Un voilier de 56 mètres a coulé à Palerme - 2

Palerme, un voilier coule avec 22 personnes à bord : sept disparus
Quinze personnes ont été secourues par les patrouilleurs des garde-côtes et les pompiers. Le bateau aurait coulé à cause du tourbillon qui s'est abattu sur la zone.

Nom du bateau Bayesian
MMSI 235108471
Pavillon Anglais

www.marinetraffic.com[...]:255403

Suite de:

L'équipage
24 août 2024
25 août 2024

Dans le certificat ORC, centerboard N/a signifié que le bateau s'engage a ne pas relever la quille pendant la régate.
Deux calculs au pif: 50 tonnes de dérive pivotante (donnée d'un autre Perini similaire), 500 de déplacement. VCG de la dérive basse disons 7m sous la flottaison, VCG dérive haute 4m (?), 3m de différence. 50t X 3m = 150t.m; 150/500 = environ 30-35cm de mouvement vertical du CG du bateau selon position de la dérive --> courbe de stabilité qui bouge un peu, mais sans doute pas de façon catastrophique.
La vidéo qui parlait de 200t de quille relevable sur 500 de déplacement est amha totalement à coté de la plaque, un Imoca aurait un rapport de lest plus petit qu'un Perini? Si ce n'est une blague...

25 août 2024

@Roberto, si la dérive ne pèse "rien" car ce n'est pas une quille relevable, elle ne va pas faire monter le CG de 3m vers le haut quand elle est haute...
Sans la connaissance du poids de cet appendice (dérive ou quille relevable), on ne peut faire aucune estimation / calcul.

25 août 2024

Pascallaf
? J'ai pourtant écrit: supposition poids dérive "swing keel" 50 tonnes, Perini indique pour des bateaux avec mécanismes similaires entre 30 et 60 tonnes. Quelle que soit la donnée exacte, cela ne peut pas justifier ces hypothèses faites que dérive basse le bateau résiste à tout et dérive relévée il est couché par une petite brise.

25 août 2024

roberto,
Effectivement, pardon, j'avais lu vite et surtout je faisais un commentaire pour recevoir les mises à jours par mail :-)
Mais pardon.
Non, je ne sors pas :-)

25 août 2024

@roberto: d'accord avec ce que tu écris sur ce sujet, comme d'hab'.

25 août 2024

oui quand j'ai lu une quille de 200t ça m'a fait rire

25 août 2024

@Calypso: comme toi, moi aussi ça m'a fait rire, surtout annoncé avec un "poids" total d'environ 500t.
Encore un journaleux qui a "commis" cet article de journal?

25 août 2024

Vérification faite un seul voilier a une quille relevable de 200t. Aquijo, Ketch de 86m...
Donc non...

25 août 202425 août 2024

Aquijo j'avais fais un screenshot AIS vers le 10 déc.2022 quand il nous est passé devant de nuit avec tout un tas de gros bateaux sur plusieurs jours entre le Maroc et les Canaries.Si je retrouve la photo elle sera postée.
Le nom du voilier coulé fait référence au mathématicien Britannique Thomas Bayes ou pas d'où la théorie bayésienne?

25 août 2024

Tout à fait. La première application de Lynch, qui a initié sa fortune, était basée sur cette théorie.

25 août 2024

d'accord merci c'est particulier alors ce nom de bateau

25 août 2024

pour ceux que ça interesse

C1 c'est le debut du chavirement à l'envers ..C2 (en gros) c'est l'AVS quand le chavirement est fini

25 août 202425 août 2024

Oui, merci, c'est intéressant. À tout hasard, quel est ouvrage d'où cette page est extraite ?

25 août 2024

Architecture du Voilier Tome 1 theorie de Pierre Gutelle ...tres bien fait

25 août 2024

Certaines sources parlent d'une dérive de 45 tonnes...

25 août 2024

Beaucoup de considérations techniques dans cette vidéo:

On parle de 15 degrés de stabilité en moins sur l'angle de chavirement entre quille basse et quille remontée...

Outre l'avis du patron du chantier, celui de Chris Freer (à partir de 8:34") est plus qu'intéressant.

25 août 2024

Bonjour à tous.
Je suis bien sûr expert comme nous tous.
Juste une petite réflexion pour faire sourire notre Expert José.
Il a été question d'une trombe verticale.
Le bateau en exemple n'existe pas.
L 56 l 11
Surface de pont 45 m2
Surface de flotaison 30 m2
Scénario
Un enfoncement d'un mètre suffit pour déclencher une catastrophe ce qui veut dire que 30 T de pression surtout si des éléments annexes comme écoutilles portes et j'en passe sont ouverts.
Petite formule de pression K S V2.
Vent de 200km/h = 13 T de pression donc OK on est encore à l'apéro.
Vent de 300km/h = 31 T et dans ce cas ça va moins bien.

25 août 202425 août 2024

oui ça me fait sourire ..un petit truc a savoir ..a la grosse et encore c'est assez juste ..
un bateau dans ces tailles a un deplacement au cm de 5.6t ça correspond a sa longueur HT ...60m=6t 70m=7t

sinon le vent 200km/h pression dynamique 215kg/m2

25 août 2024

Grosse question.
Réservoir de gasoil : 50 000 litres
Réservoir d'eau : 12 400 litres.
De quoi enfoncer la ligne de flottaison et impacter la stabilité.
Étaient-ils pleins, ou pas?

25 août 202425 août 2024

Polmar:

50 000 L de gasoil c'est moins de 50 tonnes (le gasoil a une densité plus faible que l'eau) et 12 400 L , c'est 12,4 tonnes, soit 62 tonnes à la grosse. Si on prend à la flottaison 56m de long et 11m de large, le rectangle fait 616 m2, comme c'est pas un rectangle, prend la moitié si tu veux : 300m2 (et pas 30m2 Azur15, t'as une erreur de facteur 10).
62 tonnes, c'est 62m3 d’enfoncement dans l'eau douce (dans l'eau de mer c'est moins), soit 0,2m = 20 cm. A comparer au franc bord que je ne connais pas. Sachant que c'est moins car on a sous estimé la surface au niveau de la flottaison.

25 août 2024

vous ne savez pas peut etre mais un bateau est conçu pour avoir de go et de l'eau a bord ,et m^me des personnes ..donc ça n'impacte rien du tout ...
et je repéte ..un navire de 56m HT il faut une charge de 5.6t pour l'enfoncer de 1cm

29 août 2024

(GO d=0,8 (essence 0,7)) En comparaison pour mon modeste DI acier 13T plan Caroff de 10m à la flottaison l'enfoncement est de 4 à 5cm à la tonne avec un creux notable tolérant une surcharge éventuelle à 50% sans compromettre vraiment la stabilité

25 août 2024

C’est effectivement un calcul d’expert (de comptoir). 🤕

25 août 2024

Salut Azur15,
Sans vouloir être désagréable, une pression c'est une force par unité de surface. Donc à la rigueur si tu veux utiliser des "tonnes_forces" (=1000*9.81 N) comme force, il manque une indication de surface pour ta pression...

25 août 2024

Vous n'êtes pas désagréable et le but n'était pas de faire un cours magistral.
Pour la surface me relire.

25 août 2024

je cite : "Vent de 200km/h = 13 T de pression donc OK on est encore à l'apéro. "
Désolé, mais 13 T de pression, je ne comprends pas. Pression de 13 T au m2, je comprends.
En l’occurrence, je pense que ici vous voulez parler d'une force de 13T vers le bas, pas d'une pression. J'ai la flemme de faire les calculs pour vérifier que c'est bien ca que vous voulez dire.

25 août 2024

Désolé, je suis un peu psychorigide avec ça. Une pression en tonne ca me hérisse le poil. Une force en tonne, ca me va, c'est pas génial, mais ca me va, une pression en tonne au m2, tonne au cm2 ou tout autre unité de surface, ca me va.
Pour les plus psychorigides que moi, pour la force il faudrait parler de N (newton), KN (kilo newton), daN (decaNewton), Kgf (kilogram force, vieille unité française = 9,81 N), ou tf (tonne force = 1000 Kgf), etc. Mais pas de tonne ou Kg sans le "f".

25 août 2024

Juste histoire de rigoler vous pouvez laisser Newton dans sa tombe avec juste une tonne au m2 dessus.
Paix à son âme.
Quand je pense à ce pauvre Archimede qui n'a été que capable de trouver une formule pour faire couler un navire je me dis qu'il y a encore du boulot 😃

25 août 2024

Oui c'est cela 13 T pour provoquer un enfoncement du navire.
N'ayant pas fait Math Sup je me suis exprimé avec des termes simples donc non compréhensibles pour l'élite.
Merci de m'avoir corrigé.

25 août 202425 août 2024

Je fais mon relou ce soir.
Le problème n'est pas l'emploi de termes simples. Je suis le 1er à militer pour l'emploie de termes simples. Force est un terme aussi simple que pression. Et le sujet n'était pas l'unité. La tonne c'est très bien. Cette approximation tonne / tonne force est très bien. Rien à dire. Une force de 13T tout le monde comprends. et tout le monde à l'ordre de grandeur. Ca fait entre 8 et 9 voitures moyennes.

Mon sujet est la confusion pression / force. Et c'est bien lorsqu'on ne s'adresse pas à l'élite qu'il faut être précis. Ne serait-ce que pour que tout le monde progresse. Une pression, c'est par unité de surface. Une pression de 13T, tout le monde fait semblant de comprendre, mais ce n'est pas sûr qu'ils aient compris. Cela continue à augmenter la confusion dans l'esprit des gens, qui du coup ne progressent pas. Les journalistes adorent parler de pression où il faut parler de force. C'est un problème.

1 tonne /m2, toute le monde comprend et voit à peu près l'ordre de grandeur.

Après ce post, j'arrête de faire mon relou.
Bien à vous,

25 août 2024

😀👍

26 août 2024

13 tonnes c'est la capacité de traction d'un remorqueur de 1000cv pour donner une échelle de grandeur

25 août 202425 août 2024

j'avais dit que j'arrêtais de faire le relou, mais 56x11 = 616. Donc 30m2, t'as un léger souci dans ton calcul. 300m2 c'est mieux. Donc c'est pas 13T...

25 août 2024

Merci Mr le Professeur.
Réaction un peu tardive .

25 août 2024

Azur15,
L'idée est intéressante donc ca vaut le coup de corriger l'erreur de voir ce que ca donne, notamment avec les pressions de vent données par Calypso 2. Comme c'est toi qui a eu l'idée et qui a fait le calcul, je te laisse corriger si t'en as envie.
Je suis pas très doué en com, je sais...

25 août 2024

La page wikipédia anglo-saxonne est mise à jour vraiment vite.
Informations interessantes.
en.wikipedia.org[...](yacht)

25 août 202425 août 2024

Ah...
La porte du garage refait surface, si je puis dire, dans le quotidien La Nazione :

25 ago 2024. Bayesian, il progettista della nave: “Se chiudi tutto l’acqua non entra. Il portellone laterale era aperto”

Bayesian, le concepteur du navire : "Si on ferme tout, l'eau n'entre pas. La porte latérale était ouverte"

www.lanazione.it[...]1b029bd

25 août 2024

Quant à la dérive, haute ou basse, "non è dirimente" dit-il, ce n'est pas déterminant (pour la stabilité au mouillage).

25 août 2024

Cela confirme donc qu'il s'agit d'une dérive.

25 août 202425 août 2024

@matelot19001: dérive pivotante (swing keel) avec saumon de lest, C'est la thèse que nous défendons avec @roberto depuis le début au vu des plans de ponts officiels de PN: SI c'est bien le cas, pivotée ou non, il y a donc peu d'impact sur le moment de force "culbuto". En attendant de trouver des coupes/vues des dessous officiels pour le confirmer.
Prudence d'autre part concernant les écrits parus dans La Nazione: c'est un quotidien généraliste tiré à -150.000 exemplaires seulement.

03 sept. 2024

Ca devient un peu un match de foot Italie - Angleterre cette histoire. Dans l'équipe italienne: le chantier. Dans l'équipe Anglaise: l'équipage.

25 août 2024

le remplissage des soutes ,la derive haute ou base etc tout celà fait partie de l'enquete ..l'une des premieres chose à faire est de connaitre l'état de chargement du navire pour determiner son module de stabilité .. ensuite il faut determiner par ou l'envahissement a pu se produire et alors on pourra connaitre les forces qui ont permis celà ... et aussi prendre connaissance des témoignages des rescapés et témoins

Maintenant avec les ordinateurs ça va assez vite .

25 août 2024

Ironie : le « Bayesian statistics model » est utilisable pour la recherche des causes –notamment design- du naufrage du... Bayesian.
v. Cai, Wenkui and Konovessis, Dimitris and Vassalos, Dracos (2014) Development of bayesian models for marine accident investigation and their use in risk-based ship design. Journal of Ship Production and Design, 30 (1). pp. 39-47. ISSN 2158-2866 (doi.org[...].130061 )

25 août 2024

YT m'a proposé une vidéo datant de 8 ans sur le Bayesian, skipper, chantier, contrôleurs technique, tout le monde est là pour le mâtage :

25 août 202425 août 2024

Ce ne sont que des calculs de probabilités de diverses causes hypothétiques.L'enquête pour homicide involontaire par négligence ne fait que débuter sans exclure une requalification des faits. Il faut le dire, sans complotisme, car les procureurs Siciliens dixit la Presse Italienne ont dit qu'ils ne peuvent établir le fait de la cause d'homicide involontaire car il faudra le temps de l'enquête et que le navire ne pouvait pas couler en l'état actuel des choses, même avec les conditions climatiques décrites selon les experts. Actuellement l'enquête se porte essentiellements sur des témoignages le temps du renflouement du bateau (la même équipe que le Concordia). Et ce sera long..

26 août 202426 août 2024

Petit HS, cette video (reel comme on dit maintenant) montre une "petite" trombe en action...j'aimerais pas etre en dessous ou à côté...
www.facebook.com[...]ENHWFj/
Hélas, je ne sais pas comment la partager hors fb

26 août 2024

J’ai rencontré deux fois des trombes, une fois en arrivant à Alexandrie il y a longtemps et une fois sur le Lac Michigan, ils waterspout la bas, de jour c facile à éviter ça se déplace assez lentement pour qu’on s’ecarte, la nuit pfuuuh

26 août 2024

Une trombe que j'ai vu apparaître devant mon étrave un jour de décembre vers Sanremo. Heureusement disparue rapidement avant de me passer dessus.

26 août 2024

2 certificats ORC récents pour des bateaux similaires:

data.orc.org[...]06M.pdf
data.orc.org[...]AN8.pdf

On a bien une dérive de l'ordre de 45 à 55 tonnes Le poids est indiqué sur les certifs. Accessoirement, une dérive de 50 tonnes qui descend de 6 mètres, il lui faut combien de temps ? Parce que si on lâche tout brutalement, les paliers et butées risquent de pas vraiment aimer.

Le certificat vert (measured certificat) est un certificat ou la stabilité a été mesurée. VCGM est la distance verticale du centre d gravité au dessus du plan de flottaison. avec la dérive en position basse. Plus de 1 mètre au dessus de la flottaison. Ca me semble absolument énorme. Et les angles stabilité positive 73° dérive haute, et 88° dérive basse, ça me semble donc réaliste. Les angles dynamiques seront bien entendu largement inférieurs.

26 août 2024

Accessoirement, l'enfoncement en charge, c'est la différence de tirant d'eau (draft) entre les conditions lightship et sailing = 8cm pour 30 tonnes. Le franc bord au niveau du mat (HBI) = dans les 3 mètres.
La surface de flottaison est déduite de sink en kg par mm. La densité de l'eau de mer c'est SG (1.027 pour le certificat vert). Standard 1.025 quand rien n'est indiqué.

26 août 2024

@CfCfCf: Il me semble "dérive qui pivote hydrauliquement (pistons?) sur l'axe vertical" et pas "qui descend". Mais d'accord avec toi pour dire qu'en cas de lâcher d'urgence (freinage par hydraulique?), c'est sûr que les butées DOWN ne vont pas apprécier.

un axe de rotation vertical ? ce n'est plus une dérive, c'est un aviron !

26 août 202426 août 2024

@Hubourg de Cherbert: Oups sorry, évidemment j'ai voulu dire " de bas en haut et inversement, sur un axe fixe de rotation".

26 août 2024

Il doit y avoir un limiteur de débit sur les vérins (en cas de rupture de flexible), et éventuellement une zone de ralentissement à l'approche de la butée.

Par ailleurs, si on compare les deux certificats mentionnés plus haut, on note une dérive de 44 tonnes pour le ketch et 59 tonnes pour le sloop, avec un moment de redressement de 20 t.m pour le ketch et 29 t.m pour le sloop, qui est un peu plus lourd.

26 août 202426 août 2024

Appendice pivotant sur le PN 58M.
Intéressante thèse de Master en ingénierie navale (univ. Genoa IT - Liège B (chez moi!)) de M. Klaric en collaboration avec Perini Navi sur le modèle 58M -2 mâts-.
Modélisation et étude de résistance diverses avec la dérive pivotante (swing keel) de 65t sur le 58M; dont 7t de structure alu, le reste étant constitué de plomb fondu au remplissage de la structure. Longueur totale de l'appendice= 7,99m.
Le CG de la dérive a été calculé à +/- 3,65m de l'axe de rotation/fixation au saumon-coque (chiffres PN = 3,75m; chiffres modélisation = 3,55m)

matheo.uliege.be[...]%29.pdf

V. à partir de la page 63: étude de la dérive pivotante (swing keel) avec déploiement hydraulique.

26 août 2024

Beau documents, merci.

26 août 202426 août 2024

"Le commandant du « Bayesian », le yacht de luxe qui a fait naufrage en Sicile le 19 août, est visé par une enquête pour homicide involontaire. Elle a été ouverte par les procureurs de l’île italienne, ont annoncé les médias locaux ce lundi 26 août!"
Je ne suis pas vraiment surpris ! Il va Lui falloir un très bon cabinet d'avocat à la vue des parties civiles dans ce dossier...

26 août 2024

"vue des parties civiles dans ce dossier..."
Ce n'est pas une certitude que les familles des victimes se portent partie civile...

26 août 2024

@Pierre3: tu as tout à fait raison, jusqu'à plus ample informé l'instruction en cours stipule "l'Etat italien contre X".
Plus prosaïquement, les éventuelles (à ce jour) parties civiles auraient intérêt à mettre à la cause quelqu'un/quelque chose de plus "solvable" qu'un skipper payé par gage. Suivez mon regard...

26 août 2024

Ne pas confondre le civil et le pénal. Un Skipper peut être rendu totalement responsable d'un accident mais au dessus de lui pour le civil la responsabilité du propriétaire employeur pourra être engagée sur le plan financier (sauf parfois dans de très rares cas à arriver à démontrer que la faute était totalement détachable du Service).

26 août 202426 août 2024

@outremer: "Le yacht Bayesian est la propriété de la société (écran ?) REVTOM, enregistrée à l’ile de Man (UK). Et l’épouse de M. Lynch, Mme Bacares est enregistrée comme propriétaire exclusive de… Revtom. (sources: BBC).

