Un marin d'eau douce parmis vous !

Bonjour à vous tous !

Je vais commencer par une petite présentation :
Xavier, 33 ans, je réside dans le tarn (81), une charmante "tite" femme de 30 ans et une fille de 8 ans.
Par ou commencer ?...
Qui n'a jamais rêvé de posséder son propre voilier ? Chose qui pour moi me paraissait irréalisable il y a encore peu de temps.
Jusqu'au jour ou un collègue en achète un du coté de Perpignan, et qu'un autre collègue en achète un aussi.
Ma première interrogation à JD (mon collègue Jean David) : "t'as gagné à la loterie ??" :-D
Et là c'est la surprise car il me donne le prix d'achat (de mémoire environ 8000 euros) pour un voilier de 7.80m dont je ne me rapelle plus la marque. Il m'explique que c'est un voilier plus que modeste mais que cela lui suffit amplement pour quelques promenades et se faire plaisir.
Je lui pose donc quelques questions notamment sur les couts d'entretien, la location au port, les formations ou permis etc.....
Et là aussi il me donne des prix qui ne me paraissent pas "super" exorbitants.
Tou cela a réveillé en moi l'envie de faire partie des heureux propriétaires de voiliers (même modeste).
Cela fait à peut prêt 3 semaines que je passe des heures et des heures à regarder des annonces de voiliers et que je me mets à rêver.
Mais difficile d'avoir des avis "objectifs" sur tel ou tel type et marque de voilier, ou sur les couts d'entretien .... En me renseignant aux capitainerie je me retrouver souvent avec desloyers qui vont du simple au triple etc....
Alors voilà, j'arrive enfin à ma ou plutôt mes questions (et merci à ceux qui ont réussi à me lire jusqu'à là...^^):

  • Je suis un pur néophyte mais qui ne demande qu'à apprendre mais j'ai surtout tres peur de faire une grosse boulette : Que me faut il savoir avant de me lancer dans la voile ? Quel est le véritable budget d'un voilier ? (sachant que j'aimerai pour m'en servir comme pied à terre et y passer mes vacances en famille). Quelle longeur me conseillez vous ?? Je sais qu'il y a une quesion de budget et que je serai un peu limité, mais je ne cherche pas du flambant neuf ! juste du fiable et à me faire plaisir. Merci par avance à ceux qui pourront m'eclairer, mes questions viendront au fur et a mesure... A tres bientôt et surtout bon vent !

Xavier

L'équipage
11 avr. 2010
11 avr. 2010

j'me lance
Tarn donc mer med. à priori.
Probleme : place de port. Acheter un bateau avec sa place et encore bien vérifier qu'elle suivra le bateau ce qui n'est pas obligatoirement le cas...2000 €/an pour 8 mètres.

Sur un voilier pas de permis.. mais il est sage de se faire son propre permis...

Un bateau ancien ne coute pas très cher mais peut couter cher...
Il faut donc bien vérifier avant d'acheter les gros postes : voiles et greement, moteur (un moteur inboard couté par un pro un mini de 10 K€), état de la coque (notamment un probleme qui s'appele osmose, jonction quille coque, safran etc..)
Si tu ni connais vraiment rien sans doute que la bonne idée est de te faire accompagner de quelqu'un qui connait ou de faire expertiser le bateau en vue.

Après on bricole soi même ou on fait faire : différence de prix énorme, satisfaction différente, connaissance de son bateau

Avant d'acheter est tu certain que cela te plaira (et à tes proches). Il y a des tas d'école de voile qui embarquent pour un WE ou une Semaine des éleves. Tu apprendrais, tu aurais un bon apercu, tu affinerais ton choix et ton besoin (et tes proches aussi...)

