Un grand voilier (20m) le moins cher possible

tu veux en faire un bateau de travail ou de plaisance ?

"pas cher" ne veut strictement rien dire.

ce qui sera très acceptable pour l'un sera totalement prohibitif pour l'autre.

alors comme toujours, on établit un cahier des charges :
- programme de navigation ?

là tu pinailles ... :heu: :litjournal:

Le programme importe peu; on peut supposer que l'idée est de vivre à bord. Un bateau de 20m pourra rester bien sage ancré à l'aber wrach ou tourner autour du monde par les 3 caps. Donc la question "comment faire au moins cher?" est à mon avis pertinente.
Par exemple, à la question "ces 20m doivent-ils être en bon gros bordés acajou ou bien en acier?", tout le monde sera capable de répondre que le 1er choix est plus onéreux, non?
Bon ben il suffit de faire ça pour chaque élément du bateau.
Moteur diesel ou godille?

Plus sérieusement, j'ai tout comme Emma une question, qui vient naturellement en pensant à ce grément aurique d'une goélette de 20m - combien d'équipiers à bord? ça c'est un paramètre qui peut décider du choix plus que le simple aspect pécunier.

voila la phrase exacte, en copié/collé :

"je pensais à 2 GV auriques, parce que c'est beau encore, et si c'est bien étudié c'est maniable en solo". Je n'ai pas dit autre chose.

quand à aller voir ailleurs, aucun problème. Pas de temps à perdre avec un rêveur mégalo. :mdr:

C'est vrai il n'y a pas le mot "aisement"

la fausse citation :"2 GV auriques peuvent se manier aisément en solo"

et la vraie "et si c'est bien étudié c'est maniable en solo"

Personnellement je trouve les geements auriques un peu ch... à manoeuvrer mais par contre probablement moins cher à realiser

@GREY

compte tenu du ton que tu utilises pour ta réponse ci-dessus, je m'étonne que tu aies encore des intervenants

Quant à ton enquête mal formulée dans ses pré-requis, une seule réponse : A question con, réponse con, ou pas de réponse du tout !

C'est mon opinion, et je la partage ...

Merci voila le genre d'exemples que je cherche ! :D
C'est surtout celui de reid stowe qui me fait penser à ça, un français dont j'ai oublié le nom s'est construit une goelette en acier de 20 a peut pres egalement, pour aller taquiner les icebergs, il a un site où il détail la construction et propose des charters, mais impossible de le retrouver

Le "pas cher" est à geometrie variable mais par exemple Oaristys tout compris 960000 francs à l'epoque .
Pour 18,264 (jupe comprise et 17,40m au pont par 5,25 m
mais il aurait pu etre plus simple (quillard,) moins cher (mono moteur mats bois,coque à bouchain)
et je laisse au specialistes le soins de compter ce que cela represente en RORO 2013

juste une question : tu compte le fabriquer toi m^me ou l'acheter tout fait ?

Bonjour

On avait Arthur Gordon, que je salue...

Bienvenue à Dorian Grey !

Alain :-/

Ca m'empeche pas de naviguer sur mon petit polyester qui peut deja m'emmener loin :-) Mais c'est des histoires comme celle de Reid Stowe et les prix des occasions aux USA qui me turlupinent (du verbe turlupiner!), je croyais ça impossible

un homme determiné peut tout faire mais:
il faut la connaissance technique,le financement,l'abnégation ,la perseverance ,la debrouillardise et une femme complice ou pas de femme :-D

tres juste pierre !

