trimaran AM29 chinois

Patience Alexandre
Si celui ci est raté tu peux compter sur les chinois pour s'améliorer de façon exponentielle, beaucoup de matos (et je ne parle pas que de voile) vient de chez eux... et il n'y a pas grand chose à redire.
Quand a Multisailing, et bien moi non plus je n'en suis pas très content, mais je ne m'étendrais pas sur le sujet.

Séb

si les bateaux qu'ils vont nous produire
prochainement ressemblent à celui-ci, non merci !

par contre si la qualité devient équivalente à ce qu'ils produisent pour l'aviron, alors là !!! no problemo ! le club ou est mon fils en ont essayé un il y a 2 ans et depuis plus de la moitié de la flotte est "chinoise" ça vaut pas les "vespoli" (pour ceux qui connaissent) mais c'est déja de très bons bateaux.

donc affaire à suivre de près

taiwan
a une époque on a eu des boats qui venaient de taiwan , du costaud par contre , en échantillonage c'était top , qualité des aménagements aussi , le llok , plutot anglais style reliant , ou paln stephens ..

mais , on peut compet sur nos chantiers becotos , pour y aller et construire du canote la bas

yves

Je suis d'accord avec toi Tagnard
ils auraient mieux fait de ne pas l'exposer, mais ils ne sont pas les seuls dans ce cas, j'ai vu des freydis, Switch... loin d'etre fini et exposés au GP ou au salon de Cannes (et les prix c'est pas la meme chose !!!).

Séb

n'oublie pas une chose gébé
et une chose essentielle ! c'est que les chinois apprennent vite, très vite !!!
ce qui revient à dire que le prochain modèle à être présenté au public sera forcément beaucoup mieux fini.
ce n'est pas que je veuille défendre à tout prix le système chinois mais force est de reconnaitre que leur force de travail est nettement supérieure à la notre.
et pour finir, rien ne dit que leur bateau (une fois au point ;-)) ne soit pas au moins égal à la production actuelle, toutefois pour ma part, j'aurais un tri à acheter neuf, j'opterais sans hésiter pour un dragonfly (oopsss les € !)

il faut savoir aussi niveau prix...
Le tri chinois presenté est surement moins couteux qu'un dragonfly ou corsair ou encore un de chez naval force 3 mais d'un la balance il faut rajouter:
Construction monolitique pour le chinois!
-Accastillage, enfin une copie dangereuse (les
-taquet restent bloqués qd ils sont grand ouvert)
-plan du bateau surement moins performant, j'en ai discuté avec un archi qui rigolait avec son mat droit comme un I sans quete.

Donc au final, je ne suis pas certain que le bateau soit comparable dans la meme categorie que les autres, mais laissons leurs une chance car il disait avoir amelioré leur qualité pour notre marché.

Pour reconclure je persiste a dire que ce bateau n'est pas bon marché a qui veut l'utiliser souvent

remarquez bien
que ce que j'en dis, c'est juste histoire de se passer le temps , de causer quoi !
parce que vu l'état actuel de mes finances :-(, c'est dans une autre taille de tri que je compte jouer (et de fabrication française !)

Le mythe
des "pauvres-chinois-qui-savent-pas-encore-bien-faire": ils vont dans l'espace !
On a absolument rien à leur apprendre. Ils ont fait le même coup pour tester au salon auto de Frankfort: bagnoles ringardes. Mais attendez l'an prochain, et vous rirez... jaune.

HI HI HI quand
je lis le texte de GEBE qui dit que les chinois ne connaissent rien aux bateaux.
Ah pour reconnaitre des balises dans la Vilaine il est fort mais pour l'histoire de la navigation un peu moins.hi hi hi :alavotre:

La position des chantiers
serait plutot actuellement, d'avoir un oeil très attentif sur le marché chinois avec des perspectives d'ouverture de marchés importants, bien avant de se faire des cheveux sur leur propre marché ;-)

Déjà, la construction nautique de luxe occidentale profite pleinement du marché de ces nouveaux millionnaires et milliardaires asiatiques ! On pouvait lire recemment un article (je ne sais plus où) où le directeur marketing d'un chantier annonçait la couleur: "plus c'est cher, mieux ça se vend !!" disait il en regardant s'embarquer son nouveau client Coréen armé de sa bardée de secretaires et personnels de bord, sur un je sais pas combien de pieds tout neuf qui venait de sortir du chantier !

On est loin du péril jaune, pour l'instant ..... ;-)

J aime bien
le coté "doux réveur" de GEBE.:mdr:

ok alimp'
Mais les montres suisses chinoises, je les ai pas encore vues.

