Un enrouleur sur un étai largable, c'est possible? Utile?

J’avoue ne pas trop comprendre ! :oups:

He oui tu as raison, mais quand à moi je raisonne à l'envers....
Si tu prends la longueur du l’étai le long du mat pour être juste avant le roof
alors il faut compenser la longueur soit avec, juste le crochet pélican voir une petite estrope en plus.

:pouce: :pouce:

Le Moko

La distance entre la cadène de mat et le pied est d'environ 10,5m. Entre le pieds de mat et la cadène de pont: +/-3m ce qui donne 10,92 m pour l'étai volant entre ses 2 cadènes. Un fois le ridoir pélican enlevé (il fait environ 0,7m), la longueur de l'étai volant devrait avoisiner celle qu'il y a entre la cadène du mat et le pont au pied de mat. Je pourrais alors fixer une petite cadène à 30/50 cm devant le mat avec un ridoir ordinaire juste pour maintenir l'étai en place sous tension (et l'empêcher ainsi de cogner sur le mat). Maintenant, un fois en position d'utilisation, l'enrouleur se retrouverait à plus d'1 m au dessus du pont. Est-ce jouable?
Comment font ceux qui ont ce système? Ou ont-ils un truc que j'ai pas compris?

Bonjour,
"le cable d'étais largable non textile, stocké le long du mat sans claquer dessus est une vue de l'esprit. jamais tu n'arriveras à le tendre assez pur qu'il ne claque pas sur le mat."
Avec ce dispositif simple, le cable ne bouge pas en navigation et ne claque pas. Ramené sur une cadène de hauban, en passant par une poulie ouvrante et une mise en tension par un petit palan repris sur la cadène de bas hauban.

si tu viens d'installer un étai largable, je présume que tu as un enrouleur à poste sur ton étai principal

si c'est le cas : il te suffit d'ajouter des mousquetons à ta trinquette.
C'est une modification mineure qui ne te coutera rien d'autre qu'une 10zaine de mousquetons et autant d’œillets. Tu peux le faire toi-même ou payer un voilier qui le fera pour un prix modeste. Il n'est pas nécessaire de démonter la ralingue, si elle est très largue tu peux la couper au fer.
Si tu n'as pas d'enrouleur du tout et que tu ne désires pas en installer un sur ton étai principal (mais alors pourquoi installer un étai largable ?), il suffit de passer tes 2 voiles sur mousquetons, ce qui monte le nombre de mousquetons et d’œillets à une vingtaine, pour une somme qui reste modique...

Si vous pensez Trinquette + étai largable, c'est que vous voulez absolument marcher en sloop et vous doutez de l'intérêt réel d'une trinquette. En pratique vous l'établirez le plus tard possible. Dans cette logique quel sera l'intérêt d'un enrouleur.
Si vous ne faites pas la course avec ses changements de bords rapprochés et si vous avez testé des situations où la trinquette a montré ses très grandes qualités alors l'évolution vers le montage cotre, adapté à votre type de navigation va devenir pour vous une évidence et vous allez finir par monter votre trinquette toujours à poste sur enrouleur règlementairement installé.

sorry, s'en est une pour l'encombrement, le poids, la tension et les roulements qui ne travaillent pas dans les memes axes
Mrs joyon et cie utilisent de magnifiques enrouleurs, stockeurs ou emmagasineur, suivant besoin de fiabilité, poids, maniabilité et ne naviguent jamais avec une voile partiellement enroulée

pour conclure, pensez textile
un palan avec anneau de friction et retour au piano,
c'est moins cher, moins lourd et moins encombrant qu'un crochet pélican
l'étais textile est moins cher que le cable et plus simple à stocker
la revente du pélican paie la moitié de l'installation

ça devrait vous faire plaisir...

Bonjour, bien d'accord avec toi, babouch, cependant, il est possible d'utiliser un tambour d'enrouleur en frappant l'étai au dessus via une pièce "maison", mais comme tu le dis, l'émérillon lui est totalement inutilisable pour une transformation en emmagasinneur.
Ceci dit, pour mon emmagasinneur de trinquette, j'avais trouvé le tambour pour 10 euros sur LBC, et ai fabriqué l'émérillon dans un bloc d'alu, avec une butée à billes SKF(environ 3h de tournage).
Le tout m'est revenu à une cinquantaine d'euros, je l'utilise énormément et avec un total bonheur depuis 5 ans.
Gorlann