Mme Bacares est propriétaire et à ce titre (probable, à confirmer) employeur de l'équipage.

Effectivement elle est partie civile -au pénal- (préjudiciée de la perte de son mari et de sa fille cadette), MAIS elle est en même temps civilement responsable pécuniaire des fautes imputables pénalement aux employés de Revtom dans le cadre de leur travail (l'équipage si reconnu fautif) -au civil-. Impasse juridique, SAUF à liquider la société Revtom rapidement. Si liquidation, insolvabilité.

Reste aussi la seule fille aînée de M. Lynch qui pourrait se voir reconnaître le titre de partie civile au pénal et à ce titre, réclamer un dédommagement financier au civil, à Revtom, donc à sa... mère, si la société n'est pas liquidée entretemps. Si liquidation, insolvabilité.

Bien sûr il reste les ayants droits des époux Boomer et des époux Morvillo.

C'est un cas d'école à beaucoup de points de vue ce naufrage...

26 août 2024

Si je devais parier 100 EUR sur les conclusions de cette affaire...alors soit l'examen du bateau met en évidence une faute grâve évidente (écoutille "jouets" laissée ouverte, ce dont je doute fortement) soit il n'y a pas ce type de preuve accablante et mes 100 EUR sont sur un verdict qui ne condamne aucune des parties, tout au plus des recommandations sécuritaires.
Il y a un coupable tout désigné c'est l'évènement climatique "freak" dont nous portons probablement une responsabilité commune du fait du réchauffement climatique.
Comme c'est un phénomène extrêmement local il sera difficile voir impossible de prouver que le Sir Baden Powell (bateau qui était mouillé à côté) a subi exactement les mêmes conditions.
Pas de boite noire donc pas de possibilité de départager les responsabilités, si la rafale qui a couché le Bayesian était d'une seconde à l'autre passé de 100 km/h à 300 km/h on ne peut pas mettre en cause l'équipage or je ne vois pas comment on pourrait prouver que cette rafale n'a jamais existé avec 100% de certitude. D'autre part, mettre sur le pont un Mike Lynch, sa femme et sa fille avec un gilet de sauvetage à 4h00 du matin à chaque fois qu'il y a un nuage noire à l'horizon... ça ne fonctionne ni ne fonctionnera jamais comme cela un yacht de luxe, le juge n'est probablement pas un imbécile vu ce type d'affaire à grande exposition médiatique donc il devrait pouvoir comprendre cela.
Le constructeur: les tribunaux sont habituellement hésitants à condamner une entretrise à moins que celle-ci ai les poches très profondes et est si possible étrangère (Google, Apple etc.). Les conséquences financières et humaines pouvant être disproportionnées par rapport à la faute commise, celle de fabriquer un produit qui se vend. De plus dans quel but ? Forcer les constructeurs à fabriquer des Land Rovers alors qu'on leur demande des Ferrari ? L'industrie des yachts de Luxe est très importante en Italie.
Donc mon impression est que ça terminera par des recommandations de petites modifs à la marge architecturales et organisationnelles à bord des yachts épicétou.

26 août 2024

Dans ces histoires de gros sous il y a aussi et surtout les assurances ....et je puis vous dire qu'ils ont leur expert...il a l'enquete officielle mais les assurances font aussi la leur ...
c'est du véçu ..

26 août 2024

@Pierre3: je suis d'accord là-dessus. Il me semble que ces 6 décès pourraient être conjointement imputables en droit (qui n'est pas la justice):
- à la conception,
- à l'équipage,
- au comportement des victimes elles-mêmes.

27 août 202427 août 2024

@Pierre3: "l'industrie des yachts de Luxe est très importante en Italie".

L’actuel direction va peut-être devoir déjà assurer un surcroît (€) de service après-vente de l’ancienne direction faillie Perini Navi…
Après la faillite et le dépôt de bilan de Perini Navi en 2021, The Italian Sea Group (TISG) avait remporté la procédure d'appel d'offres en 2022 et aurait versé à l’époque 80 Mons€ à l'administrateur judiciaire, nommant comme CEO le percutant Giovanni Costantino.
Le groupe de chantiers navals TISG de Marina di Carrara est surtout connu pour ses yachts à moteur Admiral de 100 mètres de long et pour le Tecnomar for Lamborghini 63. Côté voiliers, la nouvelle branche NCA Refit de TISG a déjà revisité, selon ses propres dires, la moitié de toutes les créations véliques antérieures Perini Navi. Sous la nouvelle direction, Perini Navi a continué à livrer des voiliers : un sloop de 47m et deux ketch de 56 et 60m de long précommandés avant 2021.

Pour rappel, sous l’ancienne direction, la coque des PN 56M était construite en Turquie, l’assemblage du gréement et les aménagements intérieurs étant réalisé en UE.

26 août 2024

Le capitaine ne pouvait pas ignorer l'évolution météo et le fait que l'eau de surface était à 30°. Le Naufrage du Titanic a été suivi de dommages et intérêts très importants et ce n'est pas la famille du Cpt Smith qui a payé. Idem avec le Costa Concordia. Quand l'Usine AZF a sauté ce n'est pas le directeur de l'Usine qui a payé les conséquences financières colossales.
Des accidents de cette importance ne peuvent pas être traités entre deux portes entres amis compatissants. L'odeur de l'Argent et les légitimes déchirures morales déchainent les soifs
de Justice et de réparations financières.
Pour les Assurances il y a des barèmes pour l'estimation de la perte d'une vie, selon l'importance sociale de cette vie.

26 août 2024

il n'y a pas eu d'alerte météo, et ça faisait un moment que l'eau était à 30°.

26 août 2024

Apparemment, le bulletin météo était :

"Section 1 (Gale warnings): no gale warning for the area (Southwestern Thyrrenian)

Section 2 (Situation): "LEVELED PRESSURE OF 1016 HPA OVER THE WESTERN MEDITERRANEAN. DEPRESSION OF 1008 HPA OVER THE CENTRAL MEDITERRANEAN. DEPRESSION OF 1002 HPA ON THE EASTERN MEDITERRANEAN."

Section 3 (Forecast): NORTHWEST 5 - SCATTERED THUNDERSTORMS
- VISIBILITY GOOD LOCALLY POOR - MODERATE SEA (my note: "MOLTO MOSSO" in Italian) / TREND: WEST 6 - SCATTERED THUNDERSTORMS."

26 août 2024

pendant les 3 semaines que nous avons cet été en Corse, l'eau était autour des 30°C. Si effectivement ca incite à la vigilance (check meteo réguliers...) je n'ai pas fait que veiller et j'ai heureusement pu dormir régulièrement durant cette période!!

27 août 2024

A partir de 26° il peut y avoir des problèmes.
La Mediterranée est reconnue pour être une mer difficile où les évolutions météos sont très rapides et peuvent être violentes. Un skipper pro qui n'en tient pas compte est il un vrai skipper ???? La base de la bonne tenue d'un voilier est l'anticipation.
Lors d'un mouillage forain relativement protégé sauf sur un axe clé, en Corse le temps s'était gâté si rapidement qu'il me restait le choix ou de perdre le bateau ou d'aller nous faire tabasser 6heures au large. Le choix avait été vite fait. Et par définition quand on est en mer, même sur un mouillage, on est en mer et pas au port.
A l'époque où je naviguais en été près de la Corse l'eau était peut être plus froide mais j'avais pu voir une petite trombe pas si loin que cela (suivie d'un gros orage à la nuit).
Cela incite tout de même à garder à l'esprit qu'on est sur un bateau et en plus un voilier.
Nous avions alors croisé un voileux, en plus tout seul, toutes voiles dehors. Mais il avait peu après enfin compris qu'il avait tout intérêt à réduire.

27 août 2024

Et d'ailleurs pourquoi ne devrait on pas appliquer en Med la même attitude prudente et anticipatrice que quand on part au large en Atlantique, mer nettement plus agréable pour naviguer à la voile.

26 août 2024

Bonjour,
Supposons (simple hypothèse non vérifiée) que l'escalier basculant donnant accès à la plateforme bâbord (photo 1) soit restée ouverte au moment des faits, comme c'était apparemment parfois le cas sur Bayesian/Salute (voir photos 2, 3 et 4), serait-il possible que cette ouverture puisse engouffrer suffisamment d'eau pour rendre le bateau vulnérable au basculement fatal ?
Imaginons en effet qu'une ou plusieurs rafales fassent giter le bateau au point de remplir le salon de pont situé à environ 80 cm (4 marches de 20cm) en-dessous du niveau du pont, la mer s'y déversant par les escaliers bâbord et/ou tribord selon le sens des claques de vent couchant le navire. Cette ouverture donnant directement sur la plateforme bâbord ET - d'après le plan (photo 5) - sur la soute de stockage et possiblement la salle machine, cela représente au bas mot une dizaine de tonnes potentiellement embarquées par ce chemin à chaque submersion dudit salon de pont... Sans compter la puissance des déplacements de la masse d'eau dans cette "baignoire" à chaque mouvement de roulis/tangage, déplacements capables de faire exploser les baies vitrées coulissantes de l'entrée principale, facilitant ainsi la pénétration de l'eau vers le pont inférieur par l'escalier central donnant accès aux cabines.
J'insiste encore sur le fait qu'il ne s'agit que d'une supposition (simple hypothèse non vérifiée) soumise à votre expertise pour en évaluer la validité et sans mettre en cause qui que ce soit.
Sans oublier bien sûr une pensée pour les victimes et leurs proches.

26 août 202426 août 2024

La présence de ces grandes "bagnoires" en dessous du niveau du pont et exposées. D'un point de vue architectural il fallait oser.
Pour ce qui est du procès, ce qui est certains c'est qu'au moins les assurances voudront un coupable ou des coupables mais ce n'est pas pour autant que le tribunal aura l'amabilité de leurs en donner.

26 août 202426 août 2024

Vu qu'il semble que le voilier ait chaviré sur tribord, la plateforme baignoire bâbord est sans objet.

Par contre, je considère que la stabilité du bateau est quand même plutôt assez faible. 73° de stabilité positive en statique quille relevée, c'est pas beaucoup.
Combien de temps il faut pour abaisser la dérive, je ne sais pas. Mais je ne serais pas surpris qu'il s'agisse de l'ordre d'une dizaine de minutes.

Et je pense que UNE rafale a suffit, de 20 (ou moins) vers 50-70 nœuds. Pas plus. Mais extrêmement soudaine. En secondes. Si c'était en dizaines de secondes, le voilier gitait et se redressait. Et bien sur, par le travers.

En gros, la vitesse du vent qu'il aurait fallu pour faire giter le voilier à sec de toile à une trentaine de degrés quille basse. La, on était plutôt quille relevée, donc la gite aurait du être aux alentour d'une quarantaine de degrés. Par contre extrêmement brutale. Le voilier est passé de 0 ou quasi 0 à 40 degrés de gite brutalement. Le problème est qu'il a acquis une vitesse de rotation. Et que pour freiner sa rotation de gite, il lui a fallu les 40° suivants. (Cf l'histoire de calypso2 de stabilité dynamique). Et les 40° suivant lui ont fait dépasser la limite de stabilité positive (73° quille relevée) , et peut être embarquer un peu d'eau la ou il fallait pas. Le voilier ne pouvait plus que continuer à chavirer.

Le pourquoi il a coulé rapidement est un autre problème. Tous les voiliers qui chavirent ne coulent pas forcement, et surtout aussi vite.

26 août 2024

@Scarabis: d'accord avec toi, sauf sur la plateforme de bains située à bâbord.

26 août 2024

Pour l'escalier, il s'agit d'un petit compartiment isolé du bateau avec un escalier qui débouche sur le pont, pas de nature à créer une voie d'eau importante ni déséquilibrer le navire, qui en plus a gité à tribord alors que cette porte est à babord.

26 août 2024

Pas sûr que ce compartiment soit si isolé du bateau car on voit bien sur le plan (photo 5) qu'il y a des pointillés qui sortent au-delà de la plateforme et se prolongent jusqu'au bordé opposé faisant penser à un rail de treuillage courant sur toute la largeur du bateau, sans doute pour permettre de rentrer une annexe ou autres objets lourds depuis l'extérieur pour stockage en soute. Par ailleurs, à la conférence de presse, le chef des pompiers de Palerme, Bentivoglio Fiandra, affirmait que "le Bayesian a coulé par l’arrière en premier avant de rouler côté droit." Ce qui veut dire que la masse d'eau à l'intérieur du bateau était - d'abord - localisée sur l'arrière, puis la carène liquide s'est déplacée sur tribord quand le coup de gite final est survenu.

26 août 2024

juste une supposition : en gitant brusquement et fortement et apres la fete un meuble,quelques chose de lourd a tres bien pu etre projeté dans les baies vitrées et les brisés et alors l'eau a envahi le bateau si elle arrivé aux pieds des baies qui sont tout de m^me assez en abord

Le piano à queue..?

26 août 2024

Ne pas accrocher au plancher un élément aussi lourd que le piano à queue, il faut être joueur ! Mais bon, apparemment ils l'étaient lorsque qu'on vous lit sur les éléments d'architecture du bateau...

27 août 202427 août 2024

Il semble reconnu auprès des équipages de ce type de bateau que les portes coulissantes en verre s'ouvrent constamment à la gite, et qu'on ne les bloque pas (à clé) lorsqu'il y a des passagers à bord (a fortori au mouillage). En cas de forte gite provoquée par l'évènement il est donc possible que les portes aient été ouvertes. Ce n'est que spéculation..

26 août 2024

une chose est a peut prêt certaine ,aujourd'hui l'ensemble de l'équipage c'est mi d'accord pour decrire le m^me scenario ... c'est toujours ainsi

26 août 202426 août 2024

Enfin une photo des dessous de la Belle: saumon sur une longueur correspondant à la longueur de la partie "fermée" du pont médian/salon.
A l'échelle, avec un TE renseigné de 4m, cela donne 2m de coque + 2m de saumon abritant totalement la dérive pivotante.

(sources photo: Yachting an Boating World.com)

Les membres du site ybw.com s'y livrent aux mêmes conjectures que nous...

27 août 2024

Comment Travaillent les plongeurs

27 août 2024

J'ai vu celui là qui accompagnait les Kiwis pour la coupe de l'América ce weekend a Barcelone, j'ai trouvé les hublots très près de la ligne de flottaison , et le 2 mâts vu a Vilamora pas de hublots !!

27 août 2024

@CB38: Imagine arrive/a été construit en NZ (Alloy Yachts). Mais le ketch/yawl de Vilamora est plus surprenant avec sa proue de moderne et sa poupe à l'ancienne. Connais tu son nom/port d'attache? Je le redis encore: sacré veinard d'être là-bas sous des cascades d'Estrella...

27 août 2024

Le ketch est un plan typique des cabinets hollandais Hoek ou Dykstra, des lignes classiques de type "cutter" sur une carène moderne. D'après moi ce yacht est Hetairos, basé aux Iles Cayman.

27 août 2024

@Ness: Merci pour l'info.

27 août 202427 août 2024

Apparemment pas de hublots sur le Bayesian mais des conduits de ventilation toujours ouverts quand le voilier est occupé.
Vous les détails donnés par l'ancien capitaine là :
www.lefigaro.fr[...]0240827

27 août 2024

et intéressant les éléments apportés, 45° avant envahissement ce n'est pas beaucoup

27 août 2024

la norme c'est 40°

27 août 2024

40° pour un voilier ? Ou pour un motorboat ?

27 août 2024

l'avis d'Aldo Sterone - Aviation.... je ne partage pas son avis sur le complot....
(en fin de reportage..)

27 août 202427 août 2024

@mimich38: A mourir de rire cette vidéo ! J'espère que ton initiative est humoristique. C'est "irrelevent" et digne du café du commerce... Et le titre plein de sensationalisme! Même en matière d'aviation, il n'y connait rien, alors aux choses de la mer... (illustration: "le bateau a tourné à droite" pour dire "le bateau s'est couché sur tribord").
C'est juste un influenceur de bas étage, comme sa voiture-plateau de tournage.
H&O mérite mieux, je pense. stp épargne nous ce genre de nullité à l'avenir, je le dis respectueusement.

28 août 2024

Aldo..ca rimerait’pas avec blaireau ..là,on en tient un bon..

28 août 2024

Non, mais la maladie liée à un excès d'aldostérone s'appelle le syndrome de Conn. Ce n'est sûrement pas un hasard ! 🤣🤣🤣

27 août 2024

Intéressant, concerne les faiblesses suposées ou non du Bayezian.

28 août 2024

Un article écrit hier par le précédent skipper de Bayesian.

www.sailingscuttlebutt.com[...]nsight/

28 août 2024

@Pierre3: D'accord avec @Scarabis, ils sont excellents ces écrits de cet ancien skipper du Bayesian édités dans SSB.com. Ils sont exclusivement factuels, concis et très certainement mûrement réfléchis (car édités dans un contexte judiciarisé auquel il n'a pas la volonté de participer).
Merci de nous les faire partager.

28 août 2024

Un peu du rafistolage ce bateau...

On y met un plus grand mât,on rajoute 30 tonnes de lest...méme pas calculé l'enfoncement du coup la porte dans la coque trop au ras de l'eau,une usine à gaz avec des ouvertures non condamnables de ventilation, une quille qui fait du bruit donc on ne la laisse pas en bas,une baie vitrée trop lourde on la laisse ouverte...

Ils ont beau dire et sortir tous les chiffrages possibles, mais quand je vois la photo du bateau au sec je trouve un peu ridicule cette petite quille de 2 mètres, ça n'inspire pas vraiment confiance...
Et 25 degrés d'AVS en moins quille haute c'est pas mal,non ?

Le PDG se gargarisait que le bateau avait survécu à 60 noeuds, mais c'est un temps que l'on affronte avec un voilier de voyage normal au moins une fois dans une vie...
L'année passée mon bateau se couchait dans les rafales à 60 noeuds à Porquerolles au mouillage,mais il se redressait après,je n'avais pas l'impression d'être en danger...

Adapter le luxe à la voile,parfois c'est un peu risqué vu les concessions à faire pour satisfaire l'égo des clients...
Trop de sophistication,trop de modifications,trop complexe et trop lent à gérer,on a déjà les ingrédients d'une catastrophe possible...

28 août 202428 août 2024

@James: pour rappel: Après la faillite et le dépôt de bilan de Perini Navi en 2021, The Italian Sea Group (TISG) avait remporté la procédure d'appel d'offres de reprise en 2022 et aurait versé à l’époque 80 Mons€ à l'administrateur judiciaire, nommant comme CEO le (très) percutant Giovanni Costantino.

La nouvelle direction PN se retrouverait-elle à porter aujourd'hui le chapeau pour des choix techniques anciens? Outre d'autres responsabilités à confirmer, dans le volet "technique", je crois qu'on est partis pour des arguments "c'est pas moi, c'est l'autre avant".

Et quid du cabinet d'architecte Ron Holland Design? Silence radio suite à panne de vhf?

28 août 202428 août 2024

@ james
100% agree with you..