Un bateau comme Valhalla nous l'avions rencontre à Cumana en 1984, tres simple mais à bouchain ,car si l'on vise l'economie le bouchain est quand même un gain de temps et une facilité de construction.
Valhalla venait se remplir de biere "polar" au Venezuela...
Mais de memoire d'apres ce que nous en avait dit le proprietaire constructeur , projet mené en 8/9 mois, carene plus proche de celle d'un doris, greement galva, gv endraillée sur un cable tendu en lieu et place d'un rail (cela doit ajouter une compression non negligeable pour ne pas faire trop de ventre ; zone vie sur l'avant de la cale , (remplie de moteurs et de pieces detachées au depart d'europe ...)
Si l'on vise leconomie pourquoi penser groupe electrogéne ?
Les tubes industriels en alu existe dans des sections pouvant servir en lieu et place de tubes acier (certes plus cher , mais à stabilité egale , moins de plombs dans la quille :reflechi:
Perso je ne suis pas sur qu'une goelette aurique soit plus facile à manouevrer qu'une goelette à voile d'etai
Dans ta presentation : "muraille qui depasse le passavant " peut etre veut tu parler du pavois ?
Ce genre de plan existent :tadroberts.ca[...]ooner80
Pour ce qui est des moteurs l'on voit passer de belles occasion
un 500 cv avec 2000 heurs vendu 5000 euros,aux enchéres

En termes de coûts, et seulement de coût, un gréement type "vendredi 13", n'est-ce pas le plus économique?

Et peu etre de facilité de manoeuvre, rencontrer une goelette DI gréée comme cela à Capri
mais je ne sais plus si c'etait en 85 ou 86
Petite gv et deux focs autovireur, je crois que par la suite le proprietaire (tres connu ...au point qu'Aloïs m'a fait oublier son nom) :doc: est passé à un genois sur le mat de misaine.
Car avec ce genre de greement ( que j'appelle greement de faineant , ce qui m'irais tres bien :heu:) il faut un bateau pas trop lourd sinon le rapport V/D risque d'etre catastrophique.

l'idée étant de faire le moins cher possible, je ne pense pas qu'il faille songer à mettre du neuf partout; exemple le moteur de 500cv à 5.000€ cité plus haut par longcours.
Donc ton petit moteur de 60cv (Pour 20m en acier, tu vois juste) à 15.000, tu te le gardes pour ton annexe ;-)

A moins que je n'ai pas compris l'exercice.

Brufan on ne parle pas de trouver une équipe pour modéliser une carène, construire un prototype, en tirer un moule, et nous présenter la facture. Et tu raisonnes comme si on parlait d'avoir la même finition qu'un bateau de série... Si tout est hors de prix et insurmontable comment on fait reid stowe, le gars du valhalla ou longcours ?

Concernant les grosses pièces custom, ça reste de l'acier découpé et soudé..
Les seules pièces plus compliquées sont les winchs et le moteur !
On naviguait avant les poulies harken...
Alors oui ça represente beaucoup d'argent, mais beaucoup moins que les tarifs de Bavaria ou Hanse.

"Un safran, mèche et le système de barre : encore 5 à 8000 EUR minimum. Même le lest coûtera un pont vu la quantité à fournir."

La façon dont tu dis ça.... on dirait que tu veux sortir un catalogue et commander un "système de barre"... C'est pas spécialement compliqué un système de barre quand on complique pas tout façon bénéteau jeanneau etcetc... Ca reste des métaux travaillés, ya rien qui vient d'une autre planète.

Oui, Brufan, il y a quelques constructeurs amateurs qui ont produits des bateaux peu navigables.

Cela dit, il y a aussi combien de milliers de plaisanciers qui naviguent ou ont navigué sur des bateaux qu'ils avaient construits ?

Erendil est une construction amateur, réalisée par une demi douzaine de copains il y a 25 ans. Nous avions d'ailleurs tous autour de 25 ans à l'époque de la construction, et nos connaissances en construction se limitaient à un stage Afpa de quelques mois à Biarritz. Nous n'avions pas grand chose question moyen, et avons financé la construction pour moitié à coup d'emprunts étudiants et pour autre moitié à coup de subventions "défi jeune" et autres.

La préparation a durée 1 an, la construction 1 an. 25 ans après, il navigue toujours, après avoir navigué bien 15.000 milles et un de mes plaisirs c'est quand on me demande "quel est le chantier qui vous l'a construit ?".

