Un broker peut-il refuser une visite ou de repondre ?

Hello,
une question qui a sûrement déjà été posée d'une autre façon, j'avais visité rapidement un voilier qui m'intéresse toujours il y a plus d'un an en France par l'intermédiaire d'un broker, et je suis reparti à l'étranger ensuite sans avoir acheté de bateau . Ce voilier est toujours en vente cette année après donc plus d'un an, et j'ai recontacté le broker en demandant si c'était possible de faire une deuxième et dernière visite du bateau un peu plus approfondie pour mieux réfléchir et comparer par rapport à d'autres bateaux visités . Le broker a répondu par téléphone plutôt de manière agacée, comme s'il n'avait pas trop envie de faire la visite, et me disant aussitôt que étant donné que le bateau est sur ber et qu'il n'avait pas de place de port, si je voulais faire une deuxième visite il fallait d'abord que je trouve une place de port ou une bouée où le mettre , voire que je m'engage sur la place avant. J'ai contacté ensuite quelques ports plus ou moins proches ou loins et associations de corps mort avec quelques options possibles où le mettre si j'envisageais de l'acheter, mais apparemment ça ne lui a pas suffit. Il m'avait dit qu'il me proposerait un rendez-vous et je n'ai eu aucune réponse depuis. Ca donne l'impression qu'il en a peut-être marre de faire beaucoup de visites pour un bateau qui a du mal à se vendre.
Récemment encore j'avais fait la visite d'un autre bateau avec un autre broker, puis en voulant le recontacter pour avoir plus d'infos et de photos du bateau, comme il me l'avait proposé, je n'ai eu aussi aucune réponse ni par sms ni par téléphone.
Bref j'ai l'impression que certains brokers ne font vraiment pas leur boulot correctement, y compris d'ailleurs par rapport au vendeurs alors qu'ils ont un contrat avec eux pour faciliter la vente et toucher la commission .
Si certains ont un avis là-dessus n'hésitez pas...!
J'aurais préféré passer directement par les proprios pour ces deux bateaux ;)

L'équipage
2j

Hello

Ben... S'il ne veut pas, il ne veut pas... Je te propose de lui suggérer simplement et cordialement d'aller faire du sexe avec lui-même, de s'asseoir sur sa com ou sur tout autre objet à sa convenance, puis de passer à autre chose et travailler avec un broker digne de ce nom.

Peace


1j1j

Sans vouloir être discourtois, je me poserais aussi la question sur ma propre crédibilité. Les réponses des brookers semblent être des réponses faites à quelqu'un qu'ils considèrent non fiable ou non crédible et avec lequel ils perdraient leur temps. Peut-être montrer plus d'intérêt ?


creek:Sans pour autant me prétendre sans defauts, je ne visite pas des bateaux sans intérêt précis ni n'importe lequel , au contraire , je suis tres selectif , même si comme la plupart des gens qui visitent des bateaux ,je réfléchis et reste prudent sans m'engager d'un coup sur un que je regretterai peut-être . Parce que c'est toujours plus facile d'acheter que de revendre si on pense qu'on a fait le mauvais choix . Beaucoup de potentiel acheteurs visitent beaucoup de bateaux avant de se décider, comparer etc . Jusque-là je n'en ai visité que 3 .La prudence me paraît plutôt logique et raisonnable·le 27 juin 00:40
bugcrusher:Parfaitement d'accord, prends ton temps, tu as raison, tu n' achètes pas une paire de pompes. Patience et rigueur sont les maîtres mots. Bonne chance dans ta démarche.·le 27 juin 00:47

Pour quelle raison la place de port serait une raison de ne pa vendre?
Il me semble que n’importe quel port peut t’accueillir instantanément; au tarif visiteur.
Ce tarif est ton problème, pas le sien.
Enfin, je serais le vendeur au courant de ce comportement inacceptable, je virerais sans scrupule cet incompétent.


