Traversée TREGUIER vers l'angleterre avec un flirt, votre AVIS important...

ya guernesey sur la route aucas ou

le faire par petit coeff vu la taille du canot

faut quand meme pas déconner,il suffit d'avoir la bonne météo et ne pas etre trop bete

Bonjour. Je viens de retrouver mes premières virées sur mon Loctudy, bien sûre, il n'y a pas la partie traversée de la Manche.

La première, voiles rouges(coton), la seconde, voiles blanches le tout un peu mélangé, résultat du collage des bouts de film, plus de nombreuses manipulations rendant le tout pas très beau mais, à l'époque,je faisais avec les moyens du bord et çà n'à guerre changé.

Tout çà pour dire que c'est possible en Flirt quillard de préférence. Un sondeur,un loch/speedo et une gonio et des cartes papier.

quand tu penses qu il y en a qui le font a a la nage

Un flirt, ce n'est pas un voilier en carton résiné. A partir du moment où il flotte et avance, il peut faire des centaines de milles entre la Bretagne et l'Angleterre. Pour le confort, c'est autre chose.
Aucun intérêt d'aller à Cherbourg si ce n'est se compliquer la vie et rallonger le parcours.
La distance la plus courte, c'est Aurigny/Weimouth et sans trop de soucier de l'état du raz Blanchard ou de l'heure du départ.

Ben si équipage au top du top... Peut être. Un Flirt c'est un petit bateau sur la mer qu'elle est grande! Ce genre de balade de routine peut être une fichue galère quand même avec un petit bateau.
Ce genre de projet c'est pas un plan genre pour dessaler sa copine ou 2 potes pas trop amarinés!
Si c'est 2 jeunes sportifs furieux et marins expérimentés dans un équipage avec en plus 1 ou 2 bien aguerris + bateau super préparé + infos météo tout ok, alors oui (vérifier quand même que c'est pas défendu par les autorités : à l'origine c'était une homologation seulement en 4éme catégorie le flirt non?).
Mais bon c'est couillu le plan.
Après si il apparaît que c'est finalement OK avec la config donnée et à la période donnée alors c'est :
- soit un tout droit Tréguier - Salcombe (gaffe à l'entrée si le temps s'est un peu durcit) ou Dartmouth (l'arrivée est plus simple et destination à préférer le cas échéant même si c'est plus long un peu)
Option à ne considérer que avec MTO saine et fiable : à peine 100milles à s'enfiler quand même...
- soit un Tréguier-Guernsey puis un Guernsey Weymouth en passant par le chenal de l'Ortac et à suivre faire gaffe à pas se mettre en infraction dans le DST, les amendes coûtent plein de fois le prix d'un très beau Flirt...
Et si on part du principe que l'équipage est composé de bons alors à la place de ou en plus de Guernsey on peut dire Alderney.
On part du principe aussi que l'équipage (tout l'équipage) a le temps : faudra revenir et le temps (MTO) obligera peut-être à attendre! Sauf si le but est de vendre là bas "LE" super petit bateau qui a fait la grande traversée ;-)
Après, les conseilleurs sont pas les payeurs et si je me suis permis de donner ces quelques indications c'est sur l'hypothèse qu'on a affaire à des marins expérimentés ce qui reste une inconnue de taille (donnez des indications et renseignez vos profils quoi!)
Cdlt
JM

en corsaire jog, plus marin

Je ne le ferai pas sur un flirt.... trop petit et trop lent compte tenu du courant en ces zones... AIS indispensable à mon sens...
bien cordialement

Merci Hubert pour ce rappel que ce genre de traversée peut se faire en petit bateau. Cette année, en mai, Frank Dye nous a quitté, il était un spécilaliste de ça.

En 1963 il a fait la traversée Ecosse-Islande sur son wayfarer. Un dériveur en bois type vaurien en à peine plus grand (4.5m). Distance: 650 miles Durée de la traversée: 11 jours. Donc un bateau non lesté, ouvert. Un vaurien quoi.

Avant ça il avait fait la traversée Ecosse-Norvège sur le même bateau. Comme il s'est rendu compte que c'était OK, il a fait le trajet plus long, Ecosse-Islande.

C'était 1963 donc. Pas de radio, pas d'AIS, pas de GPS, pas de moteur, pas de météo a 72 heures.