Et ca ,ca en dit long :
Adapter le luxe à la voile,parfois c'est un peu risqué vu les concessions à faire pour satisfaire l'égo des clients..

28 août 2024

Merci Pierre3 pour cet article qui va sans doute faire référence dans la recherche des causes du naufrage.

28 août 2024

Les angles limite de chavirement que cet ex-capitaine indique (75° quille haute et 90° quille basse) diffèrent de 2 degrés de ceux indiqués dans la vidéo dont j'avais posté le lien plus haut (respectivement 73 et 88°). Je suppose que dans ces conditions, on n'est plus à deux degrés près...

28 août 2024

les angles limites de chavirement annoncés n'ont aucune signification dans la mesure on l'on ne dit rien sur la cause et la force qui fait giter le bateau ,ni sur son état de chargement ...force du vent ? etat de la mer? chargement du bateau? ... donc "du vent"

28 août 2024

C'est effectivement toujours drôle d'oublier systématiquement que la courbe de stabilité statique d'un mobile ne reflête qu'une réalité théorique dans un contexte strictement défini qui peut être très éloigné d'une autre réalité vécue du moment cette fois en conditions dynamiques. Lors du voyage inaugural du France le Cdt Croisille, homme d'expérience avait eu parfaitement conscience qu'il commandait un bateau en navigation réelle.

28 août 2024

Oui ,mais ça fait au moins une base de calcul commune aux voiliers.
S'il y a des causes qui amènent proche de ces valeurs critiques,plus c'est facile à atteindre plus ça arrive tôt...
C'est tout,pas besoin de compliquer plus ...

28 août 2024

Dans la mesure où le bateau était au mouillage, est-ce que la stabilité dynamique est un paramètre pertinent?

28 août 2024

Un bateau est mobile sur 3 axes. Dès qu'il bouge intervient par définition des forces et comportements dynamiques donc d'inertie et d'accélération mais aussi oscillatoires avec des notions de périodes en augmentation ou diminution, d'amortissement ou de résonnance, dont les effets peuvent être rapidement majeurs (cf destuction d'un pont par exemple) que la courbe de stabilitée statique basique ne quantifie pas plus que l'effet de carène liquide, de fluage du chargement, ni ne figure la pente d'eau d'une grande vague ni l'effet de l'appui dynamique du vent et/ou de la mer. Au mouillage par mer plate et sans vent le chargement équilibré bloqué il n'y a effectivement rien de dynamique.
Par exemple La quille lestée c'est un couple de redressement mais c'est aussi un amortisseur de roulis Plus la quille est basse plus il y a de couple de redressement en statique mais plus il y a d'inertie et de freinage en dynamique et une période plus longue et l'inverse quille haute. Un voilier qui a tombé son mât est plus désagréable à vivre car de période de roulis plus courte.

Le grément même sans voile à souvent une trop importante prise au vent, ce que tous les voileux qui ont affronté des météo très difficiles décrivent. Et dans ces situations il n'y a plus rien à réduire. Pour ce bateau sont mât immense ne pouvait alors que dynamiquement lui nuire.

28 août 2024

la stabilité dynamique n'a rien avoir avec la marche du bateau ..sa vitesse ne rentre pas en ligne de compte ...le bateau a une resistance au "chavirage" c'est sa propre courbe des bras de levier de redressement que l'on connait bien ,puis viennent les forces exterieurs (vent et vagues) qui vont agire sur son fardage ...
Ces deux forces vont s'opposées l'une à l'autre alors on est en dynamique ..
la vitesse par contre a des effets sur la structure ,mais là c'est un autre probleme
Par contre reste une question c'est le faite que le bateau était tenu par son mouillage ..alors là
il est a noté que l'effet du vent et du roulis sont considéré dans la pire des situations ,navire de travers ..

28 août 202428 août 2024

Je me pose encore cette question:
Si au meme endroit un voilier de disont de 25 m avait subit le meme sort,avec des passagers lambda,et un capitaine lambada ( si c’est tentant) decedés..en parlerait on encore aujourd’hui..Non!!
Le fouga magister qui s’est abîmé entre des bateaux de plaisance lors d’un meeting il a 2 semaines pour les commémorations de liberation de la provence,on en parle plus,alors que si cela avait ete elon musk,ou lagardere ou un ponte blindé de millions au commandes d’un lancaster ou d’un P 38..bla blablablabla..on en parlerait encore.

Heo devient closer,voici,gala….blablablabla..

Et comme pour la covid,l’ukraine,la politique,en rechauffement climatique ..etc ,63 millions de français sont devenus des experts en tout..

28 août 2024

@mitch58: je pense que nous ne faisons pas d'excès de voyeurisme ici et que contrairement à un événement "lambda", nous disposons de beaucoup de données techniques et événementielles attestées qui peuvent nous permettre à tous, de nous faire un point de vue et sans doute de profiter de l'expérience de ce malheur. Car cela reste un malheur , avec ces vies fauchées et ces stigmates qui resteront à jamais gravés dans la mémoire des survivants.
Pour un événement "lambda", comme il en arrive à chaque instant dans le monde de la voile à nous ou a d'autres plus malchanceux, nous n'avons pas accès à autant de données à comprendre et je le répète, à servir d'expérience.
Le tout, dans un souci de respect pour les disparus et les mis en cause, ce que notre forum est parvenu à faire sur ce fil. Bravo à tous!

28 août 2024

Ce que l'article de scuttlebutt sailing mews mis en ligne plus haut apporte de nouveau me semble-t-il est le downflooding angle. L'ex skipper de Bayesian parle de 44-45 degrés de gîte. Soit l'angle de gîte à partir duquel le bateau commence à se remplir d'eau.

28 août 2024

@Pierre3: encore une fois, tu mets le doigt dessus. Pour se défendre, bien sûr que PN va ressortir les chiffres de stabilités -statique et dynamique-, mais l'important (et l'inattendu pour moi : je ne savais pas que ça existait: le down flooding angle/l'angle d'envahissement !) est que PN a calculé et établi ce "DF angle": celui auquel CE navire (en fonction des choix techniques opérés) commence à embarquer de la flotte (conception baignoire et effet carène liquide) et risque de ruiner toutes les courbes habituelles de stabilité envisagées.
Imaginez la logorrhée d'un vendeur de voilier qui vous dirait, "relax il est stable jusqu'à X degré d'angle de roulis, mais si de l'eau rentre, l'angle n'est plus que de X-30°". Votre question serait sûrement: "ah bon, l'eau rentre. Mais qu'avez vous prévu pour l'empêcher de rentrer ?"

28 août 202428 août 2024

Au fait, c'est quoi l'angle d'envahissement (DF) de votre bateau? On vous l'a dit?

Illustration en reprenant une vidéo parue sur notre site H&O, c'est un peu comme si le commercial de chez Hanse avait tenu un discours tel que "pour notre 43', avec tous les panneaux, notamment celui de descente, fermés, l'angle de gîte maximum est à 110°... Mais comme il arrivera sans doute que le panneau de descente peut s'ouvrir tout seul -on ne peut pas le garantir, même si préalablement verrouillé par vos soins-, alors l'angle d'envahissement par l'eau (DF) n'est plus que de 80°. A bon entendeur, salut. Vous voilà prévenu"

28 août 2024

bon on continue avec l'angle d'envahissement ..c'est quoi cet angle justement ..
un bateau pour pouvoir naviguer a besoin de certaine chose ..et notamment de ventilation ..
generalement et presque toujours l'angle critique d'envahissement est occasionné par les orifices de ventilation ,et principalement celle des machines ,car pas d'air pas de moteur ...et là on ne peut les boucher donc on fait en sorte que l'angle soit le moins penalisant possible .

sinon par ailleurs on a des portes étanches (avec gond de fermeture ) des surbaux pour les panneaux etc etc ..

28 août 2024

Bonjour
Je vois qu'on fait beaucoup d'études sur la stabilité de ce bateau
Personne ne parle du mouillage
- emplacement choisi
- longueur de la chaine
- pourquoi il a dérapé en faisant des rotations rapides de ,90° 180° et même des 360°

As t'il vraiment mouillé sur une ancre

Le bateau voisin goellette de 40m mouillé dans 17 m d'eau a dérapé en arriere
Sans jouer au cabri

29 août 2024

Mais le voilier voisin, dont le témoignage du capitaine (pour JPPP🤭) a été noté, a résisté à l'événement en mettant en route son moteur pour soulager le mouillage. Cela m'a-t-il sauvé? Pourquoi avait-il pris cette disposition et pas celui du Bayesian?
Par ailleurs, une vidéo d'un mégayacht couché sous un angle proche de 80° par une rafale a été mentionnée. Pourquoi n'a-t-il pas coulé puisque l'angle d'envahissement a été franchement dépassé? Quelles précautions auraient été prises?

29 août 2024

Une supposition : combien de temps un capitaine peut espérer garder son poste s'il s'amuse à démarrer [par principe de précaution, au cas ou] 2 moteurs de 1000 cv à 4 heures du matin, à 5 mètres des oreilles du passager/propriétaire/employeur à qui la nuit à bord coute à peu près 15000€ ?
Quels étaient les passagers sur l'autre voiler voisin ?

Pour le yacht de la vidéo australienne, qui gite vers les 80° et se redresse : les 40° pour l'inondation et 90° pour la stabilité positive sont juste des minimums à respecter. Strictement rien n'empêche d'avoir plus, voire beaucoup plus. Après c'est une histoire de gros sous et de choix.

29 août 2024

J'imagine qu'au prix où ils vendent cette unité, tu n'entends pas les moteurs quand ils démarrent. A peine un ronronnement, je pense.

29 août 2024

Toute personne responsable de bord et utilisant sa tête qui constate que le mouillage est très ou trop fortement sollicité et qu'il risque de décrocher ou de se rompre met en route immédiatement le ou les moteurs pour être certain d'en disposer ou pour soulager le mouillage ou pour ne pas se laisser dangereusement dériver en arrière. Et au pire si la situation devient intenable il peut s'il y arrive remonter sur son mouillage et commencer à dégager au large dès que l'ancre est décrochée tout en finissant de remonter le mouillage

29 août 2024

Le voilier voisin n avait pas un mat de 75 m

deja les Perini sont des extrapolation de navire , extrement gitard , avec ou sans voile
lui avoir mis un mat de 75 m
alors que la serie a un mat avant de 50 m et ar de 30 m

le bateau a cote lui a un mat de 40 m
et il a bien fait de metre en route pour soulager , sachant que l un comme l autre relever l ancre en ce fait pas en une minute

un point qui me parrait essentiel c est les qualification du capitaine
je lis
Selon l’agence de presse italienne Ansa, c’est en tout cas le sens des questions qui sont actuellement posées à James Cutfield, qualifié de «skipper expérimenté qui travaille à bord de grands bateaux depuis des années et connaît bien la Méditerranée».

si le mot skipper est employe , je dis bien si c est que ce n est pas un capitaine au standard OMI
Donc yachtmaster ou autre .....
donc pas professionnel sur la grande bleu

alors vous allez me dire ..bien sur si cest le cas .....ques quil fait la
et bien le proprietaire le paye au lance pierre
et bien sur aucune charge n est paye nulle part

je resume le proprio ne veux pas payer un equipage normal
par contre il veux payer un mat de 75 m

je vous laisse conclure sur l etat mental de ce proprietaire ....
et bein sur toute la machine constructeur ne peux pas dire non
quand il presente un equipage , le pavillon en dis pas non
ect ect ect

captjpp

29 août 2024

CaptainJPP :Merci de t'exprimer en français et de ne pas faire de fixation sur les qualifications supposées des capitaines :"un point qui me parrait essentiel c est les qualification du capitaine"

29 août 2024

Polmar a soulevé des points intéressants.
S'il s'agit d'une trombe, elle était peut être extrêmement localisée.

29 août 2024

sur cette foto prise le samedi avant l accident en scicile , prise a madelena
petite tornade tres tres localise vitesse d avancement tres faible

au sujet des brevets de l equipage
si le pavillon accepte sous la demande expresse du proprietaire
si l assurrance l accepte sous la demande express du proprietaire

pour surtout ne pas payer cher l equipage

l equipage etand le seul parametre ou le cout de fonctionnement d un navire peut faire economiser

captjpp

29 août 2024

la foto
captjpp

29 août 2024

une article journalistique sans aucune consistance..

le pauvre capitaine il va s'en prendre plein la tête il va bien falloir trouver un coupable alors que peut on faire face a une telle violence de la nature et une telle rapidité

29 août 2024

"De son côté, le capitaine du voilier a été interrogé plusieurs fois. Mais depuis qu’il est visé par une enquête pour homicide involontaire, ce dernier garde le silence. Ses avocats affirment qu’il est particulièrement éprouvé par les événements et qu’ils lui demandent de garder le silence le temps de préparer une ligne de défense et de récupérer toutes les données avant de pouvoir répondre dans le cadre de l’enquête"
Pour un capitaine "au rabais" d'après notre contributeur "captainjppp" il est plutôt bien conseillé !

29 août 2024

il a bien raison d'attendre que l'enquete avance

29 août 2024

Au Rabais ou pas, Sur un bateau, dans toutes les marines du Monde, il ne peut y avoir qu'un seul commandant à bord et par son statu même il a la totale responsabilité de ce qui se passe à bord. A lui de ne jamais l'oublier. Juridiquement il est tout à fait logique qu'il soit poursuivi pour homicide involontaire et il a raison, c'est son droit, de tout faire pour assurer correctement sa défense. D'autant plus qu'il y a encore très peu d'années le lamentable Capitaine du Costa Concordia a hélas donné à toute l'Italie une image désastreuse et dévoyée d'une fonction essentielle sur tout bateau.
On rappelle que dans les deux actions judiciaires (USA et GB) après le naufrage du Titanic
Ismey PDG de la White Star, présent à bord, et Patron du Cdt Smith interrogé sur son influence éventuelle sur la vitesse dangereuse de 20knt dans un champs d'iceberg a justement répondu qu'il n'était pas le Cdt du bateau.

29 août 2024

Parce que sur un yacht pareil il n'y a pas de balise ou personne n'avait de portable....le Titanic c'est fini depuis longtemps !!!

29 août 2024

Bonjour
Entre le début du phénomène et le bateau qui coule il s'est écoulé 16 minutes. Tout le monde dormait
Réveil brutal sans lumière.

01 sept. 2024

@ courtox...tout le monde dormait ??? les pax sans doute oui .....et il y avait obligatoirement un chef de quart éveillé à la passerelle car procédure normale sur un tel navire...la preuve en est qu' il est aussi mis en examen avec le chef mécano...

29 août 2024

32 minutes se sont écoulées entre l'heure du naufrage et le lancement de la fusée de détresse fr.euronews.com[...]enquete

29 août 202430 août 2024

bonsoir
Peut être le choc. Ou la non connaissance de l'heure exacte du naufrage . La fin de la trace AIS est connue, c'est le moment où la panne d'énergie est arrivée. Ensuite le bateau a continué à dériver peut être 5 à 10 minutes avant d couler brutalement
Je vous propose de visualiser les 2 traces de ces 2 bateaux dans la tourmente

Sur mon Mac je peux visualiser les 2 traces ensemble, là avec mon smartphone et l'application , ce n'est pas possible.

29 août 2024

tout le monde peut faire appel a un avocat ....que je sache
et d etoute facon il y a avocat et avocat des cher et des pas cher

normalement si il etait capitaine 3000 , le minimun brevet acceptable pour ce type de bateau
ce n est pas un avocat quil aurrait
il aurrait l organisation des capitaines de son pays qui d ailleur aurrai donne le brevet
avec la defence juridique de ceci qui viendrait au secour de ce capitaine

c a cest l organination OMI
si on parle d avocat de cette facon ....le brevet me parait un peut bricole

mais bon j en serrait plus dans quelques jours

Captainjpp

29 août 2024

Captainjpp, tu ne peux pas faire un effort ? Tu es illisible et c’est super chiant. Écrire correctement, c’est juste le minimum de respect envers ceux qui te lisent. Là, tu ne nous respectes pas.
Pascal

29 août 2024

JPP 11 fois capitaine!

30 août 2024

Pour les capt’ains baba,il y a des avocats baba..

01 sept. 2024

@ captain JPP....le Bayesian ayant un numéro IMO qui lui est attribué,le Commandant a obligatoirement les brevets STCW qui vont bien pour ce genre de navire....

29 août 2024

Capt'ain petite tornade on va t'appeler alors,hi hi hi... parce que ça c'est un peu petit petit...tu n'aurais jamais sorti cette photo minable quand tu mangeais entre Di Caprio et Tom Cruise ...?

Ou alors capt'ain affourchage parce qu'en français tu n'es pas meilleur...

Si le capitaine du bateau incriminé est diplômé et qualifié et assuré il peut t'attaquer pour diffamation tu sais...et même Héo mais c'est le dernier de tes soucis je pense...
On ne sait toujours rien, toujours des suppositions...alors gardons nous de juger sans connaître ça me semble le minimum.
On peut critiquer le système usine à gaz d'une telle unité, mais critiquer l'humain qui est dedans et doit faire avec et savoir exactement ce qui s'est passé il faut être devin...

À ça y est j'ai trouvé on va t'appeler capt'ain devin !
Ou de vins
Ou d'Armagnac ?
On s'égare...

30 août 2024

aucun égarement
je vous montre une foto qui montre une tornade , effectivement celle la une petite ,
la foto a ete prise deux jours avant ,
cette foto montre son immobilité sur la surface de la grande bleu

ceci juste pour evnetuellement constate que celle qui est tombe sur le Perini nest pas tombe sur le bateau d a cote

aucun égarement aussi sur mes supposition au sujet qualif du capitaine , d ailleur appele SKIPPER
je ne pense pas que un capitaine mar mar se face appeler skipper
je connais trop ce monde la

une source que j ai site a plusieurs reprise , mais qui apparament na pas l air d interresser beaucouq de monde

SUPERYACHTS
GREGORY SALLE 10 euros sur amazone

personellement une des plus probable cause de cet accident
un l arrogance , le non respect de la grande bleu , de l armateur le mat de 75 m

deux la recherche a tout prix de baisser au ras les paquerettes le cout de l equipage
le yachting etand le dernier domaine non regule
a 90 pour cent aucune charge ne sont paye pour aucun d el equipage

et quand ce capitaine new zelandais est malade a ANTIBES ou il vas
urgence et gratuit
et qui paye .............et pourquoi aujourd hui le systeme medical est en faillite ????
sachant que c est le seul parametre qui est variable dans la gestion dun navire

et connaissant tres bien le marche de l equipage, ayant naviguer avec pas mal de new zelandais
la probabilite que ce capitaine ne soit pas capitaine 3000 standard OMI
un vulgaire yacht master et quelques bagouses

quelques petites preuve que j ai commande quelques New Zelandais

BIEN A VOUS
captjpp


30 août 202430 août 2024
03 sept. 202403 sept. 2024

T'es dyslexique? ou dysorthographique?...