Papayou56:Si il a déjà fait plusieurs visites et que plusieurs fois les potentiels acheteurs lui on dit je ne prend pas je ne trouve pas de place tu peux comprendre que ça devienne son problème.Un. Broker comme beaucoup de prestataire de service, ce qu il vend c est son temps.Qu il cherche à éluder en amont l obstacle majeur à la vente qu il a indentifie (si c est fait courtoisement et délicatement) ne me choque pas -
Chaque visite inutile est un coût pour le broker.N étant pas dans les détails de l'échange je ne cherche pas à prendre parti - je rappel juste les fondamentaux.·le 27 juin 09:24
1j1j

Le broker doute peut être de la motivation d'achat d'un potentiel acheteur qui n'a toujours pas trouvé un bateau à acheter après plus d'un an de recherche.


Moi ça me choque pas, t'es déjà venu le voir, il en a peut être pour 2h/3h de route lui aussi.

Pour mon bateau, le broker devait faire 200km pour les visites. ça te prends une demi journée. Donc tu filtres bien en amont que t'as une chance de vendre. Sinon la commission ne couvrira même pas les frais de déplacement.

La c'est pour quelqu'un qui est indécis tu lui dis littéralement (pour réfléchir et pour comparé avec d'autres bateaux), qui en plus a déjà visité une première fois et n'a pas donné suite, et si en plus le bateau est genre pas très cher (donc petite com')...

Il va pas se faire mal au coude.

Si c'était pour un Allures 45.9, récent, a 700k€, a 5min du magasin, il t'aurais certainement dis oui tout de suite.


Que le broker ne puisse pas obtenir une place de port pour un jour ou deux est invraisemblable.
Les frais de mise à l’eau et de sortie devraient logiquement être partagés entre l’acheteur potentiel et le vendeur.


iclo420:Je n'ai pas l'impression que ça soit le propos : il n'est pas fait mention d'une volonté de le mettre à l'eau pour un essai mais juste d'une tentative du brocker de tester le sérieux de l'acquéreur. Si il n'a pas de solution pour évacuer rapidement le bateau après une vente potentielle, c'est qu'il n'est pas sérieux.·le 27 juin 11:23
Jatim:Puis, ça dépends aussi du prix du bateau. Un aller retour de manutention c'est en général 400€ a 500€. Donc si en plus, tu perds une 2 après midi (pour le mettre a l'eau et le sortir), et qu'ensuite tu dois payer l'essence pour venir sur place, si c'est un bateau de 25k a 35k, ça vaux vraiment pas le coup.·le 27 juin 12:50
Lulu2:Un broker qui n’a pas un réseau suffisant pour trouver une place de port provisoire à un acheteur ne fait pas correctement son métier. Quant au temps passé, ça fait partie de son métier et c’est notamment pour ça qu’il encaisse une commission. Un broker, ce n’est pas un simple dépôt-vente. Il fournit des service autres qu’une annonce sur le bon coin.·le 27 juin 14:28
Jatim:Je suis d'accord quand le bateau est a 150k€ et plus, si c'est pour un occasion de 30k€ le service n'est pas le même.·le 27 juin 15:32

Hello,
merci pour les réponses,
Comme je l'ai dit , et précisé aux deux brokers. c'est un des rares bateaux qui m'intéresse potentiellement à acheter , et non c'est plutôt moi qui doit faire un long trajet puisque je ne suis pas sur la côte,
pour chaque visite je devais faire minimum 200 km pour le premier broker et environ 300 pour le deuxième . Ces deux brokers vivent sur la côte (leur entreprise ) et très près du port où se trouve le bateau, donc à ce niveau c'est plutôt moi qui doit faire l'effort pour aller voir le bateau.
Après je pense que acheter un bateau c'est pas comme acheter une baguette de pain, et il me semble que certaines personnes demandent une deuxième visite sans trop de problèmes . Et pour le deuxième bateau comme je le disais j'ai fait une seule visite , il m'a lui même proposé de m'envoyer des photos et des infos supplémentaires sur le bateau en question par SMS, et comme je n'ai pas reçu ces fichiers sms , je lui demander simplement s'il pouvait me les envoyer sur un email . Il n'a pas répondu ni par sms ni par tel jusque-là , après plus d'une semaine. .
Donc je pense que certains ne font pas leur boulot correctement .
En tout cas c'est mon point de vue !