On sera tous d'accord que faire ce type de traversée en vaurien est un cas extrême mais dans ces années (1960) il était tout à fait normal de faire par exemple Nieuwport-Ramsgate en Muscadet (6.5m) . Les bateaux étaient petits, sans équipement (pas de moteur, pas de VHF, pas de feux (!), une radio à piles pour capter la BBC) mais l'Angleterre était la en face, c'était la mode des mini jupes qui n'était pas encore arrivée sur le continent et il fallait y aller évidement.

Les récits de ces monsieurs (dont mon père) qui ont dans les 80 ans maintenant parlent plus des mini jupes que du bateau mais ma mère qui m'a rapporté des anecdotes me disait qu'en début de traversée c'ètait un peu angoissant car comme le bois étaient encore un peu sec on voyait la mer à certains endroits par les insterstices entre les bordés quand on était assis dans le carré, après quand le bois était + gonflé tout ce mettait en place.

Je lis très souvent ce genre de fils sur HEO avec les mises en garde etc. et avoue ne pas comprendre. Une bonne météo, un bateau en bon état qu'on connait bien, un smartphone qui donne la lat. long., un deuxième en back up, une tablette à 200 balles avec navionics dessus on peut avoir mais c'est le grand luxe, quelques cartes papier et c'est parti. Donc que ceux qui font maintenant en 2019 la traversée vers l'angleterre en Flirt ne s'imagine pas qu'il font quelque chose de particulier, c'est le monde autour d'eux qui est devenu particulier, eux sont parfaitement OK et en harmonie avec 99.9% de l'histoire de l'homme avant nous.

Je mets ci-dessous le lien à propos du déces de Frank Dye de mai de cette année. J'ai lu son récit il y a un moment déjà et c'était passionant, ça remets les idées en place. Il est mort paisiblement chez lui. Rien à voir avec ses traversées ou il a surtout eu froid.

www.telegraph.co.uk[...]ye.html

Aurigny-Salcombe: 66 milles.

:reflechi: :reflechi:

Sous l'eau ou dans les airs?
Quoiqu’il en soit voilà la route que je prendrais en évitant d'être trop près de Start-Point à cause des courants et ensuite des nombreuses bouées de casiers fort bien lestées(on peut passer très près sans crainte). Tréguier, guernesey et Dartmouth.

Les zotorités ne sont pas toutes sur l'eau.

J'ai un bouquin de lui(Uffa Fox), je l'offre à qui veut

Il y a quand même un mec, à une autre époque, qui est allé en Flirt jusque Tahiti (après, c'est pas pour autant que c'était bien ou prudent). La grosse galère ça peut être les courants

La taille du bateau n’a aucune importance pour traverser la Manche. Il y a 30 ans on traversait à 7 ou 8 équipiers sur un Brise de Mer (31 pieds), à 5 sur un Sangria. Sans moteur de surcroît.

Dans les années 60, en Manche, les courses du RORC faisait couramment 150 à 200 milles et les voiliers allaient du Corsaire JOG (5.5 m), Golif, Primaat, puis, pour les plus "luxueux", Atlante, Super Challenger 9 m. Les départs étaient donnés quelque soit la météo annoncée...
Soyons honnête, je ne le referais pas.

Cela dit, ce n'est pas trés raisonnable mais comme l'ont déjà écrit certains, c'est tout a fait possible si Cocotte est SOLIDE et a déjà cumulé un certain nombre de traversées vers Jersey ou Guernesey.

Si ce n'est pas encore le cas, COMMENCER PAR LA.

Une autre condition : que le Flirt possède une QUILLE et un bon équipement.

Dartmouth me paraît très bien comme port d'arrivée ou Weymouth d'ailleurs, plus à l'est. Je ne conseillerais pas Salcombe (splendide) mais en fonction des vents et de l'heure d'arrivée (marée) il y a une barre à l'entrée de la rivière. De nuit, il y a le feu d'arrivée à secteur et si je me souviens bien un second alignement, puis trouver un coffre etc... Et pour une première une arrivée de jour me paraît plus raisonnable. De nuit Dartmouth et Weymouth sont plus facile. amha Par ailleurs sous certaines conditions de vent contre courant se méfier comme de la peste de Portland Bill. Voir les guides nautiques à ce sujet...

En solo, avec un Flirt quillard, Ile de Noirmoutier- Iles Marquises… Sans moteur ...

moetai.e-monsite.com/

On peut donc, peut-être, aller aussi en Angleterre avec un Flirt, avec toute la prudence nécessaire bien sûr ...

