d'origine a une quille de 1,9m.
Je l'ai vu à flot dans un port où il n'y a pas de possibilité de grutage. J'ai demandé des photos complémentaires au propriétaire en particulier de la quille, je ne les ai pas encore.
J'ai fait une petite recherche rapide, j'ai l'impression que cette modification est relativement rare et plutôt à éviter (sauf si faite par un chantier qui sait ce qu'il fait ?). Je n'ai pas vu de puit de dérive en visitant le bateau, qui aurait du être au niveau de la table dans le carré j'imagine ?
J'étais bien partit pour cet achat malgré le moteur d'origine mais qui tourne encore pas trop mal avec un bon entretien.
Merci pour vos retour

L'équipage
#Dériveurs#Sunf Fizz
JemsandJemsand
15 mars 2023
JemsandJemsand
15 mars 2023

Pardon c'est un Sun Fizz dont je parle...

ourobourob
15 mars 2023

Avant tout regarde comment ça a été réalisé, su tu est capable de reconnaitre du travail buen fait.

Renseigne toi sur ce qui a été fait au niveau du lest aussi.

Et si c'est bon pour les deux précédents c'est à toi d'essayer en mer si son comportement te conviens ;)

J'espère quand même qu'il est pas cher ;)

Jemsand:Il est à 43 000 euros avec moteur d'origine 5000 heures révisé complètement en 2013.Equipement hauturier complet + AIS et radarIl y a les hublots latéraux en plexiglas non ouvrant à changer. J'ai l'impression qu'il est à un prix correct compte tenu de tous ces éléments·le 15 mars 2023 21:45
ourob:Malheureusement je connait pas du tout le marché des bateaux de séries donc quelqu'un d'autre ici sera certainement bien mieux au courant que moi pour le prix :)·le 15 mars 2023 21:55
Solent:43 000€ pour un bateau de 40 ans, bricolé de surcroît côté quille, avec un moteur à 5000hres, on marche sur la tête 😳 Le Sun Fizz est un bon bateau, mais je ne comprends plus rien au marché !J’ai croisé un couple qui avait acheté le sien 15 000€ avec un peu de boulot à faire dessus. Là il doit être quasi neuf.·le 15 mars 2023 22:12
funnywave:Solent on m'a proposé 20 000e de plus que ce j'ai acheté mon 1080 il y a plus de 10 ans.... pas plus tard que le we dernier.1h de discussion pendant laquelle je n'ai fais que répéter "non"...Il n'y a rien d'orgueilleux la dedans c'est simplement pour te dire a quel point il y a bcp d hysterie la dedans. Mon bateau lui, restera miens tant que je serais vivant 😅·le 15 mars 2023 22:22
BlackNav:J’ai fait 60% de plus—value en revendant mon bateau au bout de 7 ans. Ça limite les pertes des travaux de rénovation et re-équipement. Mais c’est vrai qu’on voit un peu du n’importe quoi en ce moment. Des bateaux de 40 ans à 70k, etc… Tout cela va se calmer à la prochaine crise. ·le 16 mars 2023 10:28
Solent:Funny wave, si je vendais le mien aujourd’hui je ferai quasi la culbute après 6 ans, si j’en crois les annonces publiées … Mais je doute qu’ils partent à ce prix.
Ça va devenir un bon placement d’acheter un bateau d’occasion ! Heureusement l’entretien digne d’un porte avion remets les pendules à l’heure.·le 16 mars 2023 12:08
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pierolpierol
15 mars 2023

ce qui est certain, c'est que c'est un élément de décote.
après, il faut investiguer : cette quille à ailette, d'ou vient elle ? est -ce l'ambrion de quille bricolé ? ralongé car en dériveur lesté cela ne devait pas faire 1.6, ou est ce une quille "neuve" mise à la place, et pourquoi, que c'est il passé ? il doit bien y avoir une facture de cela. ce n'est pas un changement mineur !
quand au prix... il faut voir le marché actuellement, mais manifestement les prix ont remontés.

Xavier81Xavier81
16 mars 2023

A ce prix, tu devrais pouvoir trouver un vrai Sun Fizz quillard avec un moteur plus récent, dans un trés bon état, et qui n'a pas été bidouillé.

outremeroutremer
16 mars 2023

La question de base est: vouliez vous acheter un DI ou un quillard ?
Quel bateau réglementairement à plan homologué achetez vous ????
La modification a t'elle été autorisée par l'architecte concepteur du bateau ???
Pourquoi cette modif a été faite et par qui?
Ce bateau sera t'il facilement revendable, vous même vous posant déjà des questions ?

Jef-370:Pour résumer : courage ! Fuyons ! ;-)·le 16 mars 2023 10:05
xabia:Sur le dériveur une partie du lest se trouve t'elle en fond de coque et serai restée dans l'opération ?·le 16 mars 2023 10:22
Hubert, de Cherbourg:tous ces bateaux giib sea ou Jeanneau qui existent dans les deux versions sont nettement plus lestés pour un DL (500 kg de plus sur un gibsea 105)les lests sont extérieurs dans les deux versions.·le 16 mars 2023 14:09
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fxvtfxvt
16 mars 2023

Hello,
En deux mots: "A fuir"
On doit pouvoir trouver d'autres Sun Fizz en version quillard d'origine et sans bricolage.
Si il était passé de dériveur à quillard avec une quille identique à celle "officielle" (1,90m) , alors pourquoi pas, et encore...
Mais là, non. Mettre une quille rapportée et non-conforme c'est n'importe quoi.
Au final il ne faut pas espérer d'un tel navire ait le véritable comportement du Sun Fizz d'origine.
Philippe Briand, l'architecte du Sun Fizz, n'aurait certainement pas cautionné.
Ca c'est pour le coté conformité.
Ensuite d'un point de vue fiabilité, Il y a fort à parier que la structure de la coque soit différente entre la version dériveur et la version quillard. Et là on ne sait pas comment ce montage a été fait.