Et je n'ai pas encore trouvé de bateau que je trouve mieux foutu.

Jacques

Oui, évidemment...
J'avais pas compris que notre ami voulait se la rejouer mi-Moitessier mi-aventurier qui a traversé l'Atlantique sur un gros fut de 2,7 m.

Certes, on naviguait avant Harken et l'accastillage existait déjà du temps de la marine en bois... mais c'était le nombre de bras qui faisait la force.
Même la force de la nature qu'était les très adulé Tabarly souffrait quand il sortait Pen Duick VI qui, pourtant était déjà bien pourvu en technologie (pour l'époque).
Alors, à moins que ce ne soit une association, un mouvement de jeunesse ou autre, je vois pas bien comment naviguer un bateau de 20 m en équipage (réduit) s'il n'est pas équipé de quelques trucs bein modernes et bien chers.

comment fait Reid Stowe puisque c'est impossible

Il a pris des risques que Beneteau ou autre ne peut absolument pas faire prendre à ses clients.

Sans entrer dans la discussion du besoin d'un si grand bateau, j'irais voir un site comme celui ci :

www.thomasecolvin.com[...]/

en particulier :

www.thomasecolvin.com[...]lin.htm

et de réfléchir à un gréement de jonque :

www.thomasecolvin.com[...]nks.htm

:acheval:

Je n'en suis pas du tout sûr. Les bateaux traditionels ont été fabriqués avec des matériaux pas chers à l'époque. Il suffit de se renseigner sur le prix des bois de construction marine aujourd'hui pour voir que ce n'est plus du tout le cas. Teck, Acajou, Spruce, etc

Et donc pour moi, un bateau pas cher DOIT utiliser PEU de matériaux. Je verrais bien un truc en sandwich PVC Vinylester. Qui aura l'avantage de fare un bateau très léger : quantité de matière très faible. Mais aussi tout le reste : moteur, mature, accastillage etc etc etc qui représente au total bien plus que la coque. Et c'est vrai que le gréément soit marconi, aurique ou jonque.
Et en plus, au niveau entretien, ce n'est pas mal situé.

Oui je me suis mal exprimè...

Je suis tout a fait d'accord avec toi pour les materiaux...

Je parle des "solutions" misent en oeuvre. le grements, le safrans, le plan anti-derive, les pompes de cales etc...

les "principes"...

Guten Buena Derci

Marindodouce. Hips...

Si tu veux moins cher, tas une solution simple :
tu enlèves 10 m

Bonne idée, pour le côté économique; maintenant, côté "performance" sous voiles; je ne connais pas beaucoup de chalutiers "modernes" dont la carène se rapproche en tant soit peu de celle d'un voilier où bien il faut remonter dans des temps anciens où la voile était le mode de propulsion secondaire.

greement de jonque moderne=rapport qualité prix imbatable (petits mats ,voiles bricolés ,etc /......)

exact Pierre 2

Bien sur si on veut pas cher, il faut le faire ! sauf que c'est du temps, et c'est cher le temps, tellement cher qu'on en trouve pas à vendre, bien qu'il n'est pas de jours ou je prendrai bien un petit peu plus !
pas cher, 20 mètres : mais tout va être hors de prix, sauf à s'appeler Bardiaux qui a fait son bateau en inox, jusqu'au boulons et rivets qu'il a fabriqué lui-même pour être certain de la qualité du métal, qu'il a mis à l'eau seul en dépit des 30 t du bateau et maté seul aussi.....
20m, rien qu'une nuit de port, une mise à l'eau, un grutage, un matage etc....
Pour faire pas cher, il faut faire léger : plus c'est léger, moins on a de surface de voile, de puissance de moteur. Et tout est exponentiel : plus un bateau est lourd, plus il faut un gros mouillage bien lourd qui coute bien plus cher, et qui rajoute autant au poids, idem pour les aussières, les écoutes... etc.... les bateaux de voyages léger ne se développent pas seulement à cause de la vitesse, mais aussi du coût.
la coque représente environ 30 % du prix du bateau....
Pour ma part, je regarderais sur le marché de l'occasion : les bateaux se vendent mal et pas cher partout alors que les matières premières et l'énergie indispensable à la fabrication augmentent !
il me semble que pour vivre à 4, un 40-50 pied bien conçu sera suffisant, on en trouve pour moins de 100.000 euros ( et pas si vieux), on ne se construira pas un bateau de cette taille pour ce prix.