Hello, je traverse entre Dunkerque et Ramsgate sur un Dufour 24 sans problème, ton voilier est un peu plus petit et la route un peu plus longue mais globalement si tu choisi un week end avec une météo correcte, je ne vois pas bien ce qu'il peut t'arriver..
Je n'ai pas d'Ais et pourtant la zone de navigation est fréquentée, mais une veille visuelle et de la prudence et tout va bien.
Allez hue cocotte ;-)

:reflechi: il est vrai qu'avec l'âge ... on devient "frileux".

Je me souviens de "trucs" que j'ai fait il y a longtemps que je ne referai plus maintenant.

Bon, je n'ai pas beaucoup navigué dans le coin, 2 ou 3 fois, le tour des Anglo en partant de St Malo, mais en tous cas je n'irai pas "affronter" le Raz Blanchard...

En direct sur Plymouth ça fait tout rond 100 milles !

A voir les reactions de certain bientot on pourra plus aller en corse avec un bateau de moins de 12 m avec ais et tous le toutim ,lamentable ! :-)

Il est sous assistante respiratoire :mdr:

Bonjour, programme sympa qui donne envie d'avoir 25 ans de moins !
Un Flirt en bon état (gréement et voiles), avec du carburant (pour la pétole et le courant), et une capacité à réduire les voiles (prises de ris OK et enrouleur OK ou foc..) ca doit permettre de bien traverser.
J'ai eu une OTARIE (5,60 m plan Finot) bateau avec lequel j'ai beaucoup navigué en cotier et avec du vent (jusque 30 N etabli) sans problème particulier. Par contre le gros temps arrive vite et quand il y a de la mer c'est difficile de se preparer à manger. Il faut donc prévoir de quoi se nourrir facilement.
Comme dit dans le fil, il y a du courant en manche, je me suis vu en remontant une ecume de mer du Morbihan, à tirer des bords à 0,5 N sur le fond entre Perros Guirec et Cherbourg, faut donc bien le prévoir
Le parcours de Calypso est sympa pour allez "en face"
Bonne traversée ! (et ne pas oublier a minima une VHF portable)

9.9 sur un flirt, ca permet de se sortir d'un mauvais pas ou d'une veine de courant mal anticipée. Ca permet aussi de faire route dans la pétole, ce qui arrive quand meme de temps en temps... (j'ai souvenir d'une traversée Yarmouth - Aurigny , départ grand beau, puis de la brume de mer, visi qui tombe à 2 milles environ, et pétole... On était pas fachés d'avoir le bourrin pour avancer un peu...)

ATCFrog,

un Mariner 4 cv suffit pour aller jusqu' au Spitsberg avec un Loisir 7.30, alors un 9.9 sur un Flirt...

Gorlann

Tu as tout à fait raison pour une simple traversée. C'est moins vrai si une virée dans les anglos normandes est envisagée...

J'ai souvenir d'un retour Guernesay Saint Malo avec un feeling36 DI

et sans appui moteur on a contemplé longtemps les cotes de Jersey...

Comme quoi...

De plus même si cela fera hurler certains, selon les conditions météo, profiter d'une période anticyclonique avec des vents faibles permet en s'appuyant au moteur de naviguer en sécurité notamment la nuit.

Tout le monde n'a pas envie de naviguer dans du 5/6Bf la nuit avec un bateau de 6m même si c'est plus viril à raconter au port....

Et sans vent l'état du moteur est important.

On envisage pas les choses de la même manière.

Pour moi tout les moyens de faire route et de rallier un abri au plus tôt concourrent à la sécurité.

C'est une question de point de vue

Pour les 3j de météo fiable, tu es bien optimiste. Je sors la moitié de l'année en cata de plage (bien plus sensible à la mété qu'un croiseur de 36pieds) et je peux te dire que la fiabilité de la météo est bien plus faible que cela.

Certe les grand frais sont prévisibles. Mais le passage d'une journée pépére avec du 3Bf à une journée galère avec du 5Bf et rafales (ou l'inverse) se fait assez souvent.

Pour quitter le monde de la voile sportive pour celui de la petite croisière, mon expérience montre que sur un 23pieds un ST 1000 on ne tient pas au portant avec de la houle et un vent de 5Bf...

Certainement que pour toi cela reste du temps maniable alors que pour moi cela change la décision de partir ou pas...

Toujours une question de point de vue.