11 avr. 2010

Hello
Tu peux commencer à te faire une idée de la taille de la boulette en lisant attentivement les fils qui sont sous tes yeux.
Tu auras ainsi une petite idée de la multiplicité et de l'ampleur des domaines dans lesquels il va falloir te plonger pour faire vivre ce joli rêve.
Tu vas découvrir qu'il y a à peu près autant de fils ouverts que de problèmes à résoudre.
Quant aux prix, s'ils ne sont pas toujours "super exhorbitants", ils ne sont pas non plus fixes et définitifs.
L'achat du bateau est une chose, le faire vivre en est une autre.

Si en bas de la page t'en as toujours envie, alors vas-y, fonce.... :-D :-D

Mais commence par traîner sur le bateau de tes potes.

11 avr. 2010

je confirme ...
" ...commence par traîner sur le bateau de tes potes...", si tu en connais qui naviguent bien sûr !

pour commencer, tu peux déjà faire un stage genre Glénans, UCPA, etc...

une location avec un autre couple qui s'y connait ??

11 avr. 2010

Stages
Je vais me renseigner sur les couts et "significations" de ces stages, c'est du chinois pour moi ^^

11 avr. 2010

réponse aux conseils
Merci pour vos conseils :
J'avais déjà envisagé de faire quelques "sorties" avant de me lancer dans un achat :
-Premièrement pour me rendre compte de l'habitabilité d'un voilier suivant sa dimension.
-Ensuite j'aurais aimé y passer une nuit ou deux pour être sûr que cela plaise à Madame (et à moi même d'ailleur^^), étant donné qu'il me servirait aussi de pied à terre.
-Et aussi et surtout, essayer de faire quelques manoeuvres via des formations, pour être également sûr que cela me plaise. Mais j'ai déjà ma petite idée là dessus ! ^^

Pour être sûr d'avoir bien compris : L'antifooling sert bien à éviter l'osmose ? ou est ce complètement différent ? Mon collègue m'a dit qu'il fallait faire ce traitement tous les deux ans... et compter entre 300 et 500 euros environ pour un voilier de 8 ou 9 mètres (suivant si je me le fais ou pas...)

Ensuite me vient comme question concernant l'entretien (car je me doute qu'il n y a pas que la coque).
Les pièces détachées du moteur ? (je compte me faire l'entretient.
Ensuite vient les voilages : ces derniers se changent régulièrement ou est ce suivant les sorties que l'on fait ? et puis surtout lorsque je regarde les annonces de voiliers, les propriétaire dénombrent un certain nombre de voile dont je ne conné pas l'utilité. y a t il un nombre minimum ? Qu'en est il egalement des autres pièces d'usure tel les cordages etc ... ?
Désolé pour cette multitudes de questions en vrac, des questions dont les réponses vous semble certainement évidentes ^^ ! mais pour moi....

Donc je résume au niveau du budget :
-La place au port à prévoir(ça c'est à moi de voir suivant les lieux).
-Diverses taxes annuelle ? (j'imagine qu'il y en a....).
-Traitement de la coque.
-Entretien du moteur (tiens d'ailleur : essence ou diésel? IB ou HB?).
-Remplacement des voiles.
-Frais divers tels cordages et accéssoires.
-Organes de sécurités ? (sachant que je ne ferais certainement pas du hauturier immédiatement, on va eviter les excés de confiance sans expérience^^).

Voila si vous pouviez me donner des montants approximatifs (je sais que cela doit bcp varier suivant les voiliers, mais juste un ordre d'idéée svp!).

PS: je vais chercher du coté du Cap d'agde, si certain d'entre vous sont dans le coin ! ^^

Merci encore pour votre patiente ^^

11 avr. 2010

Tu sembles encore plus vierge
que ce n'est possible dans ce domaine. :cheri:

Il est tout à fait impossible de répondre une à une à tes questions de manière définitive te permettant de prendre une décision dans la soirée. :-)

Au point où tu en es je te condamnerais bien à une semaine d'école de voile pour débutant et en attendant achète les cours des Glénans (ou autre) et commence à t'imprégner de tout un tas de petits concepts qui font la joie de ce loisir.