Jatim:C'est du business pas un service public, s'ils font mal leurs boulots ils mettront la clef sous la porte dans l'année. S'ils existent depuis des années, c'est que faire du business en particulier avec toi et/ou sur ce bateau en particulier c'est pas rentable pour eux, donc ils privilégieront soit un autre bateau, soit quelqu'un qui leurs fait meilleure impression. Juste pour savoir, c'est quoi comme bateau et le prix ? Si c'est 80k€ beaucoup plus.·le 27 juin 12:55
Pierre3:Les commerciaux qui survivent au "struggle for life" (restent dans leur job) ont généralement un instinct aigu qui leur de sélection des clients qui ont du potentiels et ceux avec lesquels ils perdent leur temps. Un bon broker n'est pas celui qui fera visiter le max de bateaux au max de gens mais celui qui restera en business X années. Pour cela il faut savoir optimiser son temps et être sélectif. J'imagine que cet instinct n'est pas infaillible mais sachant cela en temps que client il faut faire sa part de boulot pour entrer dans les bons critères. Juste un exemple, j'ai remarqué que les couples attirent souvent beaucoup plus l'attention des commerciaux que les personnes seules. Pourquoi ? J'en sais rien mais les commerciaux ont leur propre base de données basées sur leurs réussites et échecs passés. Voila, trouve une femme pour t'accompagner, petit air propret & Mercedes, sur un malentendu ça pourrait le faire...(je plaisante sur la dernière partie ...:-))·le 27 juin 13:11

Les interventions de Papayou56 et de Pierre3 sont certainement les plus pertinentes, en ce sens qu'ils analysent parfaitement l'état d'esprit d'un commercial digne de ce nom, boulot que j'ai pratiqué pendant de nombreuses années avec un certain succès, mais qui pourtant m'emmerdait prodigieusement, comme quoi...Il faut donc te mettre à la place du commercial en question et comprendre qu'à ses yeux tous ceux qui demandent des renseignements ne sont pas des potentiels clients, et en principe si le commercial en question est bon (ils ne le sont pas tous) il sera doté d'un instinct qui lui permettra de faire le tri et donc s'abstenir de perdre du temps avec des prospects qu'il juge, à tort ou à raison, peu aptes à devenir des clients, ce qui ne le dispense pas évidemment de faire preuve de courtoisie avec tous, ce qui est la moindre des choses.


Lady_C:il y a de nombreuses années, je cherchais vaguement à acheter une maison.
un copain m'avait dit d'aller voir une agence qu'il connaissait.
j'avais visité 2-3 maisons.
l'agent a par la suite dit à mon copain "il n'est pas mûr" (en parlant de moi) ·le 27 juin 14:47
BWV 1068:Ah, et l'étais-tu mûr? Si tu l'étais, l'agent s'est gouré sur ton compte, sinon il a fait preuve de clairvoyance. Toujours est-il qu'un bon commercial doit être un peu psychologue et faire preuve d'empathie.·le 27 juin 16:18
Lady_C:il avait raison, j'ai acheté plus de 10 plus tard.
je sors de chez moi, je lève la tête, et il y avait un panneau "à vendre" 3 numéros plus bas. ·le 27 juin 17:29

Cela me rappelle Bombiger à qui on demandait de la doc pour rêver. Il a failli y perdre sa chemise.