Alainp voila
un matelot réaliste et plein de bon sens.pas comme certains ..... hi hi hi :alavotre:

bientot
si on écoute Eric , bientot les bateaux en grandes surfaces ,
on parle bien de voitures en grandes surfaces

a la recherche de profits maximal , la plaisance et ses constructeurs deviennent des industriels du bateau
standardisation ( ex Poncin)
compression des couts ( Bavaria )

pour des produits de masse c'est bien
pour un boat à 60 000 roro
je me pose des questions , quand on voit la qualité , et aucun contructeur généraliste n'est à l'abri de critiques

alors !!!! du bateau chinois , on en aura pour notre argent ,
comme acheter bénétard ou jauno etc....
c'est pas cher , c'est caravane , ça a de la gueule , mais c'est ce que demandent les 3/4 des consommateurs
parce que le probléme est là , il y a des amateurs , des passionnés d'un coté , et de l'autre des investisseurs et des consommateurs,
je shématise !!!!
mais on en est là !!!

yves

priorité
Bonjour,

Il a raison, Farfa2, c'est sûr que le trimaran MS n'est pas la priorité pour les travailleurs d'extrême orient. Y a qu'à le regarder de près, d'après les ceusses qu'y sont allés.

Mais pensez-vous que les voiles l'étaient ?

qu'en pensent les autres ?
www.lemonde.fr[...],0.html

"Ils" ne sont pas tous à Hong Kong ...
La preuve: un fabricant d'ancres très connu (sic!) et qui fabrique en Tunisie ! :-)

lee sail
pas tout à fait en chine (du moins lors de la création de cette voilerie)

quant au tri qui vous obsède, ce n'est pas une volonté des dirigeants chinois, mais bien la demande d'un importateur français.
que cela donne des idées aux chinois, peut-être, mais pas sur ce créneau, trop petit du fait des coût d'utilisation des ports

quand vous payez plus cher de port que de bateau....

Bon, et après les Chinois, ce sera qui ?
Y'a 5 ans, c'était les pays de l'Est qui devaient mettre tout le systeme par terre.

Maintenant, ce seront les Chinois qui vont aussi mettre tout le systeme par terre(d'après ce qu'on entend). Question bateaux, on vient de voir que c'est pas gagné d'avance.

Et demain, qui prendra la casquette de l'ogre économique qui mettra tout le systeme par terre ?
Les martiens ? :litjournal:

CHIFRES
1 IL Y A PLUS DE CHINOIS MILLINNAIRES QUE DE FRANCAIS
2 LES CONSTRUCTEURS FRANCAIS L ON BIEN COMPRIS
3 ILS ONT DEJA OUVERT DES BUREAUX LAS BAS
4 ILS VONT LES FABRIQUER LAS BAS (D ICI 3 ANS)
5 ILS SAVENT APPRENDRE TRES VITE
6 PUISQUE C EST NOUS QUI LEUR OFFRONS NOTRE SAVOIR FAIRE (VOUS SAVEZ L EURO SYMBOLIQUE)
7LES VOILES DE NOS GRANS CONSTRUCTEURS VIENNENT DEJA D ASIE EN LAIZES ET COUSUENT EN FRANCE MAIS PAR DES JAUNES(BUSINESS OBLIGE)
8 MULTISAILING EST LE PROPRIETAIRE DE AM ET AUSSI IMPORTATEUR DES DRAGONFLY(SUICIDAIRE)
9 MAC HARTUR PART FAIRE DES RECORDS LA BAS HISTOIRE DE LES TITILLER UN PEUT ET LEUR DONNER DES ENVIES(C EST TOI QUI PAYE AVEC TON SACHET DE VIE ET TA PONCEUSE DE CHEZ CASTO)
10 BONNE NOUVELLE EN FRANCE ON A PLUS DE BOULOT
MAIS ENCORE QQE EUROS ALORS METTEZ 5 LITRES DE GASOIL(LES JAUNES NE SAVENT PAS ENCORE LE FAIRE)
ET TIREZ VOUS EN MER

Stan, quelle belle figure de rhétorique ...
Le "gars" d'en face ou le "type", tu dis souvent "le blanc" ?

Soit, et peu importe ... mais enfin, pourquoi , quand on parle de la production chinoise (et pas en bien), devrait-on dire "les jaunes" et non les chinois tout simplement ! si ce n'est pour appuyer un sentiment fortement péjoratif ?

Puisqu'on vit une drôle d'époque et qu'on doit parler "clair", d'accord avec toi: appelons un chat un chat, appelons un chinois un chinois !
Merci
Christophe

du calme
si on dit blanc , est ce une insulte ?
Si on dit noir , Est ce une insulte ?
Et jaune serait insultant ...
Ah oui , c' est vrai , on ne dit pas noir , mais black , et là , ce n' est plus insultant ....
Alors , faut dire Yellow pour être tranquille ?
Drôle d' epoque ou il faut appeler un chat un "cat" , ou encore "felin domestique" pour être bien vu ...(excusez cette derive , mais c'etait plus fort que moi)

et mal-comprenant
au lieu de con.

ne le prends pas pour toi, c'est juste pour complèter la liste

Alors là les mecs ...
Vous me sciez le c.. !

Bon OK, c'est normal, en parlant des chinois de dire "les jaunes" ...!