L'achat du bateau maintenant me paraît bien prématuré et serait une hérésie que tu risquerais de regretter bien vite.
Mais ce n'est que mon avis. :-)

11 avr. 2010

De toute manière....
l'achat d'un bateau est toujours une boulette, économiquement parlant!
Comme dit la sagesse britannique, un bateau et un trou dans l'eau avec du plastique autour, dans lequel on jette de l'argent!

Mais si on mesure en plaisir, un autre étalon, c'est tout à fait autre chose.

Avant de te lancer, je te suggérerais, comme d'autres, de faire d'abord des sorties avec des copains ou trouver des embarquements. Un stage d'école de croisière ne peut qu'être utile, pour apprendre les bases bien sûr, mais également voir si la vie à bord est compatible, cela étant également valable pour Madame.

Ensuite, il sera toujours temps de prospecter pour une éventuelle acquisition.

11 avr. 2010

voui ^^
D'autant plus qu'il n'y a pas le feu au lac !
Ce sera dans 6amois, 1 an, 2 ans ou 5 ans !! (ou peut être jamais, chose que je n'espère pas).
Je me doute que ce n'est pas un investissement boursier ^^ !
Ceci dit si le budget "voilier" ne dépasse pas énormement mon budget vacances annuel, cela devient finalement un investissement pour moi ^^ (je ne sais pas si je me fais comprendre...)

11 avr. 2010

le coût que reviens un bateau
est différent , pour un voilier comme cité au début (le copain)7.60
et 8 ou 9 m cité plus bas .
Le prix est notamment différent a l'achat et a la place au port .
A l'achat de 7 ou 8 mille euro pour 7.60
Au double ,voir même plus pour 9 m .
Exemple ,je paye pour le port et une sortie et remise a l'eau 2300 euro par ans pour un 9 m
frais de carénage et antifouling ,environ moins de 200 euro , ou je compte tout ,calage, antifouling,rouleau et pinceau qui après est a jeter.
Assurance tout risque que je viens de changer ou je payais dans les 450 euro ,et maintenant minimum
un peu au dessus de la moitié (j'ai plus le chiffre en tête)
les autres frais qui concerne le matériel de navigation ,électronique ,drisses ,confort etc sont relativement élevés au début sur un bateau ancien équipé de façon spartiate ,puis ces frais s'estompe au fur et a mesure qu'on l'équipe .
Attention au piège du catalogue ,quand on est pas encore connaisseur ,on a l'impression d'avoir besoin de tout ,et parfois on fait des achats inutiles .
Voici en gros l'expérience que j'ai eu avec mon premier bateau brin de folie NV , que j'ai encore actuellement

11 avr. 2010

La voile requiert une initiation.
Et la meilleure qui soit serait de commencer par celle qui prodigue les fondamentaux avec évidence : la pratique du dériveur.

La suite ne sera qu'adaptation.

11 avr. 2010

Je vous ai compris !!
Pour confirmer les dires de messire GADLLO :
J'ai autant d'expérience qu'une jeune pucelle effarouchée !!! :-D
Le verdict est sans appel : il me faut pratiquer un petit peu pour me faire mon propre avis.
Et merci à ceux qui m'ont tout de même donné un ordre d'idée sur les budget.
A titre d'information je vais juste vous indiquer les voiliers qui avaient attirés mon attention. Alors oui je n'y conné rien, ce n'est que par critère financier, esthéthique et de dimension. -Le FAST 24
-L'EDEL 3
- Le START 7

Les 3 entre 7 et 8 mètres, 4/5 couchages, et des années 70 (il me semble)

11 avr. 2010

aucun avis ?
Aucun avis sur ces modèles ? je suis un peu impatient peut être ?

11 avr. 2010

bateau, oui mais ...
sais-tu que le gros problème est de trouver une place de port ! ! !

des milliers de demandes non satisfaites...