Il faut reconnaître qu'il existe un nombre pas négligeable de baltringue dans la plaisance, qui confondent loisir et boulot.
Quand je me suis décidé à acheter mon bateau actuel, j'ai fait le tour des concessions et des chantiers, de Brest à La Rochelle, c'était facile mon boulot me faisait passer par le littoral.
Je pensais naïvement que chercher un bateau de 11 ou 12 m à 120
000 € susciterait l'intérêt des vendeurs, et ben pas forcément entre ceux qui m'envoyaient consulter le tableau des occasions au fond de l'expo, ceux qui n'étaient jamais là, bref je suis tombé sur un paquet de gars qui n'étaient pas très acharnés à la vente, certains étaient client chez moi, j'ai mieux compris les retards de paiement chroniques.
Beaucoup devraient passer faire un stage chez Darty.
En trois mois j'ai du rencontrer moins de 10 entreprises commercialement au point, et bien sûr fait affaire avec l'un d'eux


Addiction:Je n'ai pas eu affaires à des brookers, c'est un monde que je ne connaissais pas ou peu.Avec une préférence pour les bateaux repris par les chantiers car il n'ont pas les moyens de stocker indefiniment,, une reprise pèse lourd sur la trésorerie. ·le 27 juin 14:28
Pierre3:Quand on a la chance se pouvoir se ballader entre l'Asie, les USA & l'est de l'Europe & quand on revient dans des pays comme la France ou la Belgique (dans sa partie sud) il faut réajuster ses attentes au niveau services pro de 8/10 à 4/10 pour ne pas être frustrés ou déçus. Du côté du nord de la Belgique & Pays-Bas ça remonte pas mal mais ça devient le coup de fusil au niveau prix. Ma plus grande surprise a été les USA, généralement bons services et prix modérés pour les états que j'ai visité, ne peux pas généraliser pour l'ensemble du pays.·le 27 juin 17:53
Camilleb0461:PierreTu as raisonLes tarifs en Belgique et Pays Bas sont supérieursMaisAux Pays Bas 70% des voiliers sortent de l'eau en octobre (si pas plus tôt) et y retourne en avril (si pas mai)Donc, un voilier de 10ans n'en a passé que 5 dans la flotte et que les moteurs n'ont quasi pas d'heure après 10 ans. Le mien avait 10 ans et seulement 350hSans compter qu'ils refont l'AF et un entretien chaque annéeEn Belgique c'est similaire, mais moins systématiqueEncore plus au nord c'est carrément 8 mois au sec dans des entrepôts chauffésDonc, oui ils sont plus chers mais en certainement meilleurs étatPar contre pour les brookers aux Pays Bas, ce sont des margoulins et si on ne connait pas la langue et ne sait pas négocier, gaffeEntre le moment où j'ai signé et récupéré le bateau les batteries neuves avaient disparus. Les contrats en NL et EN ne sont pas les mêmes, mais seul le contrat en NL fait foiUn copain a vu son réservoir de 400l d'essence (moteur US) se vider en 2 semainesJ'ai mis un voilier à vendre chez un broker, qui avait ses propres quais, spécialisé en vieilleries. Après 1 ans bouffé à l'humidité, 4 batteries mortes. Et je l'ai vendu moi mêmeBon, maintenant si la com est de 4% et que le bateau vaut 30000€ le gars ne va en effet pas se taper 5x 300km·le 28 juin 11:58

je rapelle que le monde commercial dans le petit yachting na aucune regle
est brooker qui veut sans caisse de gaantie
est expert qui veut sans caisse d egarantie

et meme peut convoyer au black sans etre marin

aucun des professions a terre travaille sans caisse de garantie et/ou assurance
dans le petit yachting

pas de caisse de garantie pas d assurance rien que des charlot sans la cannes

captjpp


BWV 1068:Remarque qu'on est toujours le charlot de quelqu'un, moi j'en connais un de charlot sur ce forum qui prétend être bardé de brevets maritimes lesquels devraient, au delà de ses supposées compétences de marin, lui permettre de s'exprimer à peu près correctement, ce qui n'est pas le cas...·le 27 juin 16:47

Peut-être que pour le broker, voir arriver un "acheteur" tergiversant pour l'achat d'un bateau qui a du mal à se vendre (donc soit trop cher pour l'état, soit une belle daube à faible prix), et qui hésite un an après une première visite, n'est pas très engageant...