Je n' ai plus d' étoile à mettre, mais je suis bien d' accord avec Calypso2

Gorlann

alors qu'un 5cV 4temps fiable arbre long est largement suffisant

en Manche les courants sont traversiers c'est a dire 6h a gauche 6h a droite en gros donc aucun risque d'etre refoulé ...il ne faut pas exagéré tout de m^me et Cocotte étant a Tréguier il doit connaitre

mais on ne peut evoquer la securité ,c'est une question de confort ...et d'horaire de depart du train …

surtout qu'en Manche on a au moins maintenant 3j de météo fiable donc en 3j on doit pouvoir faire la traversée même tres tres lentement ..il suffit d'avoir des boites de patée Henaff à bord …

c'est terrible cette question d'horaire ,c'est dans nos têtes bien formaté

En Manche particulièrement on navigue en tenant compte des courants. Si le vent n'est pas là pour assurer la route, et qu'on ne veut ou ne peut utiliser le moteur, on risque de se retrouver avec le courant qui emmène où on ne veut pas aller... y compris sur des cailloux.

"la fiabilité de la météo est bien plus faible que trois jours"

Cela doit etre Météo france.
Change de site météo...

personne ne met en cause l'utilité du moteur mais simplement le fait qu'un 9,9 cv c'est bien gros sur un flirt en particulier pour les réserves d'essence qu'il nécessite.

pour l'anecdote, j'avais cendu mon Cap Horn Herbulot à un gars qui avait mis un hors bord de 9,9 cv mais avait gardé le 5 cv en secours, sur le tableau aussi. Il est rentré de Serk à Carteret par un bon vent d'Est au moteur : résultat, à force de taper la coque en bois moulé s'est fendue sur un mètre. Heureusement que le bois moulé est nerveux les bords de la fente sont restés à peu près jointifs

même aventure pour les mêmes raisons pour un collègue en Mousquetaire que j'ai vu arriver à Aurigny bien bas sur l'eau !

en manche pour traverser il se laisser aller,un coup a droite un coup a gauche et on finalise sur la fin

Désolé mais je ne suis vraiment pas d’accord avec certains d’entre vous sur l’importance que vous accordez au moteur.
En effet lors de mon post précédent je suis resté assez mesuré vis-à-vis de notre ami Cocotte22 pour ce qui concerne la présence de ce moteur, mais je vais maintenant préciser les choses, je considère en effet qu’un moteur de 9.9 cv au cul d’un voilier d’à peine 6 mètres, c’est n’importe quoi, et je pèse mes mots.
Combien pèse un moteur HB de 9.9 cv ?
Quelle incidence la présence de ce moteur monstrueux au cul de ce petit voilier aura sur ses qualités marines ?
A la limite un pareil moteur pourrait se justifier pour faire des ronds dans l’eau par grand beau temps et mer plate si on se fout des performances véliques du bateau, mais certainement pas dès lors qu’on veut naviguer un peu sérieusement en étant amené à affronter une mer un tout petit peu formée.
Un bateau comme le flirt pourra largement se contenter d’un moteur de 3 à 4 cv maximum, voir rien du tout...
Les courants et la météo, ça s’anticipe, on agit en conséquence, et on ne se sent pas obligé d’installer un moteur monstrueux pour subvenir à un manque d’anticipation, de connaissances, ou de préparation.

Voili voilou, maintenant Cocotte fait comme il veut, ça le regarde, je me borne juste à donner mon avis, mais il se trouve que j’ai quand même un peu naviguer au large avec des petits bateaux, et je n’aurais jamais imaginé altérer les qualités de mes bateaux en les affublant d’un truc pareil.

Je partage également l' avis qu' un 9.9 est beaucoup trop lourd pour un Flirt!

Gorlann

je partage cet avis

J'avais un flirt avec un 9,9cv 2t. Il s'avère que c'est ce qui était monté dessus d'origine d'après la plaque (et qu'il.fait le même poids qu'un 6cv moderne 4t, mais celui ci a surement plus de couple).
Après si je l'avais eu sans moteur, je me serais contenté de moins surement

j'avais un 6 cv sur un Armagnac de 8.50m et c'était suffisant je precise qu'à l'époque je naviguais dans la region de St Malo avec ses courants

Je crois que cocotte(en papier)22, n'a pas branché son AIS et sa position est incertaine, concernant cette aventure!!!

"n'est ce pas le flirt de Voiles mag qui à traversé l'atlantique?" Et non. Il s'agissait d'un Sylphe qui avait des qualités marines bien supérieures à celle d'un Flirt.