2 à 10 ans d'attente selon les coins ! ! !

alors, s'inscrire maintenant pour plus tard ???

11 avr. 2010

voir un édel, dériveur, transportable
avec sa remorque routière et de mise à l'eau
ça évite l'antifouling et la place de port,
ça permet l'entretien chez soi, iln'y a qu'un moteur HB
ça permet de naviguer en mediterrannée et en atlantique sur les plans d'eau plutot abrités
ça permet de naviguer sur les étangs de berre, de thau ou de sigean ou sur le bassin d'arcachon.
mais il faut bien sûr la voiture pour tracter de 600 à 1100kgs selon les modèles.

la voile c'est la liberté et le plaisir d'être sur l'eau

éviter de se "mouiller, de s'ancrer, de se ficeller" dans un port est la première des démarches à entreprendre pour une nouvelle plaisance "en liberté"

11 avr. 2010

place au port
Ben justement !! je ne regardais que des voiliers vendus avec leur place au port, car je sais que les delais d attente sont tres tres longs

11 avr. 2010

attention !
y'a souvent tromperie sur les annonces de "propriété" de place de port !

on n'est le plus souvent que locataire, la place n'est pas (en prinipe) transmissible au nouvel acheteur

12 avr. 2010

pourquoi ...................
ne pas faire un tour sur un lac du coin comme celui de moissac ( 400 ha !)
il y a des petits voiliers A V et on peut y naviguer pour pas cher .

11 avr. 2010

Capitainerie
Pose la question directement à la capitainerie.
Souvent le vendeur prétend que la place est transmissible.

12 avr. 2010

et la loc ! ! !
Quand tu auras fait des stages ,du charters, des sorties avec tes potes, essais la location, une semaine,à Hyères par exemple,diversifier, facile, sympa . . . Ca te donnera une idée ainsi qu'a ta petite famille .La loc est le meilleur moyen de faire du bateau de suite
T'arrives , 2 heures après tu dégages tu recommences deux mois après vers Noirmoutier et même chose. . . .
Seulement là,tu aura déjà une bonne idée de ce que tu veux vraiment.
Si tu veux d'autres renseignements ,n'hésites pas
Cordialement
A bientôt
Roger

12 avr. 2010

La loc
Cela me semble une tres bonne idée aussi !
Puis comme je disais : il n'y a pas le feu ! c'est projet à moyen terme pour moi.
Donc j'ai le temps de méditer mes choix ^^

12 avr. 2010

Bonjour,
Commence par naviguer, soit avec des gens qui ont déjà un bateau et qui pourront t apprendre et fait des stages( et n oublie pas ta famille). utilisé un voilier demande des connaissances autant que de l expérience.
De plus en naviguant tu te rendra compte de la taille du bateau qu il te faut et ensuite quand tu te sent prés va en loué un pendant une semaine qui correspond a la taille qui te semble convenable,et emmène ta famille et aprés tu verra pour en acheter un.... ;-)

12 avr. 2010

formation, formation!!
Bonjour et bienvenue dans notre club de fous!

En ce qui me concerne, je n'ai qu'un conseil à te donner: école de voile du Cap d'Agde, une semaine de stage croisière dans une école très sympa (400 roros).

A ton retour de stage, tu nous tiendras déjà un discours de vieux loup de mer!!!

Bien sûr, cela ne suffira pas: mais ce stage va t'apporter à mon sens l'essentiel: la confiance en soi et la connaissance de tes limites.

12 avr. 2010

Merci !
En tout cas merci à tous pour vos conseils.

Je vais commencer par un stage de voile : Pas mal d'entre vous insitent sur ce point ^^
Déjà cela me donnera une idée. Je vais me renseigner du coté du cap d'agde...
Pour répondre à certain, je ne souhaite pas transporter mon futur (j'espère) voilier sur une remorque car je recherche aussi un pied a terre.
Et merci encore.

Phare du monde

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2022