Pour une coque disont 20x5,1 poids d'acier dans la coque finie sans faire dans le leger à outrance ( je dirais même avec "de la matiere) 23/24 tonnes prix de l'acier predecoupé au kgs (cotation d'un an )1,7 euros ht le kg
La jonque ne me tente pas mais c'est vrai possible surface de voiles interressantes ....sans winchs $$$
des que je retrouve la photo d'une jonque avec une gv monstrueuse rencontrée au large de Haï Nan je vous la joint

je dirais même plus le pire c'est ...retirer le sable !!

Bon ca y est j'ai retrouver la photo
Au bout de la flêche rouge (forcement :heu:)
C'est un homme assis sur le pavois.....
notez la derive sabre devant le mat (si si c'etait une derive)
mais nous ne nous sommes pas trop approchés car un vieux Chinois originaire de Haï Nan rencontré à Saigon nous avait dit ; " à Hai Nan nous sommes pêcheurs...jusqu'a ce que nous pensions avoir le dessus et alors nous devenons pirates " :oups: :lavache: :mdr:

oui, inox fait 15mètres, indestructible sans doute, fort bien conçu... bardiaux à 82 ans traversait encore l'atlantique avec !
pour le gréement, il y en a de plus beaux, certes, mais le marconi en terme d'efficacité/ simplicité n'a plus rien à prouver. en équipage réduit notamment, il sera toujours plus compliqué de mannoeuvrer un gréement aurique, qui ne coutera pas moins cher par ailleurs.

et sur l'annonce, y a un truc qui me botte : 15m, 1 cabine, 4 couchages... bonjour l'espace!
Quand on se ballade dans le Nautic, on est pas tout à fait dans la même philosohie.
J'imagine la coque acier de 20m avec le minimum de cloisons...

Je ne comprends pas trop cette façon d'aborder ce probleme .

On part avec des "je pense que " j'ai entendu que" "je suppose "
Non il ne faut pas penser ,par avoir entendu ni de supposition .

Il faut faire un bilan GLOBAL pas partiel

il faut faire deux etudes COMPLETE , une coque acier ,et la seconde coque alu et alors là on compare

on compare le cout ,la facilité de fabrication, et l'entretien à l'exploitation à partir de là on decide et eviter des le depart d'avoir des apprioris

• Une coque alu c'est deux fois moins lourd que l'acier
  
• deux fois moins lourd ça veut dire 25 à 50cv en moins pour la motorisation , ça entraine un moindre cout sur tout le peripherique moteur ( helice , reducteur etc) -deux fois moins lourd c'est X voilure en moins ,c'est accastillage plus léger etc.. -deux fois moins lourd ,c'est mouillage ,guindeau plus leger c'est appareillage de giration plus leger Acier c'est sablage exterieur ,interieur, c'est 7 couches de peinture , Alu zero couche de peinture interieur
• une coque alu c'est aussi moins d'heure à la fabrication et là ça coute bonbon

Il faut faire les bilans puis decider

josé

je suis d'accord avec francois 2 ,au final ,bateau fini une coque en sandwitch sera moins chere grace a l'economie sur tous les peripheriques,en plus on peut la construire avec la methode placoplastic pour plus d'economie encore !

