Un cyrix après un SmartSolar c’est possible ?

Bonjour,
Possible ou pas ?
Un panneau solaire de 100w
Un SmartSolar 75/15
Un cyrix pour basculer automatiquement d’une batterie sur l’autre ….
Je crois que ça ne se fait pas,
N’est ce pas,
mais pourquoi ?
Ça m’aurait bien arrangé,
Bonne journée 😎

L'équipage
31 août 2022
31 août 2022

Interesse aussi , mais je voulais teste ce we ...je vais attendre les pros


31 août 2022

bien que si, ça se fait

vous avez pensé à regarder les documentations Victron ?
allez, une fois de plus,une installation typique



Kiwi29:Ok mais le cyrix n'est pas la pour reguler le,smart solar (dans le schema fourni), l'idée et d'alimenter uniquement un parc qui ensuite viendra equiliber une batterie ( la batterie moteur qui par essence est toujours bien blindée ……normalement ) ·le 31 août 2022 10:57
Lady_C:je ne comprends pas ce que tu veux faire, ce que tu veux dire "réguler le smart solar"l'alternateur et la batterie moteur sont sur une branche du Cyrix.
le chargeur de quai, le MPPT, l'éventuel générateur sont sur l'autre branche, le parc servitude. le Cyrix répartit au mieux sur les parcs qui en ont besoin.on trouve suffisamment d'explications par Mamita (et d'autres) sur les différents sujets "alternateur, éolienne, panneaux solaires, parc batteries" pour s'en convaincre. les documentations Victron sont également très bien. Evidemment, ça prend un peu de temps pour les lire et les étudier. ·le 31 août 2022 11:31
Kiwi29:Merci professeur , mais je n'ai,jamais parle d'alternateur ...sauf a considerer que,le schema unique est la batterie moteur "en priorité"...bon j'ai,cable ça m'a pris 10 mn ·le 31 août 2022 12:58
31 août 2022

Merci,
Merci,
J’étais passé à côté de ce schéma, sans doute à la recherche de quelque chose de plus dépouillé de tout ces accessoires de contrôle et gestion de chez Victron energy certainement très utiles par ailleurs.
Un panneau,un SmartSolar,un cyrix, 2batteries,raccordées par ailleurs aux chargeurs et alternateurs.
Si je suis plus clair.


Lady_C:c'est un schéma que j'ai légèrement modifié.
sur le schéma d'origine, le + batterie moteur est connecté sur la masse. ça ne doit pas bien marcher :-) ·le 31 août 2022 12:16
31 août 2022

Salut,
...Un cyrix après un SmartSolar c’est possible ?....
Un cyrix pour **basculer automatiquement d’une batterie sur l’autre** ….
les termes "aprés" et "basculer" ne sont pas appropriés...

"Non, le cyrix ne bascule pas automatiquement d'une ** batterie sur l'autre**...
Ton smart solaire est branché sur le parc batteries servitudes. Le cyrix est bi-directionnel (il mesure la tension des 2 cotés de son contact). Si le smartsolar coté parc servitudes arrive a
une tension de 13v, le cyrix se fermera et le smartsolar chargera également la batterie parc moteur, en meme temps que le parc batteries services.
Dés que le smartsolar ne chargera plus, la tension commune aux 2 parcs de batteries (Moteur + servitudes) baissera progressivement; à 12,8v le cyrix va s'ouvrir et séparer a nouveau le parc servitudes du parc moteur; ainsi la tension batterie moteur restera maxi, tandis que la tension batteries servitudes baissera en fonction de la consommation des services du bateau.
Mamita


Kiwi29:Merci Mamita , c'est bien ce que j'avais compris et donc qui a ete cable Priorite aux batteries de servitude ( ce cablage est juste ceinture /bretelle )·le 31 août 2022 13:08
01 sept. 2022

Un petit croquis recapitulatif pour clore le sujet, ce serait super .
Allez les sachants, s’il vous plaît 😎


Lady_C:tu te moques ?le .pdf plus haut, que tu as d'ailleurs repris, ne te suffit pas ?·le 01 sept. 2022 08:23
01 sept. 2022

Hé ho,
lascience, éteint ton smartphone et va prendre l’air
😎


01 sept. 202201 sept. 2022

Avec un tel schéma, je suis curieux de connaître la durée de vie des batteries.
Le parc batteries de mon supercha a maintenant 11 ans d'âge et la batterie moteur du 48 pieds a 15 ans d'âge.