30 août 2024

Je suis d'accord il y a sûrement des équipages pouvant être payé au rabais,mais on s'en fout de tes illustres fréquentations,tu nous ressors toujours les mêmes choses... toujours à te faire mousser...tu as un grand besoin de reconnaissance c'est humain mais comme tu provoques le retour de bâton est inéluctable ...

C'est un peu normal que tes dires ne passionnent pas les foules,tu vis dans un monde qui n'a pas grand chose à voir avec ceux qui sont sur le site,les superyachts,les célébrités,leurs joujoux style jet ski et cie qui polluent le silence ,leurs moteurs toujours en route pour que les clients n'aient jamais chaud avec les clims,etc etc...

Ça tu ne peux pas le comprendre.

C'est normal au fond, c'est une question de style de vie,tu hais les babas et les skippers c'est évident,tu fais une fixation dessus, ça doit te pourrir la vie mon pauvre ...

Un peu d'humour non ?

30 août 2024

bjr
Enfin vous connaissez vous des capitaines qui vont sur un forum critiqué ses confréres...donc publiquement c'est la men ta ble , petit et plus
et vous pensez qu'un vrai capitaine de ce genre de navire va venir baver sur notre forum ..?
ce type est autant capitaine que moi je suis curé ...et je n'en dis pas plus mais je n'en pense pas moins ..
josé

30 août 2024

C'est sûr que pour un capitaine confondre affourcher et empenneler y'a comme un souci...

Je pense néanmoins qu'il doit être diplômé et qu'il va nous sortir la liste des ses hauts faits d'armes tu l'auras cherché José,hi hi hi...

30 août 2024

Peut etre aussi que vu de nos petits bateaux,nous pauvres pecheurs..enfin pauvres plaisanciers,peut etre qu’on s’en bat les cou..nan je ne l’ai pas dit,
De ces problemes de riches qui bafouent les lois ,les regles ,la pollution ,qui sont hyper protégés par une armada d’avocats lorsqu’ils sont pris ,de ces problemes de bateaux hors gabarits,hors normes,hors de prix par des occupants qui ne daignent ne serait ce que regarder ce petit bateau a voile qui passe a proximité..la france d’en bas certainement..
-oh ,regarde,ces cons nous disent bonjour…
Alors qu’ils soient ou non, commandé par un capt’ain 200 300 ou 8000 ,perso:
Je m’en ba..

"hyper protégés par une armada d’avocats". Dans le cas présent, l'avocat était à bord. Ca n'a pas suffit

30 août 2024

Je parle general,de ceux qui enfreignent les lous et pollues plus que la moyenne… alors si ils disparaissent tous sur leur gros jouet… ma foi , life has end.. can be anytime.

30 août 202430 août 2024

@JPPP et aux autres.
Sur ton souvenir de Sir Peter Blake, (qui date 1/4 de siècle tout de même) quelqu'un (???) a marqué en légende que le noble signataire était skipper 🤔.
Je n'ose imaginer que ce pourrait être notre écrivain qui ne se relit pas. 🤭

30 août 2024

Sir Peter Blake était-il un baba cool aussi ?
Aïe aïe les légendes sont fragiles... j'avais plutôt gardé le souvenir d'un gars à la John Wayne,grosse moustache avec la carabine à la main ?
Bon,pour ce que ça lui a servi ...

30 août 2024

bien sur il été skipper

le capitaine du bateau , bateau de la famille royale anglaise ,
c etait moi meme
Peter etait le skipper , patron des equipiers ,essentiellement news zelandais par exemple a la semaine de COWES , anniversaire
de 150 ans americ cup , durant la regatte
a linstant ou la procedure de depart etait lance , et jusqua la ligne d arrivee ,
et j etais donc le capitaine du bateau
avec pour role connaissant bien le bateau , puisque capitaine pendant 6 ans entre l Angleterre
cote d azur et porto cervo , avec la participation a toutes les regattes classique
pour prevenir tout fausse manœuvre
en general en regatttes mon poste est au bastaques , proche du teen direction

donc dans ce cas la il y avait un capitaine marmar brevete france cotisant france
en ANGLETERRE avec un skipper , un patron de regatte
lui il n etait donc pas responsable du bateau si ce nest que avec le comite d organisation des regattes ,
j etais responsable au dessus de lui envers l organisation maritime et l assurance du bateau

et a la suite de cela , débriefing , a la bibliotheque du yacht club de cowes , ou pas grand monde ne pénètre

oui la on parle de skipper , il font de la course ...il commande un equipage en regatte
il n ont pas fait d ecole de marmar

un exemple de difference de monde en regatte on parle de bateau priritaire ,
quand incident le skipper va devant le comite pour savoir qui etait prioritaire

sur la grande bleu il ny a pas de bateau prioritaire
ce nest pas de ma faute si tout cela est un peu pointu

et oui il y a 25 ans les regles de la colreg n ont beaucouq evolue
voir pas du tout , que je sache
je navigais avant
et je navigue toujours et .....sans interuption
je parle de cela car je maitrise pas mal le montage des capitaine du yachting des anglosaxons

captainjpp


30 août 2024

, "a la bibliotheque du yacht club de cowes , ou pas grand monde ne pénètre"
j'ai eu cet honneur ,mon épouse,moi et mes deux enfants..lors d'une regate royale à Cowes..un monsieur moustachu nous accompagnant ...c'était impressionnant ..bon ça fait plus de 40ans ..

30 août 2024

Et il vous a penetré..?

30 août 202430 août 2024

CaptainJPP, tes rapports, tes journaux de bord, tes lettres de mission, etc., tu les écris avec autant de désinvolture que celle qui suinte de tes posts dans ce forum ? Ou pour les gens de la haute société ou tes collègues tu fais un effort, effort que tu ne daignes pas faire pour nous autres pouilleux de ce forum ?
Je ne sais pas si tu es francophone ou non francophone, ne te connaissant pas. Mais que l'on ne vienne pas me sortir cette excuse, car ta façon d'écrire n'est pas celle d'un non francophone ne maitrisant pas bien le français, ta façon d'écrire c'est la façon d'écrire de quelqu'un qui n'en a rien à faire et qui s'en fiche d'être illisible. C'est pénible !

03 sept. 2024

Dyslexique ET dysorthographique! Hé bé....

30 août 2024

j ai pas dit personne ...
je continue sur le mot skipper
dont dans le cas de certain armateur ,
pour commander leur bateau , et j en ai connu , les armateurs specialise a ce jeu les milanais
les belges
les anglais
donc je reviens sur le process pour commander leur bateau ......parce ue c est cela qu il veulent
ils ont tout commande dans leur vie , le bateau restant l ultime a commander

alors il prennent un skipper , genre yacht master bien sur anglo saxon

ce qui a priori , je dis dis bien a priori , sur le perini c est un skipper pas un capitaine

pourquoi anglo saxon et pas francais
et bien parce que le skipper anglosaxon est docile ,
le skipper francais , lui pas du tout docile , baba , au black, railler ........aucune tradition dans le yachting en equipage

mais bon il y a des skippers en france , dans le domaine de la course
cela gagne des sous certain cotise ,declare , et non pas fait l ecole de la marine marchande

captainjpp

30 août 2024

L’intelligence,c’est comme la confiture…moins tu en as ..plus tu l’etale.😬

Alors tes messages a rallonges..personne ne les lis tellement tu es chiant,à ressasser toujours et encore les memes choses..
Mais avoir un bouffon sur un forum..ca distrait un peu.

30 août 2024

JPP: Qu'il est difficile de te lire et encore plus de te comprendre!

Dans la plaisance classique, en Méditerranée, on parle de Capitaine et non de skipper, y compris en course.

30 août 2024

Amiral Jpp, Si la compétence ultime était le seul fait des capitaines 200....ou 3000 ce serait extraordinaire, je connais d'excellents commandants de navire d'assistance au pétrole capable de maîtriser 4 jets superpuissants à l'aide de joysticks mais qui seraient bien malheureux à la barre d'un yacht à voile.
Mon beau-fils patronne un Swann 77 sous pavillon maltais, de la Méditerranée à la Baltique et bientôt autour du monde avec "seulement" le Yachtmaster, il est très bien rémunéré, et n'a rien d'un baba, comme quoi ......

30 août 2024

Cela devient compliqué : un capitaine qui commande (HS, pourquoi n'utilise-t-on pas les termes de commandant (comme dans la Marine) ou de patron (comme à la pêche) fin du HS) mais pas pendant les régate où un skipper sort de l'écoutille 😯. Qui est alors responsable en cas de crash durant la course?

Je suis perdu 😭

30 août 202430 août 2024

Bonjour
Le capitaine à la responsabilité du bateau toute l'année il est salarié par le propriétaire . Il possède un diplôme officiel

Le skipper est occasionnel non rémunéré et peut changer en fonction de la régate .
Le capitaine est toujours présent et doit comprendre les décisions du skipper et les accepter ou refuser

actumaritime.com[...]erence/

30 août 2024

j ai pas dis que c est simple
mon exemple est quand meme simple
je suis capitaine de SY BLOODHOUND pendant 6 ans cotisant a l ENIM capitaine armateur
et pendant les regattes PETER BLAKE etait skipper commandant les manœuvres pendant la regatte

mais le responsable c etait bien le capitaine

nous avons eu un accident en regatte a SAINT TROPEZ avec un mort entre le voilier MARIETTE
et un 6 m jauge internationale

et bien c est le tribunal maritime de marseille qui a juge l affaire

en regatte le 6 m etait prioritaire
en navigation n ayant pas d enavire prioritaire
le tribunal de marseille a rendu coupable les deux bateaux et la societe organisatrice
car elle elle avait melange les grands et les petits

pour ne revenir en 2024 au sujet du perini
si c est un skipper a l anglosaxone si il na pas les brevets OMI c est un homme de paille
paye par la societe propritaire du proprietaire
et commande par le prorietaire

si le proprietaire voulait un responsable du bateau proprietaire d une societe
il aurrait embauche un capitaine niveau minimun brevet3000
un mecano brevete 3000 kw

mais peut etre que actuellement c est cela
j ai un doute
et je vous le dirais plus tards

captainjpp

30 août 2024

je propose d'ouvrir un sujet special "Captainjpp" et laisser celui concernant ce triste naufrage vivre ça vie ....

03 sept. 2024

je me suis mutiné, j'ai mis captainjppp à fond de cale

30 août 202430 août 2024

Restant dans le hors sujet JPPP.
Tu te dis capitaine et armateur de Bloodhound en 2001.
Mes interrogations.
- Dans le témoignage dont tu donnes copie il semble que Sir Peter Blake était juste de passage. C'est plutôt en contradiction avec la biographie de Bloodhound www.nautipedia.it[...]HISTORY . Un extrait en photo.
Quel dommage que cette bibliographie ne soit pas plus détaillée 😥.
- Je n'imagine pas ta capacité à être un armateur, tout en étant capitaine, d'un voilier dont tu n'étais pas propriétaire, puisque c'était Robert Cook de 1969 à 2002 (soit juste après la Reine d'Angleterre.).
Et si tu étais réellement l'armateur au sens noble du terme, tu n'aurais pas laissé Bloodhound dépérir au point qu'en 2003, il failli disparaître 😱. Heureusement que des passionnés existent.

30 août 2024

A "capitainejpp" je conseille la lecture (on ne peut vraisemblablement pas parler de relecture) du Large Yacht Code de la MCA qui donne le cadre juridique pour ces bateaux, en particulier la section "Manning requirements", nombre de personnes et qualifications requises pour l'équipage à partir du capitaine. Cela éviterait de sortir ce n'importe quoi d'allégations. Ces affirmations "jcon n'ait le yacthin britisch " sont risibles.

30 août 2024

absolument pas BLOOHOUND na jamais disparut
apres moi , apres les regattes du 150 ans de l america cup BLOODHOUND a ete rachete par le proprietaire de LILIPPUT MARINA a POOLE
il a demonter BLOODHOUND et il a pas su le remonter je passe sur les details
si cela interresse quelqu un ....il y a eu une difficulte majeure au remontage
sachant que la coque de BLOODHOUND est pure composite et en plus utilise deux essence de bois le teck sous l eau et l iroko sur l eau , une histoire d impossibilite de demontage des rivets sur l iroko
BLOODHOUND a ete racheter par un anglais de POOLE qui mis 6 ans pour le reconstruire
et finalement il a revendu le bateau a la navy anglaise
aujourd hui SY BLOODHOUND est au musee d ENDINBOURG a cote de BRITANIA

quand je me dis armatateur , sur un navire , il peut y avoir plusieurs armateurs
un paye la marina , un autre paye le gas oil ,
perso je payais les charge du capitaine et de l armateur a l enim avec un role d equipage
dont je possedais , dailleur je possede toujours un numeros d armateur
et c est sur ce numeros que je payais mes charges

je sais .....pas facile d imagine qu un ancien planteur de tabac du gers a paye des charges a l enim capitaine /armateur de l ex bateau de la famille royale

Robert COOK etand venu me contracte a golfe juan

juste une appartee
captjpp

31 août 2024

"Ancien planteur de tabac du Gers" dans quel coin ? Vers Maulichères ?

30 août 2024

bien sur quil existe un minimun safe meaning dans le yachting , comme sur tout navire commerciale

la difference c est que le yachting , gerer par l intermediaire du club YCA

bien sur sous la srveillance de l OMI
Comme les anglosaxons save faire la gestion sous reglement club

donc je reviens au yachting anglais donc pas sur du tout que le capitaine soit capitaine 3000
quil ai un second officier 3000 et un mecano 3000 kw
si le proprietaire demande quon donne l aurisation de commander son navire par des non haut brevet omi ....c est possible

tres souvent quand on m appelai pour un navire pavillon UK si je presentais mon brevet illimite a jour ......on me remerciais

si je montrait mon yacht master ....comme en plus je suis donc mecano alors immediatement on me prennait
et bien sur alors l armateur du bateau ne savais pas que je payais l ENIM sous le nom de son bateau

bien sur j ai ete le seul et je sui stoujours le seul a avoir fait cela
bien sur ....les sortie se sont souvent faite avec une procedure jurique
que d ailleur j ai toujours gagne

lisez le livre que vous conseille
et vous monterai une marche dans la compréhension de l organisation dans le yachting
captjpp

30 août 2024

Capitain je sais quoi si tu envoyais ton CV écrit avec une faute de synthèse par ligne et 5 fautes d orthographe par ligne je te prendraipour un rigolo car dans l importe quelle école de la marmar on demande un minimum au niveau français ne serait que pour écrire ton rapport de voyage ou ton rapport d avarie et cela même pour les petit diplômes comme cap 200.a 3000
Un ancien de l hydro Nantes devenue EnsMM

30 août 2024

je n ai jamais eu de rapport d avarie a faire
j ai fais ou plutot fait faire deux rapport de mer
sur un navire ques ce qu il est plus interressant de faire ecrire ou reparer ????
captjpp

30 août 202430 août 2024

Héo les copains, on est sur un fil d'un terrible accident et tous essayent soit de démasquer l'un, soit d'avoir les bons arguments pour, bref. Laissez tomber, ou ouvrez un fil spécial Jeep-épais ?
C'est soulant d'avoir un mec qui capte toute les réponses depuis un moment, qui fait tout pour et tous veulent l'étrangler alors que : restons dans le (droit) fil, on digresse.

31 août 2024

Elpeyo je crois que la fonction fonds de cale a été rétablie mais le plus simple c'est de zapper les interventions de jpp comme moi !

30 août 2024

si on part du fait que en general quand il y a evennement maritime
c est une faute humaine
il est normal que l on parle de l equipage du PERINI
et comme apparament l arment de ce genre de navire
pas grand monde y pompe quelques choses
je dois prendre des exemples rels pour essayer de proposer une eventuelle raison de la perte de ce PERINI de 56 m
et de donner mes sources

le yachting nest pas la navigation de commerce .....pas exactememnt
et je me fais fort de vous trouvez dans les jours avenir les qualifs du skipper
en navigation professionnlles on parle pas de examens permis ......on parle de breset
standard OMI
captjpp

31 août 2024

JPP = troll. Il ne doit plus y avoir beaucoup de moquette chez J Pé-Pé vu ce qu'il consomme...

02 sept. 2024

A calea
Je te rappelle que le lascard plantait tu tabac..
Il alternait ,un pied de tabac,un pied de cannabis,un pied de tomate..
Et tous le monde le sais ..si tu consommes régulièrement tes tomates ,tu hallucines.

31 août 202431 août 2024

Comme le demande @Elpayo PR, si on abandonnait le galonné aux croquettes de poisson pour revenir à nos moutons en nous intéressant au mouillage du Bayesian?
Le sujet a été rappelé un peu auparavant par @Courtox56 il y 2 jours et personne n’a embrayé…

On m’a enseigné que quand le centre vélique (même créé par un mât seul suffisamment "porteur") est situé en avant du centre de carène, en cas de bourrasque violente et de longue durée, le voilier peut être amené à remonter au vent le long de son mouillage, pour ensuite glisser en arrière et tirer plus ou moins violement sur son mouillage en fin de course arrière. Plus le vent est fort, plus ce déplacement longitudinal devient extrême. Et si la traction devient trop brutale et désaxée en fin de course arrière, cette force brutale de traction soudaine de la ligne de mouillage (et non de freinage) par le travers, sur la proue, suffirait déjà à elle seule à donner une gîte considérable à un voilier. Aidant encore plus le vent descendant à coucher durablement le Bayesian. La seule force des rafales n'était pas suffisante à coucher le voilier, mais bien la combinaison d'avec un coup de gîte au moment d'une traction de rappel désaxée et brutale. Qu'en pensez-vous?

Perso en situation ventée, de par sa conception mon minuscule DI de 26’ me joue cette partition. Avec ma coque de noix très légère par rapport à vos voiliers, mon faible TE me permet de jouer solo à proximité du rivage, mais si les conditions/topographie m’obligent à devenir grégaire, je déploie un second mouillage au cul, en surveillant régulièrement les bascules afin de rester dans l’axe des copains mouillés autour pour ne pas les gêner.
Toutes proportions gardées, le cas est similaire car vous avez vu comme moi la coque du Bayesian avec son saumon. Le lest est dans les fonds et dans le saumon (un peu comme moi). Il m’apparaît que le déploiement de la dérive pivotante (swing keel de faible poids) n’apporte qu’un avantage marginal en termes de couple de redressement, la dérive pivotante n’étant destinée qu’à apporter un surcroît de tenue/confort en navigation sous voile. Mais je peux me tromper.

Le sujet est abordé dans SBS.com :
www.sailingscuttlebutt.com[...]ragedy/

L’auteur de l’article émet cette hypothèse « Since the wind was already strong for minutes, long enough to have the speedy swaying to start, and some of the survivors stated the vessel already listed (due the wind) before it suddenly heeled a lot more and sank, makes me believe the last push that made the ship go flat in the water (90 degrees) was the running of the vessel with high speed into its anchor chain.”