Ca se discute, la coque, c'est moins de 25% du poids total. De plus, au final, à dessin égal, le deplacement sera le même, l'alu laissant juste plus de marge pour un meilleur rapport de lest et plus de capacité de citernes

Je pense que le premier pas vers une reflexions ordonnèe serais de reellement definir un cahier des charges precis.

qui pourrais commencer par:

-environs 20m
-le moins cher possible(la nuance entre "pas" et "moins" est importante)
-le plus simple possible pour etre manoeuvrable en equipage reduit voir en solo.

On peut donc retenir l'acier pour la coque.
Un grement de goellette pour la facilitèe en rapport de la taille.

Pour le moteur: un moteur de camion avec une surface d'echange pour le refroidissement de l'air(j'insiste sur l'air) par radiateur sur le pont!
Ne me traitè pas d'heretique cela fait un moment que je reflechis a ce genre de solution. Qui existe deja pour les groupes de secours dans la marine marchande.

PS: ne pas oublier le Pahi 63...un design et une philosophie tres interessente...

pas faux!

donc la definition du cahier des charges est primordiale...

il faut faire le bilan total pas uniquement la coque qui elle ne coute que 25% du prix d'un bateau ...

oh civilisée ...les non civilisé font actuellement les bateaux à Piriou

Dans 20m tu as la place de mettre un poste MIG (perso nous avons un Safmig 321C)
et si c'est toi qui as construit la coque (dans l'optique de ce fil" le moins cher possible")la seule chose necessaire c'est assez de jus pour faire tourner la bête.
A condition de ne pas avoir perdu le coup de main
Perso je n'ai pas souder à la baguette pendant 20 ans la derniere fois que j'ai essayé ....j'ai eu la honte !! A ne souder qu'a la torche j'ai perdu le synchronisme "deplacement descente" oups faudrait griller quelques baguettes !!

halte au feu : perso j'ai compris "faire réparer l'alu dans une zone civilisée" comme la difficulté à réparer soi-même ou par un artisan local quand on est dans un endroit isolé, genre à l'embouchure de l'amazone ou dans le détroit de magellan.

mais il faut déjà savoir de quoi on a besoin et pourquoi et ce que l'on peut entretenir, nous pouvons aujourd'hui tous acheter une grosse voiture américaine des années 50, mais l'entretenir ? faire ou acheter un bateau ce n'est rien dans le sens ou on va faire un effort sur une durée connue et déterminée, mais ensuite ? combien de temps je vais le conserver dans quel but, comment cela va coincider avec ma vie ? un bateau de 20 mètres, de nos jours on ne l'oublie pas pendant 10 ans dans un vasière comme le père de Tabarly pour pen duick 1 qui n'en faisait que 15, mais c'est sans importance, ce n'est plus possible tout simplement. donc un tel projet, ce n'est pas rien. on a cité Antoine dans le débit du fil, on pourrait Moitessier, tamata était plus petit que Joshua.
ne pas oublier que dans nos rêves ou dans un salon, un bateau est toujours trop petit, par beau temps ou très gros temps aussi ( je sais il y a des limites...) le reste du temps, il est trop trop grand ! notamment quand il faut renouveller une voile, un moteur, ou autre !

Et le Caïque ?
En coût de construction, j'ignore ce que ça donne mais j'en ai vu à vendre d'occas', c'était pas très cher et c'était il y a + de 10 ans.

Il y a belle lurette que les turcs se sont mis à l'acier.
allez les trouver avec un projet de base et ils vous en font un bateau qui vaut ce qu'il vaut, mais à un tès bon prix.
(j'ai vu des propositions à 2.500.000 Euro pour 40m grand luxe

il y a un point aussi à éclaircir c'est celui de l'exploitation du bateau que l'on oublie souvent .

Croire qu'avec 3 ancres dans un coin il sera stocké ,peut etre dans certaine region mais surement pas en Enrope et encore moins en France ...huit jours apres tu es expulsé m^me surement ave cune prune .