L'entrain est également associé au prix du bateau, mais même là, l'acheteur potentiel doit être considéré comme sérieux, ce qui n'est peut être pas ton cas vu la récurrence du problème.

A noter que les propriétaires passent justement par des brokers pour éviter d'être dérangés par des "pébrons".


Quand on sait que des camelots sont quasiment capables de vendre du sable à un bédouin, pourquoi un broker, du moin un vrai, ne serait pas capable de vendre un rêve de navigation à un vrai indécis ?


Jatim:Ils en sont capables. Sinon on ne verrait pas autant d'unités quasi-neuve sur le marché. Quand tu vois un bateau de 2024, 1 saison, en occasion, d'après toi c'est quoi l'histoire ? Il y a les cancers, et les divorces, mais aussi, les couples qui ont craqué, en s'imaginant vivre la grande vie dans les caraïbes, la "Boat Life", ils se sont pris 30 nœuds entre Belle-Ile et Yeu a se faire super peur. Et pouf "Bateau en vente".·le 27 juin 19:39
Tim62:Oui le phantasme de la vie sur un voilier - le mec a acheté un 44 pied sans avoir navigué fait 20k€ de travaux dessus - après il a pris des cours de voile et la on s’est pris une grosse mer de nuit- le mec traumatisé il a mis en vente son voilier dans le mois·le 28 juin 07:07
23h23h

@BWV ,
T'inquiète pas je sais aussi me remettre en question, et en effet je suis toujours prudent et dans la réflexion , encore plus quand il s'agit d'acheter un bateau , comme je le disais on achète pas un bateau comme on achète un t-shirt, ça demande pas mal de réflexion, des informations, et c'est justement le but des visites.
Et à mon sens les brokers sont justement fait pour ça, pour faire le boulot, de faire faire des visites y compris à des gens qui ont moins de chance d'acheter, mais c'est comme c'est comme ça qu'il peut toucher une commission s'il réussit à le vendre.
De mon côté il y a aussi le fait que je suis souvent entre l'étranger et la France , et j'ai mes propres dilemmes. Par contre quand on fait un boulot comme ça on doit être un peu sérieux à mon sens et d'après mes propres expériences en France, beaucoup de prestataires de service ne sont pas du tout sérieux, voire même n'ont pas le minimum de respect de base envers les clients potentiels ou ceux qui cherchent des informations.
J'ai vu la différence assez claire puisque mes deux précédents voiliers je les ai achetés au Japon, pays connu pour la politesse et où même le client est considéré comme un roi voire comme un dieu. J'en demande pas tant , mais le minimum de respect de base, et en effet j'avais acheté là-bas par l'intermédiaire d'un broker pour mes deux bateaux, qui ont fait le job sans problème et très disponible pour m'informer avant de me décider .
Je pense globalement que la France est devenue une loque à tout point de vue, et beaucoup de gens qui se prétendent de professionnels sont en effet des charlots ou des charlatans sans un minimum d'éthique, . Et je l'ai vu dans beaucoup d'autres boulots, des administrations ou même par exemple le service de SFR pour l'internet qui est souvent lamentable avec beaucoup d'erreurs de leur part qu'on doit rattraper soi-même .
Au Japon avec ce genre de comportement ils seraient à la limite de se faire harakiri, ou simplement virés .
D'ailleurs je l'ai vu aussi pour certains particuliers proprios qui vendent de leur bateau sur leboncoin ou ailleurs, et certains qui mettent de jolies photos en prétendant que le bateau est en bon état alors que une sur place, on tombe parfois de haut du balcon, on peut assez vite voir du premier coup d'œil et en allant dans les détails que certains sont plus proches de l'état d'épave avec énormément de boulot à faire pour un prix parfois abusif .
Bref chacun à ses propres défauts et attentes mais il peut y avoir des abus de part et d'autre ;)