31 août 2024

Bonjour PierMi
As-tu constaté un comportement très différent par vent fort/variable au mouillage entre dérive haute et basse ?
Je pense à :
Dérive basse : effet croche pied mais vitesse de déplacement plus basse
Dérive haute : savonnette, effet essuie-glace avec vitesses élevées donc "forces" d' inertie plus importantes en bout de course (on revient à ce dont tu parles)

31 août 202431 août 2024

@zouip: dérive haute = effet essuie-glace marqué avec remontées au vent sous bourrasques. Prise au vent du mât et aussi fardage du franc-bord relativement élevé du MG. mais ça je m'y attendais en le choisissant -je sais, on me répète que ce n'est pas vraiment un voilier. Mais c'est celui que j'aime-.
Dérive basse: peu d'effet croche-pied vu son poids dérisoire mais meilleure tenue face à la houle.

31 août 2024

Cette interaction entre un vent fort, une certaine vitesse du bateau due à la liberté relative de celui ci en rapport à la longueur de la chaîne et un coup de gîte quand soudainement la chaîne se tend (ce qui oblige le bateau à lofer pour se mettre à nouveau dans le lit du vent) me paraît tout à fait vraisemblable. Surtout avec un phénomène local qui peut occasionner des changements de direction du vent trés brutaux.
Pour ce que tu décris de bateaux ayant un centre de "voilure" en avant du centre de carène même à sec de toile c'est le lot de la grande majorité des bateaux vu la prise au vent du "boudin" crée par le génois enroulé. C'est cela qui rend les marches arrière au moteur aléatoire quand on a le vent de face. Pour stabilité nos bateaux au mouillage si soucis on devrait peut-être imaginer de gréer un foc de dériveur sur le pataras le temps du mouillage afin de ramener le centre vélique plus sur l'arrière.

31 août 2024

Salut,
C'est l'avantage des ketchs et yawls. De temps en temps on voit un ketch ou un yawl avec l'artimon (ou tape cul) hissé même au mouillage...
Sur le ketch de mes parents, j'ai souvenir qu'on ne le faisait pas. Mais on navigué dans un endroit avec des vents biens réguliers et établis...

31 août 2024

J'ai subit de forts vents catabatiques au mouillage la nuit, le bateau faisait des embardés de 45 ° de part et d'autre de l'axe, les rappels étaient extrêmement brutaux occasionnant de forts coups de gîte, impossible de se déplacer autrement qu'en se cramponnant.
J'imagine qu'un cran de vent au dessus de très fortes rafales peuvent provoquer des accidents

31 août 2024

dans ces cas je remonte la derive et le bateau glisse sur l'eau plutot que de giter ,d'ailleurs au mouillage je remonte toujours la derive c'est plus confortable

31 août 2024

Avec un dériveur intégral donc où la dérive a une vraie fonction antidérive et très peu ou pas du tout de participation à la stabilité de lest, en situation dégradée avec la dérive relevée on sent très bien le bateau déraper ou sensation équivalente l'eau glisser sous la coque la gite étant du coup très faible. Comme il n'est plus possible dans ces conditions de remonter au vent, si tant est qu'on en ait envie, puisque alors on a décidé de ne pas résister aux éléments, il faut en navigation avoir assez d'eau à courir pour ne pas se faire pousser à la côte. Au mouillage avec marées il vaut mieux logiquement remonter assez la dérive puisque on mouille le plus souvent proche du rivage et qu'il est inutile de faire râcler la dérive tant que la coque n'est pas posée (sauf la technique très particulière utilisée avec un Damien II qui n'est pas un DI de planter volontairement la très lourde et volumineuse dérive/quille pour immobiliser le bateau). Toutefois s'il n'y a pas de mécanisme de blocage latéral de dérive et que la dérive batte un peu, ce qui est agaçant quand on essaye de dormir on peut être amené à trouver une position de dérive permettant de finir sa nuit.

31 août 2024

Sage décision...ça diminue le tirant d'eau et donc diminue le risque d'ecrabouiller les crabes si l'ancre chasse avec du vent portant en cote

31 août 2024

Salut pierremi..... c'est principalement le fregatage des oeuvres mortes de la coque qui occasionne les embardées d'un bateau au mouillage .... en se comportant comme une aile d'avion la coque crée une portance latérale.... Ce que les bateaux a muraille droite ne font pas..

31 août 2024

J’ai constaté que cette remontée le long de la ligne de mouillage était sensible sur un ketch car le grand mât est avancé pour conserver un centre de voilure identique à ce que serait la version sloop du fait de la présence de l’artimon qui lui aussi contribue à augmenter la gîte. C’est le cas du GF en version ketch qui est plus sensible que le sloop au fardage. Les deux mâts ont une hauteur identique seule diffère la longueur de la bôme. La version ketch est d’ailleurs une vraie punition pour manœuvrer au moteur par fort vent dans les ports.

31 août 2024

L'article dont fait référence PierMi semble en effet très convaincant. Qui n'a pas déjà tiré des bords, qui peuvent vite devenir inquiétants, lors d'un mouillage par vent fort?
D'autant plus convainquant, qu'a voir le Bayesian en photos, et sans être architecte naval, le mat parait très en avant sur cette longue coque. Sa surface vélique au mouillage étant constituée de son franc-bord et de son mat (quand même 57m par une section de X?, ca doit faire quelques m2), mat très avancé, il parait probable que son centre vélique doit être très en avant de son centre de carène.
En ajoutant un long mouillage (mouillage par 40m de fond), le bateau a peut-être le temps de prendre pas mal de vitesse sur un bord avant d'être rappelé brutalement par son mouillage...

Que faire alors? De combien de temps dispose un équipage avant de voir le bateau se coucher? A lire les témoignages, le désastre est arrivé très vite...
Mettre en route les moteurs et larguer un mouillage (seule solution, tant le remonter doit prendre beaucoup de temps? ) sur un bateau de cette taille n'est pas immédiat, même avec un équipage entrainé, en supposant que le skipper ait réussi à analyser et déterminer cette solution (si c'en est une) comme la seule viable, en un temps très court.

31 août 2024

je voie par deux fois que l'on site le centre de caréne ...il n'a rien a voir dans cette affaire ,c'est plutot le centre de derive de la caréne toute entiere et là la derive par elle m^me peut avoir un impact sur la position de ce centre autour duquel le bateau pivote

31 août 2024

Au moins sur un de nos bateaux habituels quand on en est forcé à larguer son maximum de mouillage on cherche à démarrer en même temps le ou les moteurs car on envisage immédiatement de soulager le mouillage mais aussi et surtout de pouvoir limiter au mieux dérapage arrière qui menace fortement et de garder la possibilité au pire d'essayer de remonter sur son mouillage ou plus radical de décider de le larguer pour dégager plus au large de ce mouilage intenable et donc dangereux.

31 août 2024

Mirabella 5 avec ses 77 mètres sloop et son mat de 89 mètres de haut et ses 750 tonnes s'est planté il y a 20 ans en 15 minutes sur les cailloux de st jean cap ferrat suite a son ancre qui a chassé avec juste 20 noeuds de vent...cailloux a 300 mètres du mouillage et procédures de démarrage machine trop longues et compliquées d'où une recommandation du bea d'avoir un circuit d'urgence de démarrage propulsion a la passerelle plutôt qu'en pc machine...

01 sept. 2024

Mirabella , 90 m de mat et elle dérape avec 20 noeud de vent

d ou ma these sur l evenement de mer du PERINI la hauteur du mat
de mon experience je n ai jamais eu trop de probleme d analyse du vent jusqua 50 m d alt
apres cela , j ai l impression que un ce soit different , et pas analysable

peut etre vaudrait en parler avec des pilotes d avions en phase de decllage ou d atterissage

petite histoire sur MIRABELLA , un jour , en UK , l equipage a hisse un marin avec la drisse de spi , , personne n avait calcule que quand le marin est arrvie a la moitie du mat , le poid de la drisse est devenu plus grand que le poids du marin ......
il y actuellement au paradis des marins

captjpp

01 sept. 2024

@ captain jpp......j'ai du mal a comprendre comment a mi mat le poids de la drisse deviendrait supérieure au poids du marin et non pas des le départ du pont....dans ce cas le marin a t'il été propulsé jusqu' en tête de mat a en être ecrabouille dans le réa ?Parce que dans ce cas quelque chose a déconné dans le winch électrique ou quelqu'un a merdé...je doute qu'on envoie a la force des bras un spi ou un marin sur un mat de 89 mètres de hauteur ....

01 sept. 2024

Ce devait être à la descente. La drisse pas assez freinée.
Il y a le même phénomène quand on veut repasser une drisse dans le mât. Si le poids du lest n'est pas suffisant comparé à celui du messager, celui-ci se met à dépasser le lest

03 sept. 2024

À la montée, la drisse qui va de la poulie au winch fait toujours le même poids par contre plus l'homme monte plus sa partie de drisse diminue jusqu'à ce que le poids de la drisse qui monte plus le poids de l'homme soit inférieur au poids de la drisse qui descend.

01 sept. 2024

@ captain JPP....la force du vent ne varie pas beaucoup entre 50 et 75 metres d.altitude .....et les gradients verticaux de vent seront plus ou moins prononcés selon le degré de stabilité de l'air,la couverture nuageuse du moment ,mais aussi selon les gradients verticaux de température ainsi que le frottement sol ou mer qui agit en fonction de l.etat de surface et de la température du support..

31 août 2024

540 tonnes d'inertie ça ne rappelle pas comme ça au mouillage en prenant de la vitesse....c'est tout de même pas un Beneteau de 10 tonnes..

31 août 2024

Tout est à l'échelle de ce gigantisme. Par 50m de fond, il y a peut être 200m de chaine...

01 sept. 2024

Bonsoir
Pour le mouillage il a ralenti jusqu'à la limite des fonds de 20m puis il a reculé de 50 Mètres environ. Peut être a t il descendu 70 m de chaine voir 100 m mais il n'a pas vérifié si l'ancre avait bien croché dans le fond.
Il était très proche des fonds de 40m

01 sept. 2024

Bonjour Courtox. intéressante vidéo mais à ce stade, personne ici ne sait combien de chaine a été effectivement mouillée par le Commandant ...à part les plongeurs qui sont descendus sur l'épave...de plus, on a aucune idée de la déclinité du profil du fond et du type de fond à l'endroit précis ou il a pioché, tout comme la valeur exacte de la sonde aprés avoir culé....

01 sept. 2024

Bonjour Courtox,
Si tu veux essayer de tirer des "conclusions" des données AIS lors du mouillage, il faut analyser ce qui se passe ensuite .
S’il n’a pas avancé ensuite c’est, à minima, 40m de chaîne verticaux et 50m posés sur le fond .

01 sept. 2024

Je lis que "ce mercredi 21 août, les plongeurs italien ont également pu observer la quille relevable du navire - qui permettait de faire passer son tirant d’eau de 10 à 4 m - et, selon l’agence de presse italienne, ils auraient remarqué qu’elle était « en partie relevée ». Au vu du fardage occasionné par la superstructure du bateau, comme par son immense mât, nul doute que cette information aura son importance."
cette quille relevée peut être un facteur aggravant de la gite et augmenter ainsi l'effet exposé par PIERMI ?

01 sept. 2024

@ odyssée..... certainement car plus le centre de gravité est haut et plus le bateau est instable ...reste a savoir si la quille ne s'est pas rétractée lorsque la coque a impacté le fond l'amenant à son tirant d'eau mini pouvant faire croire que la dérive était relevée .... l'enquête le dira...il faut être prudent...

01 sept. 2024

sur un bateau on ne parle pas de centre de gravite ,
on parle de meta centre qui est calcule a chaque instant quille haute quille a moitie
quille basse gas oil full ou pas eau full ou pas

autre remarque le PERINI a deux moteurs , que l on peut demarrer au bridge ou au fly bridge
en general INSTENTANEMENTet avec les deux propulsuer AV et AR le PERINI ce maneouvre comme un moteur yacht
donc reactif
mais bon si la tornade est tombee en 1 min sur le mat de 75 m

quand au mouillage , seul l equipage , sais ques il a dans l eau
une ou deux ancres , les differentes longueurs de chaine

le mouillage etand la partie la plus delicate dans la navigation d un navire
ok a la grande plaisance normalement on a cette experience , car contrairement au commerce
je dis bien le commerce en general , certain cas bien sur il mouille souvent

dans la plaisance on mouille tres tres souvent , sur des endroits tres differents et des durees tres differente , voir plusieurs mouillages dan sla journee

largue un mouillage d un Perini NE CE FAIT PAS EN DEUX MINUTES

captainjpp

01 sept. 2024

ça c'est la meilleur .."on ne parle pas de centre de gravité mais du metacentre" ??? et tu fais comment pour connaitre ce fameux metacentre ??? qui lui ne depends que de l'inertie de la surface de flottaison et du deplacement du navire ..
drole de capitaine ???

elle est bonne celle là ,retourne à l'école ..

"Cette distance se nomme Rayon Métacentrique (r). Elle est égale à I/V, I étant le moment quadratique transversal (m4) de la surface de floattaison du bateau dans l'assietted e mesure et V son volume immergé (m3). " faut regarder internet ça peut service😊

01 sept. 2024

@Calypso2: ne te laisse pas distraire et saute les commentaires d'origine scandinave. C'est mieux pour tout le monde.

01 sept. 2024

faut pas déconner tout de m^me ..je sais que les équipages et commandant ont du mal avec ces termes ,mais annoncé que l'on ne parle de centre de gravité mais de metacentre c'est un peu fort de café ...

et dans le cas qui nous occupe que la quille soit haute ou base le metacentre ne varie pas puisque le deplacement du bateau est identique ..donc la surface de flottaison ne varie pas ...et s'il y a changement d'assiette tres mineur que celà a tres peu d'incidence sur le metacentre ..

01 sept. 2024

@ captain jpp. pourtant il faut bien connaître la distance GM dans les courbes hydrostatiques....dans les faibles angles de gîte le méta centre ne bouge que très peu...

01 sept. 2024

@ captain JPP....si la trombe se forme de jour a 2 ou 3 milles du mouillage ,ça laisse le temps d'appareiller pour manœuvrer au moteur afin de ne pas se faire coiffer par elle...une trombe ne se déplace pas vite ,dure environ 20 minutes et sa trajectoire erratique sol suit quand même une logique de trajectoire correspondant au vent d'altitude vers les 1500 mètres ...de nuit pareil, a condition toutefois d'être en vigilance radar au mouillage pour la voir se former....et la trajectographier... maintenant de jour où de nuit si elle se forme a 50 mètres du mouillage et qu'elle fonce sur toi c'est une autre histoire....pour info les downburst, microburst et macroburst qui sont des rafales linéaires et non des trombes,peuvent toucher un navire situé a 25 nautiques d'un orage et ne sont pas détectables radar sauf si accompagnés de précipitations....ce fut le cas tragique du trois mat Marques coulé en 1984 en 30 secondes par un microburst au sud des Bermudes....le vent était passé de 20 noeuds a 90 noeuds en 10 secondes toutes voiles dehors ...le Dar Moszledy trois mat polonais de 110 mètres qui était pourtant a 2 milles du Marques n'avait enregistré rien d'anormal a son bord....comme quoi être au mauvais endroit au mauvais moment et de la mauvaise façon.,. peuchère il devait y avoir un lapin a bord ...

01 sept. 2024

Mouillage des Perini Navi 56M -2mâts-:
- 2 x Treuils verticaux en acier inox avec chaîne d'ancre Wildcats (électriques)
- 2 x ancres Pool type en acier inox de poids homologué (QUEL POIDS ?)
avec 192 m de chaîne de 24 mm à bâbord et 220 m de chaîne à tribord
- 1 x Ancre fortress type d’appoint en alliage de 75 kg à la poupe
- 2 x treuils HARKEN de manutention de ligne supplémentaires en poupe

(sources: courtage mzyachts)

Je vous conseille la lecture TRES INTERESSANTE de la fiche technique complète du PN 56M Santa Maria sur:

en.mzyachts.ru[...]ia.html

01 sept. 2024

pour cette histoire de derive haute ou base ,a mon humble avis ce n'est pas aussi simple que celà

d'accord si elle est base le bateau est plus stable ,mais elle peut faire aussi l'effet "croche pieds" .si elle est haute le bateau peut sur son ancre "glisser" dans l'eau et eviter ce "croche peids" qui lui est brutal..

01 sept. 2024

@Calypso2: d'après les évaluations souvent judicieuses de @Roberto, le poids de la dérive serait de l'ordre de 50-60t. L'ingénieur naval Klaric démontre que le CG de la dérive se situe à +3,6m de l'axe de rotation de la dérive qui doit structurellement se situer dans la coque, je pense. Je peux me tromper, mais cela le place à moins d'1m plus bas que la limite inférieure du saumon. Il me semble que c'est peu comme couple de rappel pour un appendice de 50-60t de 8m de Long (6m sortis) sur env 2m de large. Je suis d'avis que cette swing keel si elle est déployée n'apporte un plus qu'en tenue/cap/confort sous voile. Mais cela reste une conjecture à discuter.

01 sept. 2024

je partage cet avis ..la derive lestée base ameliore biensur le CG du navire mais pas dans des proportions aussi determinante que l'on pense ...par contre sous voile elle permet au bateau de mieux remonté au vent ...
mais bon peut etre que si elle avait été base le bateau aurait juste gité le moins evitant de naufrage ...il suffit parfois de quelques degré en plus ou en moins ..

mais les ordinateurs doivent chauffer en ce moment

01 sept. 2024

@ Calypso.... l'effet croche pied est une légende urbaine de la voile legere..il n'y a pas d'effet croche pied sur un tel navire de cette dimension a l'arrêt....l'effet croche pied ne se manifeste ,ou pas, uniquement en cas de déferlante lorsque la hauteur de la Vague atteint les 60 pour cent de la longueur de flottaison du bateau ...et encore tout dépend de la longueur d'onde de la vague donc la pente donc du mouvement orbital des particules..et du type de dérive...

01 sept. 2024

😯50 à 60 tonnes doit plus de 10% du déplacement (473 t) du bateau🤔

01 sept. 2024

l'effet croche pied n'est surement pas une legende ...surtout en voile légere...ça m'etonne que tu ecrive celà ou alors tu n'a jamais fait du deriveur

01 sept. 2024

@ Calypso....tu as parfaitement raison sauf que quand je mentionne voile légère je ne parlais pas de dériveur....mais de bateau de plaisance habitable entre 7 et 12 mètres ...

01 sept. 2024

et bien Fremm j'ai un deriveur de 10.5 je puis te dire que l'effet croche pieds existe ..lorsque je suis au portant par une mer un peu agitée relevé la derive attenu bien le depart àla gite

01 sept. 202401 sept. 2024

@ Calypso.... certes au portant par mer formée .d'habitude quillard ou dériveur ça roule....la gîte occasionnée par le roulis rythmique est une chose mais un départ au lof en dériveur en est une autre...je ne sais pas de quoi tu fais allusion mais un départ au lof ,dérive haute, a mon avis c'est pas cool... Quand à l'effet croche pied,il se vérifie essentiellement dans le mauvais temps la où il peut se produire notamment si la dérive est profonde avec de l'allongement et si en plus il y a un bulbe sous le saumon dans le cas d'une quille fixe ..as tu expérimenté cet effet croche pied avec ton deriveur intégral quand tu as navigué avec lui par très mauvais temps ?..