Un avis comme un autre :
Je pense que tu sera prêt à faire la traversée quand tu ne te posera plus la question " est-ce que c'est faisable "
À mon humble avis...

Je peux me tromper mais il me semble qu'il y a 30 ans il était sans doute plus facile de traverser la manche sur une petite embarcation car l'endroit n'était pas alors "l'autoroute à bateau" que c'est devenu aujourd'hui. En cas de pétrole ou autre pépin, on pouvait sans doute se permettre de trainailler un peu plus longtemps dans le chenal ??

cela change d'une heure à l'autre, par exemple cet été de Sovereing à Cherbourg presque pas de cargos en descente vers l'ouest, par contre un peu compliqué dans la partie montante.
comme en plus ce n'est pas le DST à ce niveau on est pas mal en biais par rapport à leur route et il faut bien anticiper

Je confirme aussi. ET, il y a 30/40 ans, les cargos étaient , en moyenne, plus petit et surement plus nombreux.

Cela dit, les cargos ne sont pas réellement un problème. Cette année, ppour la première fois, j'ai traversé un rail sans en croiser un seul.

...la mer ,les oceans,les deserts sont plutôt des espaces de contrainte … tout cela c'est du romantisme ...

Le romantisme, c'est justement de se construire soi-même sa liberté au milieu des contraintes ;-)

La première fois ou j'ai traversé la Manche, c'était en Cap Corse, la version bois moulé du Corsaire! Cherbourg/Ile de Whight (tour Nab) puis plusieurs fois en Primaat.. Pas de Pb.
Si un voilier est capable de faire Tréguier/l'Aber Wrach (voire Roscoff) la traversée de la Manche n'est pas un problème!!!
Simplement, et c'est dans le post initial, le faire au printemps mérite une attention particulière à la météo, car en cette saison on peut rencontrer des brouillards denses, et se faire peur dans les rails ( même avec l'ais!).

Un conseil la première fois ,vise Portsmouth, tu ne pourras pas louper la bouée d'atterrage qui est monstrueuse...Par contre tu croiseras les deux rails, et cela demande une attention constante...Suivant ton point de départ évite aussi les vents de NE , car 15 ou 20h au près pas terrible...J'y vais régulièrement mais au départ de Ouistreham et je connais bien Bonne Nav...

Je me suis fait la même réflexion … Il est peut-être déjà parti vers l'Angleterre ...

@jm27
Puisque tu demandes des conseils, le meilleur qu’on puisse te donner c’est d’augmenter graduellement le seuil des difficultés.
Tu augmente progressivement la durée de tes navigations jusqu’à une navigation partielle de nuit, avec aussi atterrissage de nuit, tout ça dans une zone que tu connais bien pour l’avoir déjà pratiquée de jour, puis tu passe ensuite à une nuit complète toujours en restant dans une une zone connue, ce qui te permettras d’apprendre à gérer ta fatigue, et quand tu te sentiras plus sûr de toi tu pourras envisager une traversée d’une d’une centaine de milles, soit environ 24 heures, et à toi l’aventure !
Quelle joie et fierté quand tu verras apparaître à l’issue de ta première traversée un nouveau rivage. Perso je garde un souvenir ému de ma première traversés vers les Scilly, qui s’est ensuite prolongée vers l’Irlande à bord de mon petit bateau de 6 m, d’ailleurs c’est pas compliqué j’étais le roi du monde !...
;-)

tiktak : Je me demande bien pourquoi tes propos justes et raisonnés seraient contestés par des navigateurs expérimentés tels que Calypso II !

D'ailleurs, j'aurais écrit :"l'état de la mer compte PLUS ( et non au moins autant ) que le vent.

En vives eaux, il y a 4.5 noeuds de courant au milieu de la Manche. Imaginez la mer que cela donne contre un vent de seulement 20 noeuds.

Ne pas oublier non plus que l'état de la mer compte au moins autant que le vent. Calyspso (et d'autres) ne seront pas d'accord avec moi (cf débat intéressant ci-dessus) mais l'appréhension du paramètre vagues n'est pas la même avec un croiseur de 6m et avec un croiseur de 11m surtout en ce qui concerne la stabilité de route sous pilote au portant, c'est une chose à prendre en compte sur des unités pour lesquelles on navigue souvent en équipage (très) réduit.

D'autant que dans les zones de fort courant la mer lève vite.

Tu peux aller sur le site du First 18, canot encore plus petit que le Flirt, et lire la relation d'une traversée France Angleterre avec ce petit First DL ...