J'aimerai savoir si des utilisateurs de CYRIX arrivent à conserver leurs batteries plus de dix ans ?
Y a t-il aussi des utilisateurs de PV et MPPT, connecté en permanence aux batteries, qui ont conservé leurs batteries plus de dix ans ?


Kiwi29:Tout depend de ton utilisation...tu va nous dire ce que tu fais et combien de consommation journaliere tu as .....c'est sur qu'au ponton 355jours par an , tout ceci est superflu ·le 01 sept. 2022 10:51
01 sept. 2022

Contribution très constructive,
Je suis curieux de vos retour d’expérience !
(merci je-marc)
😎


01 sept. 2022

OK, le Cyrix est la solution bon marché. Mais:

  • c'est un relais électromécanique, donc déficit de fiabilité (étincelage, pièces en mouvement brutal) par rapport à de l'électronique noyée dans la résine.
  • il met en parallèle des batteries qui ne l'étaient pas pour certaines raisons, des batteries qui peuvent être de nature et d'âges différents, raison pour laquelle la question de J-Marc est pertinente.
  • on ne sait pas pendant combien de temps ou plutôt pendant quel pourcentage de la vie des batteries elles se retrouvent en parallèle.

Mais c'est pas cher.

Oui, voilà ... c'est pas cher.

Perso, je préfère de loin le répartiteur (les plus récents, bien sûr), mais ça me donne l'occasion de faire un clin d'œil à Mamita.


Kiwi29:Parce qu'un repartiteur sait gerer les differents type de batteries ?Un répartiteur dernière generation enleve ces ecarts de 0,7 à 0,8 v que tunas entre entree et repartiteur et batteries ...voila une solution (plus chere , un peu ) qui te fais juste gagner un peu de cablage ....si tu veux piloter tes batteries , tu dois contourner ce repartiteur avec tes chargeurs ...( le cyrix qui te permet juste de securiser une charge est parfait pour ca . )·le 01 sept. 2022 12:01
Kiwi29:Un repartiteur c'est bien quand quand la majorite de ton energie provient de l'alternateur ( voire eolienne )..pour le reste ....·le 01 sept. 2022 12:23
matelot@19001:La fraction d'Ah utilisée lors du démarrage est rapidement compensée par l'alternateur. Il n'est nul besoin de maintenir la batterie de démarrage sous perfusion, je suis d'accord avec J.-Marc sur ce point.·le 01 sept. 2022 12:41
Kiwi29:Nous ne disons pas le contraire si on demarre son moteur régulièrement et durant un petit moment ...mais si , comme moi, c'est tres aleatoire , je prefere savoir que j'ai une "bretelle" qui maintient a 13v ....cette batterie c'est qd meme la securite du bord . ( et garder une batterie moteur 15ans et s'en vanter ..(,.c'est le prix d'une paire de drisses..)...je prefere ne pas savoir comment tout ceci est entretenu ...à un certain moment on remplace ..( sans doute qu'une batterie en cc ne vous est jamais arrivé ...au dela de 6 ans ...c'est moins cher qu'une assurance )·le 01 sept. 2022 12:53
J-Marc:Un booster de quelques centaines de gramme ou un câble de démarrage permet de pallier à tout problème de batterie moteur. Cycler une batterie moteur, avec un PV, fait progressivement perdre de la capacité à cette batterie, pour compenser une autodécharge max de 30% en 6 mois (batterie au plomb). Les batteries neuves chez nos ships ou fournisseurs dépassent parfois les 6 mois d'ancienneté. Elles se portent très bien car elles ne s'usent que si elles cyclent. Par contre, quand elles perdent de la capacité en cyclant, il est vrai qu'il faut parfois finir par les maintenir en charge. Cela devient alors une histoire de Shadoks.·le 01 sept. 2022 15:09
01 sept. 202201 sept. 2022

Un répartiteur VICTRON Argofet avec deux sorties, sans aucune perte, coûte environ 150€. Contrairement à un coupleur, il permet la charge des batteries comme si elles étaient directement raccordées à l'alternateur, ceci sans qu'elles puissent se décharger l'une dans l'autre. Il charge d'abord la batterie la plus faible, et la moins déchargée seulement quand la tension de l'alternateur devient supérieure à la tension de celle-ci.