01 sept. 2024

J'ai été à la cape 24h avec un dériveur intégral, c'est presque confortable, en revanche au près c'est moyen moyen.

01 sept. 2024

@ addiction ....quel classement Simpson et Beaufort ?

01 sept. 2024

Alors ça je ne me souviens plus, je sais que j'ai été à l'avant à quatre pattes mettre le tourmentin avec ma TPS et que la mer ressemblait à un paysage de collines tellement la houle était forte, c'était à 100 milles des Acores en février 99 sur un Feeling 39. la principale occupation était de regarderle baromètre avec l'espoir que l'aiguille veuille bien repartir dans le bon sens.

02 sept. 2024

Coïncidence, j'ai aussi été à la cape 24 h sur un Feeling 39 en revenant des Açores, les conditions étaient moins mauvaises que ce que tu as connu et cela restait vivable à bord.

02 sept. 2024

Oui drôle de coïncidence !! C'était dans le sens Antilles Acores, j'ai trouvé le temps un peu long d'autant que l'on reculait petit à petit sur la route !! Mais le bateau était sûr, on restait entrée ouverte, ça bouchonnait gentiment avec un poil de dérive pour équilibrer avec le tmt à contre

02 sept. 2024

Nous étions à la cape parce que nous ne comprenions pas la situation météo et avions 30/35 noeuds dans le nez. Après 24 h, le propriétaire en a eu assez et a décidé de remettre en route vers le Nord-Ouest puis le vent a finalement tourné.

Une autre expérience de cape plus sévère mais confortable.
karibario.blogspot.com[...]en.html

01 sept. 202401 sept. 2024

C'est bien d'avoir remis les pendules à l'heure,merci Calypso...
Capitaine affourcheur a un peu de mal décidément...
Oui l'effet croche pied existe, pas besoin d'une vague scélérate de 10 étages,il suffit de naviguer en Med pour s'en apercevoir avec des houles ultra courtes,et de prendre un bon coup de baston de mistral au mouillage et de voir les comportements des bateaux suivant leur configuration...
Après savoir si le bateau se comporte mieux dérive (70 tonnes je crois ?) basse ou haute au mouillage il faut en avoir l'expérience,non ?
Comme pour la voile légère...

01 sept. 2024

@ James...justement j'ai pu le vérifier sur un super méridien plan Mauric de 15 mètres au mouillage dérive en bas par grand vent : il résiste mieux aux embardées provoquées par le fregatage de la coque que avec dérive haute.....pour le reste l,effet croche pied peut se manifester sur certains bateaux de hautes performances avec des dérives profondes a fort allongement avec un rapport de lest de près de 50 pour cent donc fort tirant d'eau, dans le cas d'une présentation travers a la lame en phase de deferlement...par contre sur une quille longue ou bateau de plaisance standard il n'y aura pratiquement pas d'effet croche pied..mais ce n'est que mon avis...

01 sept. 2024

Ça voudrait dire comme expliqué plus haut il faudrait un bouchain ?
Parce que le méridien est assez peu haut sur l'eau d'après mes souvenirs...

Dans mon cas peu de changement avec un dériveur lesté si je mets dérive en bas ou en haut, malgré son poids (110 kg) et sa surface .
Au près ou au moteur oui il y a une petite différence...

En tout cas quand voit un dériveur intégral manoeuvrer en oubliant de descendre sa dérive on voit bien l'effet savonette...

Quand j'ai pris de gros coups de baston au mouillage pas trop senti la différence non plus...

Je ne sais pas trop dans quelle catégorie ranger ce super yacht, mais plus ça va moins il a les possibilités d'un vrai voilier je trouve...

01 sept. 2024

@ James... je partage ton avis.... exact le Meridien est bas sur l'eau mais alors quelle belle ligne grâce au coup de crayon de André Mauric ....les manœuvres au port avec vent se faisait toujours dérive basse et safran en position basse pour limiter l'effet savonnette ... pour le reste d'accord avec toi comment classer ce super yacht tel que le Bayesian qui commence à perdre sa stab a partir de 70 degrés de gîte avec dérive haute qui lui donne quand même 4 mètres de tirant d'eau...et qui perd sa stab avec 90 degrés de gîte dérive basse avec pourtant 10 mètres de tirant d'eau, alors que la plupart des monocoques commencent a diminuer leur stab a partir de 70 degrés de gîte laquelle devient franchement négative vers 120 130 degrés de gîte.....mais voila,Bayesian n'était pas un voilier comme les autres....pour moi c'est un navire proto qui mélange les avantages et inconvénients d'un dériveur de 540 tonnes avec en plus un numéro IMO.... c'est dire...

01 sept. 2024

@FREMM: d'accord avec ça.
Donc, si on compte ces éléments de la conception et -envisagés préalablement dans le fil- l'imprévoyance/l'impossibilité de l'équipage à mettre au moteur pour soulager le mouillage, le score devient:
Perini Navi : 1 - 4 : Equipage

01 sept. 2024

@ Piermi....je suis persuadé que Perini va aussi en prendre pour son grade..il déclarait son bateau insubmersible tout comme le Titanic.....et tout comme Boeing avec son 737 max et son système anti décrochage cornecul MCAS..

01 sept. 202401 sept. 2024

J'avais fait un rond sur un bateau ressemblant au Méridien, dessiné par Tortarolo,bas sur l'eau un 12/13 mètres en dériveur intégral (me rappelle plus le modèle),mais avec une mini partie galbée de la coque où était le lest . Dérive sans lest ou presque.
Ce bateau rentrait d'un tour du monde et le propriétaire était content, à part qu'il mouillait facilement vu son faible franc-bord,de son comportement.
On avait à un moment relevé la dérive au près et on ne sentait pas de différence tellement la coque était bien dessinée.
Après sur le fond bien sûr qu'on devait dériver...

01 sept. 202401 sept. 2024

Course sur aire de mouillage et rappel brutal:
si il est comparable aux autres PN 56M, Bayesian doit disposer (je déteste parler au passé pour un bateau) d'un mouillage de 2 x 200m au max de chaîne de 24. A supposer qu'il n'ait mouillé que la moitié sur une seule ancre Pool, cela signifie qu'il avait 100m dans l'eau pour 40m de fond selon les chiffres de @Courtox56. Du 24mm, cela fait au minimum 30kg au m, soit 3t hors de la baille. Et donc 3t en moins de lest "disponible" vu que selon les plans PN de cet ex-Salute, le fond de la baille est sous la ligne de flottaison. D'où, à la fois une augmentation du couple de rappel appliqué en proue en fin de course sur son aire et une augmentation possible de l'angle de gîte vu "l'abandon" de lest. Cela vous parait cohérent?

01 sept. 2024

@ piermi... trois tonnes de moins à bord ça releve théoriquement le CG mais a mon avis de très peu vu le déplacement de 540 tonnes du bébé... maintenant que la gîte augmente parce que le bateau est fixé par l'ancre par l'avant et donc offrirait une résistance de chêne au rafales plutôt que de faire le roseau ..... honnêtement je ne sais pas.... car il a pourtant bien dérapé...

01 sept. 202401 sept. 2024

@Fremm, bonjour Les autorités italiennes ne parlent plus de trombe mais de downburst, ceux qui posent de nombreux soucis aux avions

Par ailleurs une trombe ca aspire me semble t il, y compris des vaches et des 4/4

01 sept. 202401 sept. 2024

@ peace and love.. bonjour a vous....exact j'ai lu ça aussi ....pour info la chute de pression dans une trombe de 50 a 100 mètres de diamètre sol peut aller jusqu'à 200 hpa par rapport à la pression régionale et jusqu'à 500 hpa dans une tornade F5 a terre ,soit la pression qui règne vers 5500 mètres ...aie les oreilles !!!! comme dépressurisation locale on fait pas mieux pour aspirer à bord tout ce qui est aspirable...et ça va du lazy bag avec ce qu'il y a dedans jusqu'au skipper....Twister ce n'est pas non plus que du cinéma...

01 sept. 202401 sept. 2024

Merci c bien pour cela que j’ai douté de cette trombe, le capitaine du Baden Powell, couché aussi et à peu de distance pourra confirmer je présume d ailleurs les autorités avaient son témoignage

Bravo à lui pour le sauvetage alors que dans son bateau qui avait été couché devait y avoir un peu de grabuge !

01 sept. 2024

@peace....tant pis pour les boîtes de ravioli qui ont du voler a bord du moment qu'elles n'atterrissent pas dans l'écran multifonction...

01 sept. 2024

Il y a aussi des risques de blessures sérieuses pour les équipiers tombant dans la descente mais dans ce bateau old style led couchettes devaient être conçues pour éviter ce risque

01 sept. 2024

Ou même hamac ?

01 sept. 2024

oh oui 3t de lest en moins c'est une crotte de mouche pour un tel bateau

02 sept. 202402 sept. 2024

pas de scoop mais le fait que l'homme de quart a bien reveillé le capitaine et que le capitaine n'aimait pas la situation

enquete - Le 19 août dernier, le « Bayesian », emporté par une mini-tornade, a sombré en quelques instants. Sept personnes sont mortes
A qui la faute ? L’enquête se poursuit en Italie après le naufrage spectaculaire, le 19 août dernier, du super yacht Bayesian au large de la Sicile lors d’une mini-tornade. En coulant subitement, le bateau du magnat britannique Mike Lynch avait entraîné sa mort et celle de six autres personnes. Dernier élément en date, le marin de garde cette nuit-là aurait bien donné l’alerte et réveillé le capitaine, rapportent les médias italiens ce dimanche.

« J’ai surveillé toute la soirée les conditions météo, en particulier le vent qui est arrivé à 20 noeuds (près de 40 km/h). J’ai alors réveillé immédiatement le capitaine qui a pris en main les opérations. Il a donné l’ordre de réveiller tous les autres », assure Matthew Griffith, selon l’agence Ansa et plusieurs quotidiens, qui ne citent pas leur source. Les procureurs de l’île italienne enquêtent sur d’éventuels délits de naufrage et d’homicides involontaires.
Une « chaîne humaine »
Le capitaine James Cutfield, un citoyen néo-zélandais qui figure parmi les 15 survivants - neuf membres d’équipage sur dix et six passagers sur douze –, fait l’objet d’une enquête, de même que le mécanicien Tim Parker Eaton, qui était le responsable de la salle des machines cette nuit-là, et le marin Matthew Griffith, qui était de quart. Cutfield a confirmé avoir été réveillé par le marin et avoir ordonné « d’informer les autres car la situation ne me plaisait pas », selon le Corriere della Sera.

Le récit se fait plus confus par la suite : le voilier s’incline brusquement et plusieurs membres d’équipage se retrouvent en mer. « Nous avons réussi à remonter à bord et nous avons cherché à faire une chaîne humaine pour sauver ceux qui arrivaient jusqu’au pont », poursuit le marin. Il assure que le capitaine était le premier de cette chaîne et qu’il a « aidé tout le monde, les dames, la maman avec sa petite fille ».

02 sept. 2024

Image satellite du phénomène extrême qui a coulé Bayesian

02 sept. 202402 sept. 2024

Carte de contour isohypse de la surface 500 hpa lors de la nuit du drame de Bayesian....on voit clairement les altitudes geopotentielles de l'air froid défoncer verticalement vers le bas celles de l'air chaud...

02 sept. 2024

On parle du Bayesian, mais la goutte froide a été responsable d'un grand nombre de bateaux finis sur les rochers à cause de fénomènes météo violents et brefs pendant tout le mois d'août :(

02 sept. 2024

Yep on peut dire que le réchauffement climatique génère des gouttes froides.....

03 sept. 2024

Isohypse= isobars.

02 sept. 2024

« Quand les emmerdes arrivent, c’est souvent en escadrille »

Une situation météo brutale déjà difficile à gérer, suivie d’un décrochage de mouillage, l’équipage qui se retrouve à gérer des MOB’s dont une mère et son bébé, dans le noir, la nuit, le vent et l’eau à l’horizontale, le capitaine a cumulé les emmerdes !

Si on reprend le timing de seulement 16 minutes, on débute par les 20 knts ”inquiétant”, le réveil du capitaine, le branle-bas, la tempête qui s’abat, le navire couché sur ancre, ceux qui ont réussi à rejoindre le pont passent dessus bord, la tentative de repêchages, le lancement d’un BIB qui sauvera bcp de personnes, et in fine le naufrage sous rafale à 100 knts…
Faut être costaud et/ou chanceux pour survivre à ça
J’ose espérer qu’ils auront à tout le moins des circonstances atténuantes

02 sept. 2024

Yep pas une situation d'avenir !!! Le captain n'aurait pas dû aller dormir au mouillage cette nuit là avec une telle alerte météo dans les prévisions de la protezione civile ....sa place étaitprioritairement en passerelle au radar pour détecter a temps la super cellule afin de mieux anticiper les emmerdes plutôt que de laisser la veille à un autre membre d'équipage....il a déclaré qu'il ne l'a pas vu venir.... incompréhensible pour moi....de nos jours avec les applications de suivi d'orages sur internet et en plus le radar de bord, se faire surprendre avec un navire non etancheise au point d'en avoir a ranger en premier coussins et plantes vertes...je ne le blame pas loin de là mais j'essaye de comprendre le facteur humain qui a pu amenér a un tel manque d'anticipation

02 sept. 2024

Avec un radar de bateau il est impossible de distinguer le type de fénomène, on "voit" de la pluie et c'est tout, ça peut rester calme plat ou y avoir des rafales violentes, on ne peut pas dire en regardant l'écran.

03 sept. 202403 sept. 2024

@ Roberto ..tu n'as pas tort ... mais..... le buisson d'une trombe marine est parfaitement détectable au radar .... en revanche, un macroburst ou microburst "sec", lui ne l'est pas et là je te rejoins ..par contre , la supercellule de type MCS ou MCC qui figure sur les bulletins d'alerte météo et qui est susceptible de déclencher trombe ou rafale linéaire ,elle en revanche ,elle est en général parfaitement visible sur l'écran radar du bord surtout si le niveau de condensation du nuage est trés bas , meme par calme plat sans vent ...en Marine comme en aviation de ligne, quelques centaines d'heures de veille et d'approches radar par temps trés orageux de Djakarta à Takoradi ,là ou les cunimbs finissent leur ascension vers 18 000 métres d'altitude dans la tropopause équatoriale ,nous ont souvent permis d'éviter parfois des sérieuses emmerdes météo ...en général ,avec une ouverture angulaire verticale du faisceau radar de 25 degrés ,les fréquences des radars marine 3cm et 10 cm vont parfaitement bien pour la détection à distance d'eau surfondue des cunimbs actifs ....mais pour ça il faut quand meme savoir agir correctement sur les régLages du PPI ...

03 sept. 2024

je rajoute ci dessous le radiosondage de Trapani émis par la météo Italienne et qui déjà en disait long sur la grave détérioration de la météo quelques heures avant le drame en mentionnant le haut risque de trombes et phénoménes violents ...info pourtant accessible aux télécoms du Bayesian...

03 sept. 202403 sept. 2024

@FREMM: ...goal!
Perini Navi : 2 - 5 : Equipage

03 sept. 2024

Hmm, la reanalyse c'est bien, de là à dire "cela se voyait, c'était prévu" en est toute autre.
Comme ils mentionnent la CAPE, les valeurs sur la Méditerranée centrale le 19 à 00UTC, sur zone c'était autour de 1000 (pas énorme énorme), j'ai mis en evidence les autres zones avec >3000 --> atmosphère instable un peu partout, des zones particulièrement instables, la zone de Palerme ne saute vraiment pas aux yeux.
L'autre valeur que le site EuMetSat donne est le Showalter index, il n'est négatif nulle part, donc indication plutôt d'orages dispersés.
Avec ces données, je veux bien voir la prévision opérationnelle d'un fénomène si violent et localisé, une trombe naît et disparaît temps ordre de grandeur de minutes, on devrait rester les yeux rivés en continu sur le radar, et branle-bas de combat dès qu'on voit une tache apparaître sur le radar? Le temps de réagir on l'a déjà sur nous.. Je trouve très irréaliste penser que l'équipage aurait pu faire quoi que ce soit de différent avec la météo, avec les données qu'ils avaient.

03 sept. 2024

Roberto , ce qui est réaliste est que le CAPE est tout de meme de 3200 sur Trapani cette nuit là ....c'est pas rien quand meme ...et l'avis de fortes proba de trombes est DANS le bulletin météo....le Captain ne peut pas l'ignorer ...le radiosondage montre une supercellule avec un niveau de convection libre dans la tropopause tropicale vers 12.200 métres...donc coté prévisions la messe était dite et redite ....de plus, outre le radar de bord, et à supposer qu'on n'y voit rien dessus si il n'y a pas de précipitations notables , le bulletin d'alerte météo qu'il avait en main , lui au moins, pousse fortement à faire de soi meme des investigations approfondies de la situation métép en utilisant en plus des applications internet qui permettent la visualisation du déplacement des orages en temps réel autour du bateau , application que meme des navires de guerre pourtant incoulables météorologiquement en raison de leur sur-compartimentage, utilisent pourtant fréquemment par temps fortement instable via l'officier météo ....et le Captain du Bayesian est par définition l'Officier météo à bord .....avec la bonne application ,on voit donc sur l'ordi la cellule arriver sur le mouillage EN TEMPS REEL ...on est en 2024 et non plus en 1950....rien que çà, ça doit déclencher le "poste de combat" à bord pour essayer au moins d'etre DEVANT le phénoméne pour ne pas se faire surprendre par "l'imprévisible" et tenter tant que soit peu de limiter les dégats ... maintenant le front orageux arrivait depuis le large route au Sud Est et donc s'est tapé une augmentation de température surface mer en arrivant dans les eaux forcément plus chaudes de la bande cotiére... 1 degré d'élévation de température peut déclencher un cataclysme dans un systéme déjà très instable...et dans un tel systéme d'instabilité météorologique pourtant connu et annoncé , la moindre tache sur le radar doit etre prise trés au sérieux .... là ou je suis d'accord avec toi est que si la trombe se forme à 50 métres du Bayesian , çà laisse effectivement zéro temps pour réagir certes .... mais au moins, le bateau lui est au minimum , en situation ZERO d'étanchéité ...donc en situation NBC à l'instar des batiments de combat militaires ...mais ce n'est que mon humble avis...

03 sept. 2024

Mais quel bulletin? Le Meteomar (bulletin officiel italien) parlait uniquement de "Isolated thunderstorms", il n'y avait même pas un avis de gros temps.
Sur tout ce qui a été dit ou écrit après l'accident, y comprise la réanalyse, ça va très vite dire "ça se voyait, c'était évident", bien sûr...
Je veux bien voir qui, en voyant une tache de précipitation sur son radar, si grosse soit elle, va se mettre en alerte maximale ou sauter vérifier le skew-T; sans considérer que à bord il y avait l'armateur ou en d'autres situations des hôtes à 200ke la semaine, tout le monde en pijama et gilet de sauvetage sur le pont à 3h du matin pour regarder la pluie?