Tim62:J’ai acheté mon voilier à un broker en Belgique - Nieuport - très bon le mec - les voilier en france sont généralement peu ou pas entretenus - en Belgique c’est déjà mieux - le top c’est les pays nordiques- après faut y aller cash et demander au broker s’il veut vendre- pour celui des sms peut être un test de motivation. ·le 28 juin 07:12
22h22h

Je précise que justement, je souhaitais un peu plus d'infos sur ces deux bateaux, car il s'agit du meme modele, les moins loin géographiquement, et un des rares actuellement qui m intéresse, et pour lequel je pourrais me décider pour l'achat rapidement.

Mais a cause de ces fils de p... de pseudo brokers, ca sera peut-être pas possible. Zannen desu ne


Jatim:Bah dis nous quel genre de bateau, le budget et le Broker. Histoire qu'on arrive a une conclusion: Soit le broker est véritablement incompétent et mettra la clef sous la porte dans l'année, soit le bateau ne l’intéresse pas, soit il considère que tu lui feras perdre son temps.·le 27 juin 21:10
21h20h

@Jatim,
Je souhaite pas forcément dire quel voilier mais le premier est à 12000 € environ et le deuxième même modèle autour de 7500, et c'est justement entre autres pour comparer quel est le meilleur rapport qualité-prix des deux on va dire, que je voulais un peu plus d'informations et peut-être faire un choix après .
Chacun est libre de faire ce qu'il veut, et j'ai aussi mes propres imperfections ou contradictions. Par contre pour information, comme j'ai cherché à contacter le deuxième broker à nouveau , en recherchant des infos sur son entreprise, j'ai vu que il avait d'ailleurs été condamné pour homicide involontaire il y a quelques mois après avoir organisé la location d'un bateau pour des clients et un des clients a fini noyé durant la navigation à la journée . Il a écopé de 2 ans prison avec sursis et interdiction d'exercer le métier de loueur d'après ce que j'ai lu , mais ça ne l'empêche pas apparemment de continuer à faire le broker.
Juste pour dire que c'est le western ici...
.lol


Jatim:Sur un bateau a 12'000€, sa commission est pas énorme, donc autant te dire que ça sera service minimum. Et pour 7500, c'est encore plus bas. S'il bosse plus d'une après midi pour vendre le bateau il est en perte.·le 27 juin 21:32
entre-cotes:En effet, si il prend 10%, il touche 120€ ou 75€ lors de la vente.Ça ne paye même pas son déplacement. ·le 28 juin 09:00
Jatim:10% c'est 1'200€, ou 750€, il te manque un zéro... Mais en vrai, ça reste faible, si t'enlèves les taxes et les frais.·le 28 juin 09:17

classique cette histoire
aucune regle n est presente
location certainement a l arrache d un bateau prive pas du tout pret
un skipper baba fil de riche mon de voile .....de toute facon au black
comme je l ecrivais plus haut
c est un marche qui na pas de reellement reglementation professionnelle , pas de caisse d egarantie

personne n est solvable
aucune assurance ne couvre

et ceux surtout sur les eaux nationale

dans beaucouq d autre pays ceci commence a se calmer ,

les autres pays savent ce que c est un livret maritime
un brevet
une cotisation

captjpp


James :Tiens je te remets le même lien ...www.pasteur.fr[...]maladie Il est temps de consulter !·le 28 juin 06:26

beaucoup de visiteurs s'organisent pour la balade du dimanche ,tiens on va aller voir et visiter un bato ..
quand j'exerçais ,c'était visite à quai ,en cas de demande de sortie ,c'était d'abord passage à la pompe pour les batos à moteur ,et facturé à l'heure pour les voiliers ,
en cas d'achat évidemment la balade était gratuite .
ça m'a évité bien des charlots ..
et j'ai toujours bien vendu .justement j'avais éliminé les mauvais et j'avais plus de temps pour les bons .


ANDROS

Phare du monde

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ANDROS

2022