Après un coup de démarreur, une batterie en bon état n'est déchargée que d'environ 1% de sa capacité et reste chargée à environ 99%. Un très gros coup de démarreur de 5s consomme moins de 0,6Ah en 12V (400A/3600sx5s) [1].

Avec un répartiteur sans perte, la batterie moteur est donc constamment chargée entre 99 et 100% si on fait abstraction de l'autodécharge (environ 30% en 6 mois avec une plomb).

Avec un coupleur, l'alternateur commence par recharger la batterie moteur à 13,8V avant de la connecter avec les batteries de servitude déchargées (12,55V pour une décharge plomb de 70%). La batterie moteur se décharge alors dans les batteries de servitude, même si la tension de la batterie moteur chute en dessous de 13,8V, car le Cyrix a une temporisation qui maintient un certain temps la décharge de la batterie moteur dans les batteries de servitude, avant de déconnecter les batteries pour recharger la batterie moteur à 13,8V puis de recommencer une nouvelle connexion entre les batteries. Avec le coupleur, en plus de la décharge lors du démarrage (1%), il y a ensuite une ou plusieurs décharges plus ou moins profonde à chaque cycle du coupleur. Il est donc tout à fait possible qu'au moment de couper le moteur, la batterie moteur soit moins chargée qu'avant le démarrage du moteur, si celui-ci n'a pas fonctionné assez longtemps pour recharger les batteries de servitude jusqu'à 13,8V.

Le cyrix fait donc beaucoup cycler la batterie moteur, contrairement à un répartiteur sans perte où la batterie moteur reste constamment chargée entre 99 et 100%. Malheureusement, une batterie au plomb ne permet qu'un très faible nombre de cycles de décharge ...

[1] A noter qu'avec une électronique permettant de fournir 600A en 12V à partir d'une tension de 1,5V, l'énergie contenue dans une pile alcaline LR14 de 1,5V (8Ah et 26,2 x 50mm), soit 1 Ah en 12V suffit largement pour faire tourner plus de 5s le démarreur d'un moteur diésel. La batterie moteur qui pèse 20 kg et dure 3 à 6 ans pour fournir plus ou moins bien 1Ah max de temps en temps n'est vraiment pas écologique.


Kiwi29:Ok le cyrix avec beaucoup de moteur c'est assez idiot ....mais avec peu de moteur( alternateur) , le repartiteur ne sert a pas grand chose et ne permet pas d 'utiliser les fonctions mppt des chargeurs solaires ou de quai ( qui ont des sorties dediées par parc ) ( peut etre eolienne ....)·le 01 sept. 2022 19:57
J-Marc:Il y a des répartiteurs sans perte à 2 entrées et 2 ou 3 sorties chez plusieurs fabricants. Victron fait uniquement des répartiteurs à une entrée et 2 ou 3 sorties selon le modèle. Les pertes avec le cyrix sont à la fois résistives, avec une chute de tension conséquente à pleine charge, ainsi que par les interruptions de charge des batteries lors de temporisations.·le 02 sept. 2022 11:38
Kiwi29:Toujours HS par rapport au but recherche , le répartiteur ne permet pas l'optimisation de la charge ( le cyrix est un pis allé , ok avec toi )·le 02 sept. 2022 11:51
Chtit Luma:Aucun répartiteur n'optimise la charge. Ce sont les régulateurs qui le font.·le 02 sept. 2022 17:26
J-Marc:Vous jouez sur les mots. Quand la charge des batteries par l'alternateur est limitée par un Cyrix, c'est pas optimal. La charge redevient optimale avec un répartiteur sans perte, quand l'alternateur fonctionne exactement comme l'a prévu son fabricant. Pour tirer plus de l'alternateur, il faut passer au répartiteur booster (amplificateur) tel que le Sterling Power AB (chargeur alternateur vers batterie) qui répartit la charge et tire le maximum de charge de l'alternateur avec un MPPT . L'AB de Sterling Power a aussi l'avantage de préserver les batteries au plomb avec une charge par impulsions. Cela est très efficace pour éviter la sulfatation. Mais c'est beaucoup plus cher, même si cet appareil allonge beaucoup la durée de vie des batteries.·le 02 sept. 2022 18:13
Chtit Luma:Je ne sais pas si je joue sur les mots mais je sais les lire. Anywaypl, qui pose la question initiale, n'a jamais parlé d'alternateur mais de panneaux solaires. Alors effectivement, il y a des régulateurs solaires munis des fonctions boost, charge, floating, chandelles, guirlandes et clochettes. Et là Kiwi29 a peut-être raison, j'ignore comment se comporte un tel chargeur lorsque les courants de charge sont répartis sur deux batteries si elles sont dans un état de charge différent. Je pense qu'un tel régulateur ne fonctionne pas sur plus d'une batterie à la fois, sauf à être en face d'un régulateur à 2 sorties où il n'y a par conséquent pas besoin d'un répartiteur. Conclusion: il faut choisir entre régulateur sophistiqué et répartiteur. La même conclusion s'applique au chargeur genre Sterling qui devient superflu si par ailleurs la ou les batteries qui y sont branchées sont également chargées par des panneaux solaires dont le régulateur n'a pas ces fonctions. Et là, on tombe carrément dans l'usine à gaz cosmique.Sinon, ce que vous dites est juste et on a la même opinion du Cyrix, mais dans un autre contexte.·le 02 sept. 2022 23:03
01 sept. 2022