03 sept. 2024

Roberto ,un Commandant de bord de classe professionnelle a l'obligation d'appréhender les bulletins de météo pourris même sans avis de vent fort ce qui était le cas.Parce que les previmet étaient franchement merdiques au possible..
j'ai visualisé moi même il y a quelques jours le bulletin météo de la protezione civile de cette nuit dramatique en Sicile qui mentionnait un risque hydrologique et si j'arrive à le retrouver je le mets ici ..

03 sept. 2024

Ces heures de veille sur radar etc vous ont certainement permis d'éviter des catastrophes mais quelles étaient l'étendue du champ de vos tâches dans ces circonstances ? Celle d'un capitaine de super yacht est trés vaste celui-ci qui concerne le bien-être du proprio et de ses passagers probablement très chronophage par rapport a des fonctions semblables sur n'importe quel autre bateau. Il est dangereux de comparer je pense.

03 sept. 2024

Ce qui est dangereux et ce quelque soit le statut du bateau ,est de faire passer le confort pax au dessus de la sécurité..... j'ignore si ça été le cas sur Bayesian...divertir les pax ok je veux bien mais alors par beau temps...je vous le dis tout de suite ,votre argument d'excuse qui consiste a dédouaner un capitaine pro accaparé dans sa fonction par des fonctions extérieures style G.O club Med,ne tiendra jamais devant un tribunal maritime....

03 sept. 2024

Il ne s'agit pas de dédouaner, c'est à chacun son travail: le travail de suivi en continu de radar et toute autre sorte de données en temps réel, sondages, simulations, dernières sorties de modèles etc est celui du prévisionniste/météorologue de zone, ou si on veut de l' "officier météo" (?) d'un navire de guerre, bref quelqu'un dédié à plein temps à ça, mais vraiment pas d'un capitaine soit-il de grand yacht (en ne connaissant deux ou trois, aucun n'a ce genre de compétences en météo, même de loin), dont le travail primaire est de commander un bateau, ce qui le positionne plutot comme utilisateur et destinataire de produit météo fini.

03 sept. 2024

et apres coup il est assez facile de dire "c'était evident" le commandant aurait dû faire ceci ,faire celà !!

03 sept. 2024

Oui je sais je suis d'accord mais comme d'hab , le BEA ne se gênera certainement pas pour dire les vérités qui fâchent si elles existent et si il y a matière à se fâcher....mais vu qu'il y a quand même 7 morts....

03 sept. 2024

Désolé Roberto je ne veux pas jouer les yakafaukon loin de la ,mais naviguer c'est anticiper....certes les fonctions de commandant de bord ne sont pas celles d'un prévisionniste météo ,mais il y a quand même une obligation d'information de moyens quand on commande un navire plusieurs de plusieurs millions de dollars à l'approche de mauvais temps annoncé...si il y a eu un défaut d'appréhension et d'évaluation de la situation meteo ,tu peux être sur que ça lui sera imputable ,sauf si on déclare que le phénomène était vraiment meteorologiquement imprévisible ce que je lui souhaite...ce qui me gène dans cette affaire ,est que le commandant Cutfield n'était pas de veille a la passerelle cette nuit là alors que la météo était pourtant critique
Et là juridiquement ça va coincer....

03 sept. 2024

Ben justement le produit météo était bien fini....mais à priori peut être pas assez consommé...pour le reste ,pas besoin d'avoir les compétences meteo d'un commandant de porte avion nucléaire pour affiner par soi même les bulletins météo critiques...un peu de curiosité suffit...après tout chacun fait ce qu'il veut du moment que ça ne nuit pas aux autres .

02 sept. 2024

A part un phénomène violent ,tres localisé,inattendu ..qui te fout un bateau de 56 m a plat ,comme une boit d’allumette,avec ouverture d’aeration ouvertes ( ne serait on pas au mois d’aout..?)..qui dort tout fermé en ete par 28 degres..?
Pas au bon endroit au bon moment..epicetout..
Qu’il ait des particularités de riches ,de mats disproportionnés,de quille up and down,de portes automatiques..etc est certainement un accelerateur,mais pour le coup ,il y a eut la faute a pas de chance.🍀

03 sept. 202403 sept. 2024

@ mitch58....ils dorment tout fermé par 30 degrés dehors parce que tu penses bien qu' un navire super yacht de cette taille de 50 millions de dollars, est bien évidemment climatisé..... on ne va pas quand meme pas faire crever de chaud des millardaires .....autrement dit , pas besoin de laisser ouvert les hublots des cabines pax pour respirer de l'air frais....

03 sept. 2024

Bin ..ils étaient ouvert ( ou bleu)

03 sept. 2024

Oui ,mais quand on est milliardaire on dort avec la clim et les hublots ouvert..c’est tendance : le froid polaire et l’air de la mer..

03 sept. 2024

Sauf erreur de ma part il me semble qu'il n'y a pas de hublots de coque cabine pax sur le Bayesian...

02 sept. 2024

Si on veut faire des hypothèses :) , le Stability Booklet du "Salute" (nom précédent du bateau), avec plein de données surla stabilité, et en particulier les consignes pour le capitaine
(trouvé dans un autre forum)
loosecannon.substack.com[...]fficial

02 sept. 2024

merci Roberto ... ça me rajeuni de voir un tel document
vu les chiffres rien a dire c'est un navire conforme aux reglements m^me confortablement ...
Et le document est pour un "Etat intact" et pour "Etat apres avarie" ..portes étanches etc ..cette partie est sans doute un peu pauvre
Mais je repete aux normes ordinaire ,normal que l'on prends en compte ..c'est à dire avec des vent f11 violente tempete ..54kg.m2 et non Ouragan ou l'on trouve des pressions double voir bien plus ,c'est ce qui a dû se passer sans aucun doute
Par contre ce que je trouve bien c'est qu'il est pris en considération l'embarquement d'eau par le haut qui alourdi le bateau crée des carenes liquide et diminue le CDG ..ça c'est bien ...

Enfin on voit bien ce fameux angle critique dynamique de chavirement ..42° ..une fois cet angle depassé le navire chavire ,c'est imparable ... mais c'est une grandeur normal , c'est cet angle qui a une importance primordiale

03 sept. 2024

42° avant de dessaler sur une telle bete çà fait short !!! ça fait meme très short !

03 sept. 2024

Fremm ..surement pas 42° c'est bien m^me tres bien ..pour s'en rendre compte il faut regarder les chiffres des aires de la courbe à 30° et 40° ils sont tres superieur au minimum requis et le GM est bien confortable aussi ...ce bateau est un bon voilier malgré son mat de 75m ..il est fortement lesté ce qui donne un GM confortable ..
Je dirais m^me qu'au moteur il est indispensable de remonter la quille sinon le bateau aura une periode de roulis tres courte (inferieur à 13s) ce qui engendrait peu de confort ...
Sur ce bateau il a fallu trouvé le bon reglage entre bateau à moteur et voilier ,d'ou le poids et la profondeur de la quille ...
et m^me au mouillage quille haute il est tres stable ce navire .
Mais les conditions meteo ont fait que ,et surement autre évenement
le bateau a coulé tres tres rapidement :les portes étanches de compartimentage n'ont sans doute pas été fermées..m^me s'est fort probable pour couler aussi vite .
En principe avec les portes de compartimentage fermées sans avoir une breche dans la coque le bateau ne coule pas ..

03 sept. 2024

@Calypso2 bonjour,
J'aurais eu tendance à dire que baisser la quille augmente l'inertie de rotation (ca éloigne de la masse du CG, et I = masse x d^4), donc que ca augmente ca période oscillation...
De plus la quille crée de l'amortissement quand elle est déployée.

Donc j'aurais tendance à dire que le bateau est plus confortable dérive basse et non dérive haute.

03 sept. 202403 sept. 2024

attends pascallaf ; qu'appelle tu confortable ? une grande stabilité engendre un rappel du roulis rapide , le navire passe d'un coté à un autre rapidement ,avec une grande acceleration , ce qui fait que les personnes et objets sont propulsé ,il faut alors se tenir pour se deplacer , d'ou l'inconfort voir dans certain cas un danger ..
Perso je m'arrangeais pour avoir une periode de roulis autour de 13s mini ..audessous c'est inconfortable , fatiguant et dangereux
Certain navire ont des "citernes" dans le haut pour diminuer la stabilité et contre carré le roulis ( le Thalassa et le Beautemps Beaupres)
Et pour la petite histoire ,sur le chalutier "Grande Hermine) (76m) j'ai fait placer 34t de lest audessus de la timonerie ,je dis bien audessus !!! la periode de stabilité était de 9s un enfer à bord

03 sept. 2024

Ben justement, pour moi en éloignant la quille du CG, donc en la descendant, tu AUGMENTES l'inertie donc la période. Donc si tu veux une longue période car tu la juges confortable, il te faut garder la quille basse pour avoir l'inertie max, et aussi l'amortissement max (par la surface de quille qui "freine" le roulis).
Ce qui est difficile à dire, c'est si l'augmentation de l'amortissement est plus fort que l'effet de l'augmentation de l'inertie sur l'entretien de l'oscillation une fois celle-ci lancée et non entretenue. Ca dépend trop de la géométrie de la quille pour avoir un avis tranché je pense.

03 sept. 2024

et mettre du lest au dessus de la timonerie ne contredit pas que je dis, au contraire. Tu mets de la masse loin du CG.
Donc le top c'est descendre le lest au max dans la quille (ou descende au max ta quille), et en mettre dans le mat => la tu augmentes I à fond...

03 sept. 2024

En mettant du lest au dessus de la timonerie, tu augmente un peu l'inertie, mais du DIMINUE beaucoup la force de rappel. Tu augmente la période de roulis.

En mettant en lest en dessous, tu augmente un peu l'inertie, mais tu AUGMENTE beaucoup la force de rappel. Tu diminues la période de roulis.

La variation du couple de redressement est beaucoup plus significative que la variation du moment d'inertie.

03 sept. 2024

CfCfCF Pas d'accord
I c'est en m^4
La force de rappel c'est en m
Donc si tu mets de la masse à une certaine distance du CG (ou si tu déplaces un masse existante ce qui était le cas d'étude ici puisqu'il s'agit de descendre la dérive), tu augmentes plus I que le couple de rappel.

Par ailleurs, le couple de rappel n'intervient pas dans le calcul de la période.

03 sept. 2024

C'est quoi, la relation entre GM et la courbe de stabilité ?

03 sept. 2024

CfCfCF C'est pour moi la question ?

GM je ne vois pas.

CG = centre gravité
I = inertie, en masselongueur^4
Couple de rappel d'une masse au bout d'un pendule va être en fonction de sa masse
longueur bras de levier.

Tu augmentes la longueur tu augmentes bcp plus I que le couple de rappel.

La période d'oscillation est en fonction de la racine carré de I, donc en fonction du carré de la longueur du bras de levier. Tu augmentes le bras de levier, tu augmentes plus la période que le couple de rappel.

Si vous avez d'autres équations qui me contredisent, merci de partager que je vois où est mon erreur et que je progresse.

03 sept. 2024

La raideur du système intervient bien évidement dans le calcul de la période. Même dans le cas d'un pendule simple. La période n'est pas uniquement fonction de Racine(l), mais Racine (l/g). Le seul problème c'est que pour changer la raideur de ton pendule, faut changer la gravité. Donc de planète. C'est assez compliqué. On ne peut facilement changer QUE l'inertie d'un pendule, pas la raideur.

Sinon, on peut regarder la période d'un système oscillant un ressort horizontal, avec une masse en translation. la gravité n'intervient pas dans ce système, et la période est bien proportionnelle à Racine(m/k), k= raideur du ressort. (m=masse liée au terme inertie).

03 sept. 202403 sept. 2024

@ pascal....non c'est tout le contraire....

03 sept. 2024

Je veux bien FREMM, mais va me falloir un peu plus de biscuit s'il te plait.

03 sept. 2024

@FREMM et @Calypso

je vous rappelle qu'une danseuse ou une patineuse ECARTE les bras pour RALENTIR sa vitesse de rotation, et inversement...

Un peu de théorie
fr.wikipedia.org[...]monique
voir oscillation de rotation
T = 2piracine (J/C)
J etant l'inertie.
J augmente -> T augmente

Bref, en augmentant I on augmente la propension à conserver l'état dans lequel on est...

03 sept. 2024

@ pascal..

si tu remontes le centre de gravité ,tu augmentes en secondes la période de roulis et du coup celui-ci devient lent et long et le bateau a plus de mal a éviter les lames par le travers quand elles déferlent puisque il a du mal a revenir a sa position initiale .
Si tu abaisses le centre de gravité ,le roulis devient alors court et rapide donc la période de temps pour aller rouler d'un bord a l'autre est plus courte en secondes...et ça peut être franchement violent voir dangereux pour l'équipage si le centre de gravité est trop bas..

03 sept. 2024

@Cfcfcf et @fremm

@cfcfcf
la période du pendule c'est effectivement racine (l/g), comme g = cste comme tu le dis, c'est donc proportionnel à racine(l). Et l, tu peux jouer dessus, c'est la distance entre ton point de pivot et ta masse. Donc analogie bateau => c'est la distance entre ton centre de carène et ton centre de gravité. Tu augmentes L tu augmentes la période. donc en éloignant le centre de gravité du centre de carène tu augmentes la période.

Et donc @fremm, tu as faux. Si tu DESCEND le centre de gravité tu AUGMENTES la période d’oscillation (car tu augmentes L du pendules), le roulis devient plus lent.

Par ailleurs, comme le dit @cfcfcf si tu augmentes la masse, tu augmentes aussi la période de roulis. Ca se voit dans l'analogie que propose cfcfcf, ou analogie avec l'oscillation de rotation (cf mon lien wikipédia)

03 sept. 2024

pascal ..suivant la periode de roulis le bateau va engendré une force d'Inertie qui elle devra etre absorbée par le frottement de la carene dans l'eau ... plus le roulis d'un coté à l'autre est rapide plus l'inertie sera grande ( au carré de la vitesse) et donc l'amplitude aura tendance a augmenté ,
A un roulis rapide correspond un angle d'amplitude grand , à contrario un roulis lent correspond un angle d'amplitude plus faible
Et entre ces deux cas de figure on a une sacré difference de confort a bord ...

Il se trouve que je me suis retrouvé au mois de Novembre sur un grand chalutier sur les Bancs de Terre Neuve pour ressoudre ce genre de probleme .Le patron et l'équipage avaient la trouille et avait demandé de l'aide ...
Le navire mettait entre 8 et 9s pour allé d'un coté à l'autre ..c'était l'enfer il fallait s'agripper pour se deplacer donc bien difficile à travailler à bord .voir tres dangereux .
En montant à bord sur zone avec l'échelle de coupé ,tantot j'étais aplati sur le bordé et 10 secondes apres j'étais dans le vide à 2m de la coque !!!
J'y suis resté 8j.. et apres ai proposé de diminuer la stabilité en plaçant 34t audessus de la timonerie ,et j'avoue avoir eu bien du mal à convaincre l'armateur et ma direction qui tous pensaient le contraire ..mais têtu comme je suis ..depuis le navire a fait sa vie sans probleme apparement ,ça fait 40ans de celà ..

03 sept. 2024

Calypso,

au carré de la vitesse ce n'est pas l'inertie, c'est l'energie cinétique.

Et relis mon post. Je suis d'accord avec toi que mettre de la masse au dessus de la timonerie augmente ton inertie et donc ta période de roulis.

La où tu as faux, c'est que baisser la quille relevable a le même effet sur la période de roulis, ca l'augmente, là où tu dis que ca la diminue. Et en plus tu rajoutes un effet d'amortissement bénéfique...

03 sept. 2024

Je resume, plus la stabilité GM est élevé plus la période de roulis est petite et plus la force cinétique sera grande

03 sept. 2024

GM ?
Mais non, tu oublies l'effet de l'inertie. C'est la dessus que tu as joué avec ton lest au dessus de la timonerie...
A priori tu es du métier ? tu faisais quoi exactement. Si tu me sors la doc de l'époque on peut en discuter.

De mon coté, je suis agrégé de mécanique et docteur en robotique. Pas dans le maritime donc, et ca fait longtemps que j'ai pas travaillé sur ces sujets. Mais je n'en démords pas. Augmenter l'inertie augmente ta période d'oscillation. Et baisser ta quille augmente ton inertie. Tu peux résumer dans le sens que tu veux, ca reste vrai.

03 sept. 2024

Désolé mais je ne sais pas être plus clair
Abaisser la quille augmente le GM
Mettre du lest très haut diminue le GM ça me paraît évident.
Et plus le GM est grand et plus le roulis sera rapide, court

03 sept. 2024

tu peux définir GM s'il te plait. Je ne viens pas de votre monde, donc je n'ai pas forcément votre vocabulaire et je ne maitrise pas vos sigles.

03 sept. 202403 sept. 2024

Je pense que là est le problème entre nous deux on n'a pas le même langage
Le GM ou anciennement Ro-a
Sur un navire on a un megacentre M. C'est le point autour duquel le navire va tourné, osciller lorsqu'il va giter de bd à td,il y a deux megacentre un transversal et un longitudinal
Sa grandeur est égale à l'inertie quadrulaire de sa surface de flottaison divisée par le déploiement du navire. Ça ça devrait te dire quelque chose.
Et ensuite on a un centre de gravité général G
Le GM est donc la distance entre le G et le M, ce qui est un bras de levier du poids du navire.
Et donc plus ce bras de levier ou module de stabilité GM est important et plus le navire sera raide il aura davantage tendance à revenir vertical pour être en équilibre, c'est à dire CdG et centre de carene vertical
Je ne sais si n'ai été clair

03 sept. 2024

@calypso ....Le prob est que Pascal ne vient pas du monde de la mer donc il doute des infos qu'on lui donne ici sur le web ...il n'a pas tout a fait tort non plus de douter sur des réponses surtout quand on ne connais pas le langage maritime pro....sinon ton explication de stab est très juste et claire a part que l'IA t' a converti le mot déplacement en déploiement....

03 sept. 2024

merci FREMM mdr ..mais c'est sûr que les problemes de stab et autre ce n'est pas simple et le milieu est un peu a part et tordu souvent

03 sept. 2024

@Calypso2 Merci pour ta réponse et merci de prendre ce temps.

Mais quand tu écris à propos de M:
<< Sa grandeur est égale à l'inertie quadrulaire de sa surface de flottaison divisée par le déploiement du navire. >>
je pers confiance en ce que tu me racontes. un centre n'a pas de grandeur, c'est un point...
Dans le laps de temps pendant lequel tu faisais ta réponse je suis aller regarder sur le net.

Il y a bien cette notion de moment d'inertie de la surface de flottaison, mais c'est lié au rayon métacentrique : r=It/V avec It = moment d'inertie de la surface de flottaison en m^4 et V le volume immergé en m^3 et là, dimensionnellement ca marche.

Mais j’arrête de vous embêter, j'irais potasser ça quand j'aurais du temps.

03 sept. 2024

Je renouvelle mon merci à Calypso, CfCfCf et FREMM. La discussion m'a au moins donné envie d'aller regarder ca de plus près.