Salut babouch, l'émérillon est ENTRE la ferrure sur le mat et le bas-étai, qui tourne en même temps que le tambour.
La partie inférieure de l'émérillon a un réa pour la drisse.
La trinquette est sur mousquetons.
Gorlann

Bonsoir, une photo de mon émérillon d'emmagasineur de trinquette.
Gorlann

C'est exactement le système B1 dans le lien donné par Voile44 dessous.
Gorlann

@voile44, par contre, l'étarquage est sur le tambour et non dessous.
Gorlann

Ouf, que c'est compliqué! J'ai dû relire plusieurs fois vos suggestions, mises en garde... toutes très bien avisées et étayés pour bien les visualiser.
L'idée de départ était de faire une voilure de portant efficace, solide et relativement facile à installer en appuis du génois sur enrouleur déjà en place, le tout en utilisant du matos que j'avais déjà (ridoir pélican, câbles de haubanage, un deuxième génois et un solent (ts 2 sur ralingue) et un enrouleur. Les frais se limitant ainsi à la recoupe du génois et à l'achat de 2 tangons.
Quand "Sortilège" dit "pensez textile" les voiles qui sont gréées sur un étai textile le sont avec mousquetons ou avec emmagasineur (=€€)?
La solution textile est tentante (aussi question poids comme la mise en garde de "Fritz the cat") mais quid de la durabilité/solidité/ sécurité car en cas de rupture, il faut monter au mat! Grrr les chocottes!
Sur Banick, l'étai largable n'est plus largué et il accepte l'inconvénient d'enrouler le génois à chaque virement. Bon, c'est pas top. Maintenant, l'étai largable (avec ou sans enrouleur) est frappé quand une longue navigation au portant est programmée. Dans mon cas, si c'est une navigation au portant de qqs heures, je m'arrange avec la grand voile et le génois, l'étai volant est alors "au repos".

En toute logique vélique le choix des voiles à poste n'est pas fonction de la durée de la navigation mais de la MTO et de son évolution que le voyage soit court ou long.
Il est très compréhensible que vous ne vouliez pas vous compliquer la vie. Et pour l'avoir vécu, c'est vrai que sur erreur de manœuvre, l'enroulement d'un grand génois sur l'étai de trinquette, alors que le vent monte beaucoup, procure des émotions certaines.
Cela conduit en pratique à ne jamais utiliser de trinquette dans une situation où elle serait pourtant indiquée ou à l'établir très tard, quand on en a une, lorsque la situation est déjà très dégradée, et donc sans l'anticipation qui devrait être de règle en navigation.
Le choix des Banik, dont le site est remarquable, résulte d'une énorme expérience de navigation hauturière, avec recherche de tout ce qui peut être pratique ou sécuritaire. Leur périple, très documenté, avait d'ailleurs commencé par un naufrage en Med avec un Trismus.

voir tout laisser à poste et ramener le tout dans son sac banane sur le roof pour dégager la plage avant et virer tranquille

La probabilité d'avoir à utiliser une voile d'avant plus petite que le génois enroulé raisonnablement est très supérieure à la probabilité d'avoir à utiliser des voiles d'avant en ciseaux … sauf à prévoir une traversée dans l'alizé … et encore 2 génois "standards" seront sans doute un peu grands .
Tout ceci pour dire que l'adoption d'un second étai - fixe ou largable, sur enrouleur ou non - est "normalement" envisagée pour une voile de brise et logiquement la plus grande voile est positionnée le plus en avant .
Envisager l'enquiquinement d'un second étai pour, seulement, envisager des voiles en ciseaux est étonnant .

Très intéressant post
Personnellement mon étai largable n'est plus jamais largué. Il est à poste avec pélican et trinquette sur mousqueton juste derrière l'étai principal et son GSE.
La seule chose qui me dérange encore un peu c'est de devoir aller à l'avant pour arriser ou descendre la trinquette par grand vent. Donc je pense enrouleur (€...)
Et oui comme Barnic, j'enroule mon génois pour les virements de bord, mais franchement, au large, je ne vire pas non plus toutes les minutes...

bjr
si vous voulez que votre génois passe sans problème au virement de bord il faut un minimun de 2 metres entre celui ci et l'était de trinquette (qui doit etre parallèle a l'enrouleur)
voici le plan de voilure que j'avais fait sur mon wibo 945 acier (facile car ce n'etait pas un bateau de serie) pour le booster car c'etait pas un avion!!!

ajout d'un bout dehors fixe avec l'enrouleur
suppression de l'était d'étrave
et ajout d'un étai de trinquette (pose de bastaques pour cet étai )

cdlt