Tu evoque le bateau des deux freres à Locmiquelic ,il paie 4000€ an de ponton...

un tel bateau c'est 10 000€ de budjet an au bas mot..tu ne luis fait pas un carenage aussi facilement qu'un Sangria . et le GO pour un 200cv ..boujour la facture

Quel flan pour "un simple jeu" :whaou:

Les rêves coûtent pas cher :heu:

Surtout quand je lis un autre post de "Grey" qui date de moins de 2 mois. :lavache:

www.hisse-et-oh.com[...]ccasion

Quelle fanfaronade :heu:

Bon, je vais voir mon boat sous la neige, ça c'est du concret :mdr:

Coque alu 20,80 mX 5,05 12 t 9 euros du kilo fini
Coque alu finie à bouchain : 108000 euros ht

Coque acier 20,80 x 5,05 24 t
Coque acier finie à bouchain : 58000 euros ht
Rajouter 18000 euros si roof alu et jonction bi-metal

Tôle predecoupée pour coque acier 18 m 37000 euros

A propos de jonque construit en Asie, il y a le beau parcours de Soa Mai, une jonque fabriquée au Vietnam.

"En août 1998 à Saigon, Michaël Pitiot et Marielle Laheurte embarquent sur la jonque qu’ils ont construite dans un chantier traditionnel. Sao Mai, l’« Étoile du matin » en vietnamien, va les porter, via Singapour, Madagascar et le Brésil, jusqu’à Saint-Malo, qu’ils atteignent au terme de deux ans de navigation.
Répondant à l’appel du large, vingt-huit équipiers se relaient à bord, dont le photographe et l’illustrateur de cet ouvrage.
Sao Mai a parcouru 20 000 milles, en suivant les anciennes routes pour trouver les vents et les courants portants. Le spectre de la piraterie en mer de Chine, un double démâtage au cap de Bonne-Espérance et la traversée de l’Atlantique Nord à la hauteur de Terre-Neuve ont marqué ce périple d’exception."

www.thomasgoisque-photo.com[...]ite.php

C'est le genre de projet que je rêverais de réaliser.
Il faut "avoir les reins solides", comme on dit.
Mais c'est un moyen d'obtenir un voilier de grande taille à bas prix.
Où l'aventure commence dès le début…

Dans un autre genre , il y a l'histoire du Crabe-tambour, une espèce de héros qui a réellement existé, dont Pierre Schœndœrffer a tiré un film superbe.
le Crabe-tambour rejoint l'Occident à bord d'une jonque.

www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

Fin de l'aparté.

Pierre Guillaume, un personnage sans doute ambigu.

fr.wikipedia.org[...]itaire)

Lorsque nous demarchions les motoristes pour le bateau construit au Vietnam .
Le responsables des ventes nous avait proposé la version industrille du 4.236 l'adjonction à un reducteur ne posant pas de probleme ,cloche standart .
Il avait vendu ce type de moteur à un voilier alu partit en Antartique , refroidissement via un reservoir de coque et ca marchait bien .
Pour un bateau acier le reservoir devrait etre plus grand ou passer à du keel cooling

C'est pas encore un projet, c'est un rêve (un jeu même). :heu:

DU REVE A LA REALITE:

Vous admirez souvent les photos de voiliers classiques magnifiques de 30 m et plus qui régatent en Méditerranée et ont été construits en acier par leur propriétaire...en Birmanie.

Une goélette de 42 m ( coque) et une autre de 60 m ont été construites par son propriétaire avec de la main d'oeuvre des pays de l'est. J'en connais 5, et pas parmi les plus petits!

Il est vrai depuis sa jeunesse, ce même propriétaire avait commencé à retaper un voilier de 12 m puis en construire un de 16 m puis une goélette de 30m...

1 million de quoi?

Voila voila!

On peut meme penser a une refrigeration par air...le keelcooling moi perso j'aime pas trop...
Par exemple sur tous navire marchand le DG de secour utilise un radieur a air placè dans les funnels...

Pourquoi ne pas prevoir le meme systeme?fiable et economique...reparation aisè en cas de pèpin et pas de passe coque...