03 sept. 2024

De rien Pascal...

03 sept. 202403 sept. 2024

oui Pascal M est un point ok
enfin docteur (humour) tu ne voie pas l'erreur sur le net??? r est exprimé en m4 le volume en V3 l'équation n'est pas homogene ..ce n'est pas V mais Deplacement en t V x densité (ou poids specifique)

ah ce n'est pas simple !!! ..😊

03 sept. 2024

Dans la relation que je donnais il me semblait qu’on parlait d’un rayon en mètre = à un moment quadratique en m4 divisé par un volume en m3 et donc ça marchait. Je ne suis plus devant l’ordinateur, je suis sorti promener… j’irai finir d’étudier cela un autre jour.
Vous pouvez me chambrer sur le docteur mais de mon côté quand on m’affirme des vérités j’aime savoir qui les affirme avant de les croire.

03 sept. 2024

alors là docteur moi je n'ai aucune crédibilité alors mais aucune ;je suis diplômé en chaudronnerie 🤣 et pourtant ma specialité durant 30 ans de BE était le stabilité des navires construit ..et d'autre choses comme les lancement sur rampe avec du freinage pour que le quai d'en face ne soit pas abimé..etc

03 sept. 202403 sept. 2024

C'est la distance verticale BM (B pour Centre Carene Buoyancy en anglais)
BM = I/V = on a bien une distance m = m^4 / m^3.

Et par contre, c'est bien la distance GM (G pour centre Gravité) pour la stabilité.

03 sept. 2024

CfCfCf BM c'est le metacentre mesuré par rapport a une ligne de reference ,chez nous et ailleurs la 0H ligne de reference qui passe par la base du creux du navire en son milieu (je fais court) et qui est la ligne de reference prise par les ordinateurs (si biensur on designe cette ligne)

03 sept. 2024

Mais un bateau qui roule ce n'est pas un pendule. On peut influer sur la raideur du système = courbe de stabilité.

Accessoirement, le centre de carène est forcement et obligatoirement SOUS l'eau. Le centre de gravité est en général AU DESSUS du centre de carène. Et c'est le déplacement latéral du centre de carène à la gite qui fait que le bateau ne chavire pas.

03 sept. 202403 sept. 2024

j'avais ecrit une réponse mais elle est fausse. Version corrigée.

D'après internet, effectivement, le CC peut être sous le CG et son déplacement latéral créer la stabilité. C'est certainement pas le cas des vieux voiliers comme le requin ou les JI, mais sur les modernes je prends.

et lors du roulis, le CC se déplaçant latéralement, je conçois que l'analogie du pendule soit foireuse.

Néanmoins, il reste quand meme vrai que éloigner le lest (en descendant la quille relevable) du CG augmente l’inertie du bateau est de ce fait augmente sa période d'oscillation propre. Dans tous systeme meca, augmenter l'inertie augmente la période d'oscillation. Ce "principe" est valable partout.

03 sept. 2024

Ce n'est pas plus correct.
"Dans tous systeme meca, augmenter l'inertie augmente la période d'oscillation. Ce "principe" est valable partout.".

A un détail près : a raideur identique.

03 sept. 202403 sept. 2024

yes tu as raison.

Mais en l'occurence, en augmentant la distance d'une masse au centre de gravité, tu augmentes la raideur proportionnellement à la longueur et l'inertie en longueur^2
=> donc tu augmentes plus l'inertie que la raideur. Donc à priori tu augmentes la période...

03 sept. 2024

A condition que le centre de rotation soit le centre de gravité.

Pour les bateaux, il y a le métacentre M , point d'intersection entre la verticale passant par le centre de carène CB (qui se déplace latéralement à la gite) et le plan de symétrie du bateau.

GM C'est la distance entre le centre de gravité et ce métacentre. Et donc le bras de levier de redressement (aux petits angles) c'est la distance horizontale entre CG et CB = GM sin(angle gite).

En gros GM = pente initiale de la courbe de stabilité. = raideur.

ce point M est un centre instantané de rotation. Il bouge bien évidement en fonction de l'angle de gite.

03 sept. 2024

Merci.
Si je trouves le temps je vais creuser.
Je conçois que c'est un systeme dynamique compliqué puisque le centre de carène change au cours du mouvement...

03 sept. 2024

@ Pascal..... Essaye de faire rouler un pendule dans l'eau pour appuyer ta théorie ...je te souhaite bien du plaisir ...

03 sept. 2024

ca c'est naze comme réponse.
Là j'ai du taf. Quand j'aurais du temps j'irais potasser les cours spécialisés car vous ne m'avez pas convaincu.

03 sept. 2024

Non Pascal rien de naze....mais comme tu ne veux pas entendre , du coup on ne peut plus rien faire pour toi...

03 sept. 2024

FREMM,
Il n'y a rien dans vos bio, donc je ne sais pas à qui je parle, je n'ai rien pour évaluer votre expertise. Et il y a tellement de personnes qui affirment sans savoir que forcément, je me méfie de ce que je lis. Et pour me faire une idée, je n'ai que ce que vous écrivez ici. Et je vois des approximations, des choses affirmées sans être justifiées, donc oui, je veux pas entendre.
Si on m'explique sans des approximations foireuses, j'écoute, si on me donne des référence à aller voir, je vais voir, et si j'ai tord je reconnais que j'ai tord.

Donc experts en tout genre sur ce fil, dites nous d'où vous venez et ce que vous faîtes / faisiez dans la vie, ca m'aidera à accepter que vous avez raison sans demander de justification...

03 sept. 2024

Pascal,ici on est sur le web donc aucun profil ici n'étant verifiable par définition ,aussi je tairais mon expérience .... et perso ,je ne suis pas là pour raconter ma vie qui n'intéresse absolument personne....par contre j'ai des arguments techniques en raison de mes carrières .....et puisque tu me le demandes si gentiment,je suis professionnellement issu de la marine nationale,de la marine marchande ainsi que de l'aviation civile le tout dans les fonctions de PNT... voilà qui devrait t'éclairer un peu plus....

03 sept. 2024

@ pascal.... Relis bien les cours de stab de l'hydro et de l'école navale ...et écoute bien les officiers mar mar ainsi que les capitaines de grande pêche...ils t'expliqueront qu'il n'y a pas besoin d'en faire une pendule...de plus un pendule théorique qui oscille dans le vide d'un labo a terre ne subit pas la houle qui fait rouler le navire avec un déplacement permanent du centre de carene....

03 sept. 2024

je ne demande que ca de relire ces cours. Mais je ne les ai pas... Si vous pouvez partager je prends.

03 sept. 2024

Calypso ,les chiffres que tu donnes sont dérive basse ou dérive haute ? à partir de quelle angle de gite la stab est négative dérive haute ?

03 sept. 2024

si je comprends il y a deux cas de figure ...
- navire sous voile..quille basse

- navire moteur ,quille haute ..
et alors les stab sont comparable 42° angle critique 90° navire chaviré

03 sept. 2024

Non.

Les courbes de stabilité ne sont que pour "In sailing condition".
Et il y a une note en dessous : "In sailing condition, the centerboard must be lowered".

03 sept. 2024

Dans ce cas si j'ai bien compris,le bateau est censé garder encore un peu de stab voile ou moteur jusqu'à 90 degrés quelque soit la position de la dérive ?

03 sept. 2024

Le bateau a coulé parce que à 40°, il a commencé à embarquer de l'eau ouverture de 0,37m². Puis a 42°, il a embarqué de l'eau dans un autre compartiment , via une ouverture de 0,7m², et enfin à 50°, il a embarqué de l'eau dans un troisième compartiment, via une ouverture de 0,96m².
3 compartiments inondés, portes étanches fermées ou pas, le bateau était très mal barré et ne pouvait que couler.

03 sept. 2024

tu peux nous dire ou ce trouve ces ouvertures precise ?

03 sept. 2024

Dans le lien fourni. pas la page de garde, l'image suivante.

03 sept. 2024

@ cf....et elle est rentrée par ou en premier toute cette flotte ? Par la porte latérale bâbord arrière ,celle qui est a même sur le franc bord ? Ou par dessus le pont via des écoutilles ? Parce que si la porte latérale de coque bâbord était restée ouverte , ça se saurait car les plongeurs l'auraient vu et la presse en ferait des choux gras pendant que le captain ferait de l'huile .....

03 sept. 2024

@calypso...
Perini navi déclarait pourtant son bateau insubmersible.... syndrome du Titanic ?

03 sept. 2024

ce qui est sûr c'est que l'eau a envahi le bateau a grand flot ,mais par où ? pour l'instant ce n'est que conjonctures ..

02 sept. 2024

@Roberto: belle trouvaille! merci pour ces chiffres qui confirment tes propres extrapolations: 52,3t de dérive pivotante auxquelles s'ajoutent 41,3t de ballast fixe. Il ne semble pas y avoir de raison à avoir modifié cette structure en passant du Salute au Bayesian.
Et enfin des données de calcul du DownFlooding Angle sous voile qui démontrent que ce PN 56M gréé en sloop n'est pas un parangon de stabilité, même si beaucoup s'en doutaient intuitivement. Maintenant les chiffres sont là.
Perini Navi : 1 - 5 : Equipage

02 sept. 2024

-accessoirement, on en est déjà à 253 posts sur ce second fil de discussion-

02 sept. 2024

il a donc changé e nom.... pas bon ça ;-)

03 sept. 202403 sept. 2024

Et, par le fait d'une tornade qui aurait fait pivoter le yacht, aurait il été possible que la chaîne s'enroule autour du saumon, et cause alors une gite prononcée et incontrolable lorsqu'elle se serait de nouveau raidie ?

J'ai eu le cas une fois sur la Rance, force 8/9, au mouillage sur un 7m50 quille relevable et relevée. Avec les mouvements désordonnés, le cablot avait fait un tour autour de la quille équipée d'un bulbe. Seul sur le bateau, j'en avais suer pour me tirer de ce mauvais pas.
(L'annexe gonflable frappée au taquet arriere décollait et s'était retournée plusieures fois)

Question de beotien, pas taper.

03 sept. 2024

@Natis: je pense que les questions ne naissent jamais idiotes et que seules les réponses peuvent le devenir. On est là pour échanger et argumenter. Ton argument ici, c'est ton expérience personnelle.
La trace AIS révèle-t'elle une rotation de 360° sur axe? Un avis de @Courtox?
La différence est que le Bayesian est équipé d'un appendice pivotant (ici partiellement rentré), sans bulbe. Donc offrant peu de prise
Quelqu'un a-t'il une expérience avec un DL? ou un bi-quille à faible TE?

03 sept. 2024

Ca m'est arrivé aussi avec la particularité que le bateau ne se met plus face au vent ou au courant comme il le devrait. Avec une chaine c'est moins probable qu'avec un bout cependant.

03 sept. 2024

Lorsque j'ai visionné la vidéo ou l'on voit le bateau se coucher avec le mât presque à l'horizontal,j'ai fais le rapport direct avec ce qui met arrivé avec un de mais bateau.
Dans les années 80,j'ai construit un mono dériveur intégral avec quille sabre plomb entièrement escamotable dans son puit.
A l'arrivée à la tombé de nuit,à l'entrée d'un petit port à échouage de bretagne,j'avais relevé partiellement la quille et voile réduite,à l'entrée du port j'ai cru apercevoir des pieux au ras de l'eau suite surement à un mauvais alignement,sans réfléchir j'ai poussé la barre pour virer,résultat immédiat,le bateau c'est couché avec rattrapage dans les filières.
Situation qui n'a pas grand chose à voir avec le sujet,mais je reste persuadé que si les 50 T la quille ou dérive avait été en position basse,le problème aurai sans doute été différent.

03 sept. 2024

Une autre question:
Ce voilier avait 200 mètres de chaîne d'ancre. Il a coule par 50 mètres de fond.
Si on s'en tient à ce qui est recommandé il aurait fallu 5 fois la hauteur d'eau pour des condition "normales" doit 250 mètres...
Dans ces conditions cela aurait été plutôt 7 fois....donc 350 mètres.
Dans ce cas l'évitement aurait été gigantesque!
Mais est ce que le naufrage n'aurait pas été en parti du au mouillage....par 50 mètres de fond!
De plus imaginer le temps pour remonter au guindeau les 200 mètres de chaîne....avec les rafales qui montent...pas triste.

03 sept. 2024

Le rayon d'évitement de ce bateau n'est pas gigantesque en soi ... il est juste proportionnel à la taille du bateau et du nombre de maillons mouillés..

03 sept. 2024

Fou de bassan, au départ Bayesian n'était pas mouillé sur des fonds de 50 m, plutôt la moitié (voir la trace sur Vesselfinder).

Juliana, j'ai souvenir qu'en catamarans de sport il est fortement déconseillé de loffer vivement quand la coque au vent se soulève dangereusement. En effet, l'inertie du mât conjuguée à la force centrifuge du virage conduit à faciliter le chavirage. L'abattée est souvent la bonne manoeuvre (la force centrifuge favorise le retour à plat). Attention à ne pas planter l'étrave sous le vent 😉

03 sept. 2024

@Polmar / Juliana: confirmé, par ce que j'ai souvent vécu sur mes Hobie Cats: si la coque au vent joue les filles de l'air et que celle sous le vent veut faire du schnorkel: abattre, abattre, abattre...

03 sept. 2024

Il me semble que le profil du capitaine de yacht de luxe un peu "Asperger" qui reste éveillé la nuit, passe des heures à ausculter le radar en pleine nuit à éplucher les infos météos et, ayant trouvé un truc chelou dans ces infos met le proprio et ses invités en pleine nuit sur le pont avec leurs gilets devrait pouvoir tenir un mois à son post avec de la chance. Le job description étant un type pourvu autant de compétences à rendre la vie à bord agréables que des "social skills" qui vont avec ce type de fonction trés particulier. C'est ça qui fait que la fourchette des salaires dépasse souvent largement les 10'000 EUR par mois. Le profil décrit plus haut se retrouvera dans le transport maritime "normal" avec un salaire "normal".

03 sept. 202403 sept. 2024

À la limite la première erreur était de se trouver à cet endroit là ?
La topographie aérienne des environs favorise les venturis et les vents instables ?

Après si le client (là le boss...),dit je veux faire la fête dans cet endroit ,et demain matin à 9h le dinguy prêt pour aller prendre le café au village,le skipper il dit quoi ?
Face à un des hommes les plus riches du monde...
Il dit bien monsieur c'est noté...
Bon je caricature évidemment, mais dire non c'est pas possible à quelqu'un de puissant c'est délicat à formuler et à argumenter pour pas se faire virer

03 sept. 2024

Même problème en aviation d'affaires et de ligne ......par contre ceux qui ont dit NON aux puissants et qui ont été virés pour ça ,au moins ils ne font pas partie des morts lors des crashs....

03 sept. 2024

En aviation de ligne les conflits entre Cdt de bord et copilote existent et peuvent mal se terminer. Les Américains ont introduit une procédure où en dernier recours avant une fin dramatique possible pour pilotes et passagers, le copilote qui estime le Cdt en plein délire autoritaire doit lui crier "Securité" mot clé qui signifit qu'il peut lui aussi y laisser sa peau. Un proprio richissime est un humain comme un autre, sauf suicidaire, il tient à sa peau. Le Capitaine officiel d'un bateau doit faire preuve d'autorité puisqu'il est la pour ça ce qui n'exclue pas des méthodes psychologiques. Ne pas sous estimer en Marine comme en aviation (un peu moins maintenant) les problèmes d'alcool (et autres drogues).
Plusieurs livres et films tous remarquables traitent des rapports d'autorité à bord d'un navire dont "Ouragan sur le Cain","l'Odyssée du sous marin Niarka", "Les révoltés de la Bounty", etc....

03 sept. 2024

Capitaine ou skipper de yacht ça demande des qualités de négociateurs, une patience infinie, une disponibilité hors norme,et un ego dans la poche, un métier à part.

03 sept. 2024

Laisse-moi deviner: tu n'es pas marié comme moi depuis une petite quarantaine d'années? ;-)

03 sept. 202403 sept. 2024

@ outremer....Exact on appelle cela le CRM qui a été introduit dans les années 80. Cockpit ressources management...

03 sept. 202403 sept. 2024

dans l’aéronautique,chaque annee,,on avait des modules CRM pour les pnt dans le poste de pilotage,pour les pnc dans la cabine.. et entre pnt et pnc..

03 sept. 2024

Par exemple, voir les livres de JP Otelli sur les crash aériens

03 sept. 202403 sept. 2024

@ james,
Mauvais endroit,mauvais moment
Des caractéristiques bateaux hors normes..
Un phenomene météo particulièrement destructeur..

03 sept. 202403 sept. 2024

"Pierre 3" plutôt dans les 20000 euros mensuel...et entièrement d'accord avec ton commentaire !

03 sept. 2024

Un méga yacht qui coule à pic, encore une preuve que la taille du bateau n'a rien à voir avec sa sécurité.... ! ;)

03 sept. 2024

Ben si quand même....entre l'exploitation du navire et ses caractéristiques architecturales....si les deux souffrent du syndrome du Titanic...

03 sept. 2024

C’est ce que je me tue a dire a ma femme: la taille n’a rien a voir…ni la longueur du mat … c’est une question de bourse …c’est elle qui confère a la stabilite de l’ensemble.
Moralité : choisir la bonne taille en fonction de sa bourse..pour ne pas se retrouver a sec de trésorerie..

03 sept. 2024

En général les femmes détestent les bourses a sec....bon ok je sors...

03 sept. 2024

"l'important, c'est le goût" (Amanda Lear)

03 sept. 2024

Ce fil est intéressant par l'étalage d'un ultracrépidianisme de grande classe.

Je suggère de commencer par lire un traité de stabilité du navire (c'est pas tout récent, les premiers écrits scientifiques sur le sujet datent du début du XVIIIème siècle (Bouguer en France)).

La lecture de l'article de Wikipedia, très bien fait est déjà instructive :

fr.wikipedia.org[...]_navire

Pour ceux qui doutent, Calypso2 est un ancien pro de l'architecture navale connaissant bien son affaire, même si je doute qu'il soit Bac + 12.

03 sept. 2024

Quand on veut jouer les savants, on essaie au-moins d'utiliser la bonne terminologie... ultracrépidarianisme et pas ultracrépidianisme.

03 sept. 2024

On est nombreux ici à être à bac+50….
Grand merci aux spécialistes !

03 sept. 2024

Sauf que si il ne le dit pas, comment je le sais ?

03 sept. 2024

Nous sommes des milliers à le savoir. Quand on rejoint un site c bien de suivre les discussions pour évaluer le microscosme !

Sur ces sujets Calypso est une référence de par sa carrière

Agrégé de mécanique c bien ! Bravo mais ces sujets de stabilité et autres sont atrocement complexes et calypso mêle la compétence scientifique et l expérience pratique

03 sept. 2024

Il suffit que tu ailles voir dans son profil tout simplement...

03 sept. 2024

super ce sujet au moins il n'y a pas de polemique et j'ai l'impression de faire un cour d'architecture navale .. merci

Phare d'Artrutx Minorca 2022

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