Merci jean-marc pour nous donner à lire votre point de vue un tantinet disruptif,
Éclairant et donne à penser,
😎


03 sept. 2022

Il fut un temps ou j'avais un bateau équipé du système le plus simple et efficace qu'il soit

Parc Servitude direct sur alternateur (sans répartiteur, sans cyrux, rien ... de rien)
Une batterie moteur branché uniquement sur le moteur (tableau / démarreur)
Un coupleur Manuel entre servitude et moteur.

J'avais aussi un chargeur 220V - 2 sorties.

Avec l'usage que j'avais de ce bateau passage dans un port (eau - course) au bout d'une semaine maxi, je n'ai pas souvenir d'avoir eu besoin de coupler pour charger la batterie moteur.

Je n'avais pas de guindeau - avec un guideau sur batterie moteur ça ne fonctionnerait pas.


03 sept. 2022

Il n'est pas recommandé de brancher un smartsolar 75/15 sur un répartiteur car cela l'empêche de "voir" la batterie. On peut même le griller s'il est resté en mode "12/24 v automatique". Outre le fait que ça n'a pas beaucoup de sens de recharger la batterie moteur au solaire comme déjà dit.


Lady_C:On ne recharge pas, on maintient, quand le bateau est à l’arrêt quelque temps·le 03 sept. 2022 14:11
matelot@19001:Une batterie qui se respecte peut rester plusieurs mois inutilisée sans en souffrir. La mienne est restée 8 mois au Brésil en mon absence, sans aucune recharge, et elle a continué son service pendant 3 ans avant que je ne la change pour d'autres raisons. Quand l'auto-décharge d'une batterie augmente fortement c'est qu'elle est en fin de vie.·le 03 sept. 2022 15:04
03 sept. 2022

Si le besoin de charger/maintenir en floating la batterie moteur ne se fait sentir que pendant des absences de longues durée, pourquoi ne pas simplement y brancher un régulateur propre avec son panneau solaire ?

Ainsi, l'installation en "mode navigation" reste optimale (pas de bricolage avec Cyrix et MPPT) et pour les arrêts de longue durée il suffit de rajouter une petit panneau et un PWM à 20 euros pour maintenir la batterie moteur en floating (ce que personnellement je trouve aberrant et même dangereux (voir les cas de batteries qui chauffent/gonflent/dégazent)).


Kiwi29:Donc tu préconises un truc que tu ne ferais absolument pas ………tu devrais marcher le samedi ..·le 03 sept. 2022 19:21
Fabien83:Combien de propriétaires ayant des panneaux solaires les isolent lorsqu'ils hivernent le bateau ? Je ne me voile pas la face. Je donne une solution qui me paraît pertinente techniquement. Le fait de laisser son bateau branché au quai à l'année ou avec panneaux solaires en fonction, c'est un autre sujet mais que je me permettais tout de même d'évoquer. ·le 03 sept. 2022 20:03
Kiwi29:Tu peux te relire sérieusement ...( tu es bon pour la politique qui tourne en rond )·le 03 sept. 2022 20:24
2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

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