Tadam!!!!

www.machineryzone.fr[...]ri.html

bon on peut d'hors et deja dire que la motorisation ne serras pas un gros soucis(sauf pour le mecano...)

on as pas un architecte naval sous la main pour parler un peut de la coque???

vas y envoie! enfin essaye d'envoyer...
Moi ça me branche...

refroidissement a air en antartique peut etre mais sous les tropiques c'est une autre chanson. l'eau a un meilleur pouvoir calorifique et reste relativement "froide" même sous les tropiques.

Pour le démarage des DG de secours, il existe plusieurs options prévues par le règlement, mais toujours une option de secours qui est manuelle ou indépendante de la source d'énergie principale. L'air n'est pas idéal sur un yacht car requiert une grande et lourde bouteille et un compresseur.
Un démarreur hydraulique est petit et leger. L'accumulateur se recharge automatiquement dès que le moteur tourne, mais si il y a faute de démarrage, on peut le recharger manuellement à l'infini (pomper deux minutes).

Pour le radiateur, les DG que je connais dans les puissances pour un bateau de 20m, (environ 150 CV) ont un radiateur qui fait près dun metre carré alimenté par une immense helice couplée au DG.
Sur un voilier, ce ne sera pas possible, sauf entrainement par courroie ou hydraulique couplé, car il n'y a pas assez d'air dans la coque. Du coup, augmentation de la taille du radiateur (on peut imaginer l'inclure dans la voilure, voila un problème amusant pour des étudiants ingénieurs).

Dune manière générale, la seule source de refroidissement efficace sur un bateau, c'est l'eau (voir les nombreux fils sur les frigos)

Oui demarreur a ressort tres bonne solution. ce sont les demarreurs a manivelle que je cite plus haut.

Pour le radiateur je persiste et signe.
Pas besoin de ventilo le flux d'air et suffisant le moteur etant dans la cale, le ventilo sur le pont.
demarreur hydraulique...je dit non! pression trop grande trop de risque et en plus j'ai jamais vu ça. La bouteille accumulatrice pneumatique serras de toute façon plus petite...ya qu'a voir une bouteille de plonger chargè a 200bar.
Un moteur principale de porte container type Sulzer RT flex 96 demarre avec du 30 bar...besoin de plus d'air certe mais faut voire la taille du bourrin...

La temperature de l'air sous les tropiques et èlevè c'est un fait. Mais la temperature de l'eau aussi...combien de fois on a etait emm... en arrivant dans les caraibes parce que toute la refrigeration de propulsion etait à l'eau de mer et le delta etait trop faible...
Le DGS lui tourner h24 au mouillage sans surchauffe.

Pourquoi?

Radiateur sur dimensionnè.

Le keelcooling j'aime pas...
Le box cooling me parrais plus adaptè en cas de maintenance lourde et dans un soucis d'economie.

Moi je me marre bien. J'aime ce sujet.

Lecture indispensable pour la simplification:
"The self sufficient sailor"
de Lynn et larry Pardey
:alavotre:

Entre temps, on arrive à un post par pied.
On devrait lancer un concours du bateau le plus populaire, exprimé en post par pied bien sur
:alavotre:

Plus haut on parle des occases aux États Unis mais il y en a aussi chez nous:
www.leboncoin.fr[...]020.htm

Ceux qui font aboutir ce genre de projets (très ambitieux) ne viennent pas en demander la pertinence sur un forum.

La forme est vraiment "agricole (encore plus que nous , si si moi aussi je croyais pas cela possible :) )
Et le prix lui est plus important

Je veux bien vous le construire a prix bas raisonne en asie mise a l eau vietnam. Duree chantier 2 ans. Coque acier a bouchain ou alu épais avec accord de joe Fricaud. A vous de prendre un architecte naval compétent par exemple avec greement de jonque. Mat alu. Voiles chine. Accastillage fabrique ou venant de l industrie. Motorisation neuve 2 x 70 cv et groupe electrogene koreen. Possibilité aménagement intérieur en bois et matériaux moderne. Livree termine possible.