Les épouses et compagnes sont des pétasses ...! la plupart des plaisanciers sont des blaireaux ...!

OK, je vous promets que je vais me soigner de mon "causer riche" et de ma pédanterie, et je vais de ce pas redoubler d'intensité ma lecture du forum et mon apprentissage du "causer vrai" !
Christophe

c'est beau de rêver !
quand je lis :"... tout le monde se partage le gateau ? Et surtout le conserve.
j'ai l'impression de voir un scénario de fiction, excuse moi mais si le gateau devait être partagé il n'y aurait pas tant de conflits de toute part.
Espèrer une ouverture d'esprit de la part des pays les plus riches (actuellement) cela tient de l'utopie pure et simple.
Par contre sur le thème d'apprendre vite, c'est sur que les chinois apprennent très vite, ils n'innovent pas mais leur facilité pour copier les modèles existants est surprenante (voir l'exemple des voiles) ils risquent fort d'envahir le marché avec des modèles (un peu) anciens mais à des prix défiant toute concurrence, le seul frein à cette vague sera certainement le manque de place dans les ports.

les bateaux construits en France sont ils les meilleurs ?
Vous critiquez la construction chinoise mais les bateaux construits en Europe sont-ils vraiment les meilleurs ? Je vous conseille de démonter les vaigrages de marque prestigieuse et vous aurez des surprises, sans parler des canettes de bières vides retrouvées dans des ailerons d'un chantier nordique bien connu. Il y a quinze ans, nous avons fait construire un ketch DI en acier en forme de 18 mètres au Vietnam. A condition d'être en permanence sur le chantier, vous obtenez ce que vous voulez et un résultat conforme au plan. Il y a 4 ans nous avons fait construire une coque de taille équivalente en alu à bouchain en France... Le résultat fut décevant : délai de construction triplé, nombreuses choses non conformes au plan etc...
Moralité : le prochain sera construit au Vietnam. yannick

hier dans les échos
il y avait un supp marin;l'or bleu....
un autre titre, la plaisance reve de chine, une clientèle trés aisée, tatatatati....
en fait la chine sera pour bénéteau et autres un futur marché, et pas le contraire, ce trimaran ne peut etre qu"un essai loupé tenté par des types qui sont plus des aventuriers que des businessman...
l'année prochaine, est organisée une course shangai-londres, un voilier chinois disputera l'américa-cup, et les prochains jeux sont en chine, épreuve de voile à tsingtao(ca va faire plaisir aux amateurs de houblons).

nomade pour vous
vous avez raison il faut continuer a construire la bas, leur apprendre les concepts nautiques issus d'une culture de construction, héritage de quelques generations de travailleurs,génial on offre les airbus aux chinois, le tgv aux coréen, et surtout ne faites pas bosser l'outil qui fait de la valeur ajouté et tente de combler ce que la connerie de nos gouvernant dilapide.( vous faites aussi parti des vainards endettes à concurrence de 32 000roros) j'espére qu'une chose que vous etes out et que votre employeur est au mieux la fonction publique...générateur de richesses comme nous le savons tous.on s'en prend au pot qui parle de jaune ou je ne sais quoi mais la c'est plus politiquement correct j'arrete...
bonne construction au vietnam
eric

patience ... vertue orientale
Je ne connais pas le bateau en question, mais je bosse (domaine industriel htes techno) depuis plusieurs années avec la Chine. J'ai multiplié les missions à pekin et Shangai ces dernières années et négocié qqs contrats avec les chinois.

Le référentiel chinois, l'échelle des temps, la façon d'aborder un marché n'a rien à voir avec la notre.

je ne suis pas du tout surpris des "essais" voiture ou bateaux faits par les chinois en présentant un produit non représentatifs de leur savoir-faire réel. A quoi ca sert ? A vous (nous) faire réagir ! Tout simplement et ca marche. Comment faire une meilleure étude de marché, comment estimer les attentes d'une clientelle de meilleure façon ? Un survey intelligent des divers forums, de la presse spécialisée va donner à ces industriels performants toutes les clefs du succès pour les prochaines années.

Le développement industriel à l'export se pose pour les chinois sur une échelle de 10 à 50 ans ... qu'est-ce qu'un salon nautique et un proto "baclé" comparé à cette échelle ?

Qu'il s'agisse de voitures, d'avions, de bateaux, de centrales nucléaires et de locomotives ... la logique industrielle chinoise est implacable et efficace. Toutes nos réactions, bonnes et mauvaises, sont analysées, observées, compilées et alimentent les bureaux d'études stratégiques des industriels.

Donc en conclusion, bon ou mauvais bateau, peu importe ... excellente récolte d'info sans aucun doûte.

pas con
je dirais meme plus, pas kon!

BRAVO Hervé alors toi
pour ennerver tout le monde t'es le champion.
hi hi hi hi .Le plus terrible c'est que c'est vrai tout ce que tu dis...:mdr::mdr:

Ben
yen a qui vont s'en donner à coeur joie !!!