Amicalement.
FX

Cédric 1983:tes arguments ne tiennent pas ... la structure est la même c'est a dire bien plus solide que celle de ton bateau à effort équivalent ... ton bateau est il dangereux? certainement pas de ton point de vue...ensuite, on a pas les précisions nécessaires pour juger. une quille a ailette conçu par des gens sérieux peut sans problème remplacer une quille de DL à partir du moment ou c'est fait dans les règles. a t'écouter un bateau qui a talonné est foutu... or il est souvent plus solide qu'avant si bien réparé! (et vu les merdes récentes, c'est pas dur!)Bref, pour moi ça dépend ... et même si un GTE c'est mieux, ça fait plus virile au bar, bah des fois un PTE c'est pratique...·le 16 mars 2023 11:43
fxvt:C'est bien ça. Comme on n'a pas d'info et si, et si, et si... et que... "ça dépend", mon conseil serait d'éviter ce bateau. Il y en a bien d'autres en vente.·le 16 mars 2023 12:12
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navenregatnavenregat
16 mars 2023

bonjour

en plus ne pas oublier une eventuelle revente , ce bateau est sans doute non conforme au plan homologe .

a bientot sur l'eau

JemsandJemsand
16 mars 2023

Merci à tous pour vos retour constructifs.
Je vais très sérieusement reconsidérer cet achat non urgent qui est pour un projet de voyage dans 1 an. Si j'arrive à obtenir les informations sur la quille je les posterai, ça peut intéresser du monde.

VL35VL35
16 mars 2023

Ce Sun Fizz a fait l'objet d'un long article par son propriétaire. Je l'ai lu à l'époque, et ça paraissait du sérieux.

Mais où est cet article en ligne ? Je crois bien que c'était sur Hisse et Oh...

Jemsand:veux-veux-pas.fr[...]R114613 Ce n'est pas le même bateau visiblement mais celui là aussi a une quille à ailette...·le 16 mars 2023 16:45
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JemsandJemsand
16 mars 2023

Voilà la photo de l'engin

matelot@19001:Ce n'est pas une quille à ailettes, c'est une quille à plateau 😁 Et c'est un profil Naca-biensetenir 😅·le 16 mars 2023 22:58
bimak:C'est une chute de pile du pont de Tancarville ·le 16 mars 2023 23:05
Inlay:Un brise glace ?·le 16 mars 2023 23:44
Trimaran:La largeur n'est pas très conséquente, ça vitesse n'est pas celle d'un sous-marin !·le 17 mars 2023 17:46
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Toby64Toby64
16 mars 2023

Avec un peu d'humour, la photo n'est pas a l'envers plutôt ? :⁠-⁠)

apzo22apzo22
17 mars 2023

Ce n'est pas une quille à ailettes, c'est un foil.

willy13willy13
17 mars 2023

Ce n'est pas ce sun-fizz qui a été transformé avec étude architecte.
La plaque (ailettes) couvrait toute la quille et était du même poids voir plus que la dérive déposée .
Avec des essais plutôt concluent !!!
Mais je n'ai pas retrouvé l'article

fritz the cat:ce système crée un effet endenplate qui permet de remonter au près ,cela a été expérimenté à la coupe de l'américa il y a quelques années ·le 18 mars 2023 09:25
matelot@19001:Ouais, suite à l'America Cup Il y avait eu une mode sans lendemain.·le 18 mars 2023 11:08
outremer:Les cloisons anti vortex surtout de bout de profil sont une façon connue de limiter les fortes turbulences en vortex de cette zône où les effets dépressionnaires de la convexité du profil rencontrent la zône de surpression ou de normopression.·le 18 mars 2023 16:34
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fritz the catfritz the cat
17 mars 2023

bjr ,
il faut voir si c'est une modif de la quille existante ou bien si elle a été changée ,
mais perso ça ne me ferait pas peur ,par contre 5000H pour le perkins ,ça commence à faire .
il faut voir aussi le gréement ,mais c'est cher pour un voilier de cette époque et dans ces tailles ,dès que l'on change quelque chose il faut casse le pel ...
alain

Toby64Toby64
18 mars 2023

Bonjour,

Question de newbie, mais quand le bateau navique en mer un poil formée, il ne fait que tanguer.
Donc dessous, ces 2 ailes, elles suivent le mouvement .

Est ce que ce n'est pas préjudiciable a l'avancement du bateau, et ou a la stabilité au tangage ?

De plus, il doit falloir bien positionner l'axe horizontale par rapport à l'axe d'avancement du bateau ( ok, sur un voilier, c'est peut être moins dur à trouver que sur un bateau a moteur au planning )

Solent:« Donc dessous, ces 2 ailes, elles suivent le mouvement . »Oui mais elles sont moins soumises aux vagues donc elles devraient amortir le tangage en leur opposant un plan porteur.·le 18 mars 2023 19:08
Toby64:Ça veut dire que la vague passe, le bateau ne bouge pas ... Et l'eau passe par dessus :)·le 18 mars 2023 20:29
Inlay:Ouaip , et quand le bateau doit descendre la vague , bien )lui , il ne descend pas , il reste en haut.
Tranquille :-))·le 18 mars 2023 21:50
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InlayInlay
18 mars 2023

Plus jamais je me moquerais des quilles des Etap .:-)

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