"Demande bateau de 20m pas cher"...
Ce type de phrase m'évoque toujours le mot terrible du Baron Bich au sujet des Classe J: "Si vous avez à demander le prix, c'est que vous n'en avez pas les moyens.".

Parce qu'aujourd'hui on t'apprend en école de voile que le moteur n'est en aucun cas une sécurité sur un voilier?
Quand tu dis 2 moteurs, c'est bien avec 2 arbres d'hélice et 2 hélices?
Le couplage des accessoires sur le moteur doit pas être évident, si? Si en plus il faut embrayer/débrayer équipements et ligne d'arbre à chaque fois, ça va vite ressembler à une usine à gaz.
Pour le rendement... Je vois pas où tu veux en venir. Tu peux développer s'il te plaît?

Tire pas sur le messager.
Charcot, il s'est fait prendre dans un cyclone, rien qu'on moteur de voilier aurait pu contrer (surtout un moteur à vapeur).
Pour le France II, je dis pas, il n'avait pas du tout de moteur, et a joué de malchance.
Maintenant, ce qu'on t'apprend en école de voile, c'est que le moteur n'est en aucun cas une sécurité et qu'il ne faut pas se reposer dessus. Ça veut pas dire qu'on peut tout faire sans, ça veut dire qu'il faut toujours anticiper le cas où le moteur est indisponible et se débrouiller sans. Et puis on parle de voilier bermudiens de 10-15m, pas d'un clipper ou d'un 3 mâts...

Tiens, c'est fou ce qu'on apprend en cherchant un peu dans sa bibliothèque... cyclone extra-tropical... cyclone polaire...

Pour ceux qui professent que le moteur n'est pas une sécurité sur un voilier, ils peuvent :
- relire la vie du Commandant CHARCOT et sa fin sur le Pourquoi pas? sur les récifs d'Islande.
- prendre connaissance de la fin du plus grand clipper français sur le récif de Nouvelle Calédonie, le France II : les armateurs avaient fait démonter le moteur car ils trouvaient que l'hélice ralentissait à la voile.
Chacun est libre de son inculture....

Au secours, dès que je parle de machine à vapeur, je me remets en mode "boulot".
"malchance" et pas "maintenance", bien entendu.

Je précise: Construction au Laos, mise a l eau Vietnam.

Bonjour, Je n'ai pas tout lu votre fil mais voilà peut être une idée...
Je n'ai aucun intérêt, mais je sais qu'à NAVY SERVICE à PSL, il y a un magnifique voilier de 18,50 mètres...Je l'ai vu à 200 000 puis maintenant il est à 150 000. Avec les marges de négociations c'est un bateau qui pourrait peut être partir à moins que ça et donc revenir moins cher que d'en fabriquer un... à voir :
www.navyservice.com[...]ail.htm
Bons vents

J'ai pas mal roulé sur ces routes et elles n'avaient rien de comparables aux routes de "falangie" :oups: :langue2:

Un bateau de 20 m cela donnerait 5,3/5,5m de large, dans les 5,3 de haut et ...35/40 T(plus le poids de la remorque et du tracteur...
et une longueur de convoi d'environ 25m .
Il y a longtemps nous avions assuré une part de la logistique dans le secteur pour du "gros" matériel : pas facile et pourtant pour de grosses compagnies qui travaillaient pour des ministères.

ou coque en forme sur moule femelle en bloc polystyrene taille a la main!.

construire un grand bateau pas cher, c'est exactement l'inverse du rêve; de la sueur, du temps, et avant de démarrer des années d'expérience tant en construction navale qu'en navigation, mais on peut aussi brasser de l'air à défaut de brasser des voiles

pas cher?...Un voilier d occasion avec "un peu" de travail .
Exemple 22 mètres et 75.000 €
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